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羽生結弦は全日本間に合う!報告受けた連盟委員長明かす

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男子フィギュアスケートの14年ソチ五輪金メダリストで「右足関節外側じん帯損傷」でNHK杯を欠場した羽生結弦(22)=ANA=が、年末の全日本選手権(12月20~24日、東京・武蔵野の森総合スポーツ施設)に間に合う見通しであることが11日、分かった。日本スケート連盟の伊東秀仁フィギュア委員長が「全日本までには、と聞いている」と関係者から報告を受けたことを明かした。
羽生は9日の練習で4回転ルッツを跳んだ際に転倒し、右足首を負傷。ショートプログラム当日の10日朝に患部が腫れ、ドクターストップがかかって出場を断念したが、全治までの期間は明らかにされていなかった。「右足関節外側じん帯損傷」は全治1か月、症状次第ではそれ以上を要すると言われている。全日本選手権は1か月半後に控える。
関係者によると、羽生はこの日、大阪市内のホテルから外出せず静養に努めた。患部の右足首を回復させるため極力横にならず、椅子に座るなどしていたようで、女子の宮原知子のフリー演技などNHK杯の模様をテレビで観戦したという。食事では鶏や豚、卵、豆腐などタンパク質を豊富に含んだ食材を多めに取った。
11日までには、世界中のスケーターがSNSでメッセージをつづった。平昌五輪で金メダルを争うネーサン・チェン(米国)は「ゆづについて聞いた。仲間である競技者のけがを耳にすることは嫌なこと。素早い回復を望んでいるよ!」とツイート。16年全米王者でNHK杯2位のアダム・リッポンは「回復を心から祈っている」。ミーシャ・ジー(ウズベキスタン)は「心配していない。困難にぶつかったこの数日間は、彼をより強くするだけだ」。王者の早期復帰を、ライバルたちも願っている。

ソース

https://headlines.yahoo.co.jp/hl

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424: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:08:48.05
羽生選手のことだから、全日本に間に合うよう
調整してくるのだろう。
ただ、怪我の悪化につながるようなことに
ならないよう願ってます。

425: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:09:06.68
全日本でないで選ばれるっていうのがやっぱり超異例になるから
イヤなんだろうなぁ

429: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:11:24.69
これまでの実績で五輪代表になれませんか。
特例措置があったっていいじゃないですか。
できれば全日本も見送って、大事にしてほしい…

431: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:11:53.27
出れば、ものすごく不安だけどちょっと嬉しい。
出なければ、ものすごく安心だけどちょっと寂しい。無責任な外野の感想です。

432: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:07.23
全日本にどう間に合うのか
治るのと、スケートができるのとは意味が違う
また無理させるのか
ケガの意味を知らないのか
選手生命終わらせるつもりか

434: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:41.71
無理しても無理しなくても、全日本は見送りでいいんじゃないかな?
余裕を持って回復を待ち、オリンピック一本に絞っていいと思う。

435: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:55.78
平昌への道は閉ざされていなかった。
完治した姿で、全日本を戦ってほしいものだ。

438: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:13:55.23

羽生選手は、喘息・アレルギー・リスフラン関節靱帯損傷・インフルエンザ、今回の右足関節外側じん帯損傷など、数々の困難が襲ってきますね。それにも関わらず、凄い実績を残せるのは凄いと思います。
全日本まで、あせらず調整してください。

440: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:14:17.18
羽生選手の怪我が完治し、本人が試合勘を鈍らせないために出場したい、ということならいいと思いますが、マスコミの余計な煽り報道で選手への負担をなくすためにも現時点でオリンピック内定を出した方がいいと思います。

462: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:32.90

晴明神社からお見舞いの連絡をし、本人にも伝わったとのこと
回復祈願者が続々約1500人

482: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:22:15.63
>>462
たくさんの人が羽生の為に祈ってる

463: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:34.63
今思うと聖地が出来て良かったね。

465: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:56.50
SEIMEIは正に羽生の為のプログラムだった。縁ってこう所で結ばれていくんだなぁ

473: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:11.70
しかし羽生ってあれかも
追い詰められないと力を発揮出来ないってタイプ

477: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:44.23
>>473
ナイナイ

479: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:55.24
>>477
あるある

484: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:22:42.57
>>473
崖っぷち大好きヤッホーイ

494: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:25:18.99
>>473
そんなことは全くない
羽生の場合体の弱さがあるんだろう
重めの喘息を持ってるからアスリートにとって一番大事な健康管理が凄く難しい
今回の怪我のきっかけは前日の高熱が理由だよね
そんな状態でジャンプ練習は体も重いし危険だ

500: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:40.81
>>494
今回だけじゃなく今の崖っぷちの状態から五輪連覇することだよ

478: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:45.08
崖っぷち大好きって、言っていた

499: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:21.87
極めて困難な状況だと思うが、絶望が確定したわけじゃなくて、希望があることに安堵して、改めて期待するのみ。

501: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:51.97
かといっても無理は禁物。

503: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:27:51.00
羽生は楽勝モードだと力を発揮出来ない
厳しい状況のほうが力を発揮する

651: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 11:03:56.49
手前の絵馬の絵と文字が見た事ある
と思ったけどよく見たら中国語だった

666: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 11:08:51.43
>>651
中華オタありがとう

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コメント

  1. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 06:22:05 ID:70a89722a 返信

    そりゃあスケ連もテレビ局もスポンサーも羽生くんには出てほしいでしょう
    でも出るか出ないかはケガの治り具合次第だよ
    周りがやいのやいの言っちゃダメ
    責任感の強い羽生くんが無理して出ちゃったらどう責任取るつもり?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:24:14 ID:b603e55b1 返信

      オリンピックで間に合えば良い。

      全日本出るよう圧力かけてるんですね。
      羽生の足を潰せば、宇野陣営スケ連思惑通り。

      スポーツ庁、ISU、IOC、スケ連、
      そして宇野の不正資金疑惑でトヨタに

      抗議表明します。

  2. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 06:25:28 ID:efb399ef0 返信

    中国からわざわざ来てくれたんだね
    羽生くんに会いたかっただろうね
    お参りしてくださった皆さんお疲れ様ありがとうございます
    羽生ファンはみんな本当に一途で健気

  3. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 06:28:40 ID:efb399ef0 返信

    スケ連伊東はなんか腹に一物ある人だから嫌だね

  4. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 06:40:39 ID:d9aa3c7b8 返信

    スケ連は、チケット売りたいから簡単に発表して羽生君を煽りそうで恐い。羽生君も今できる事をひとつひとつやっていくって言ってるんだからもう少し様子を見て欲しい。
    こんな時こそ2番手を頼ったら!

  5. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 06:57:55 ID:36afa5340 返信

    スケート連盟の伊藤は羽生君に意地悪な人間=怪我して治療中なのにまだはっきり分からないじゃないの。
    そりゃあ、羽生君としては全日本出たいだろうしそのつもりで治療に集中すると思うよ!
    だけどこの度の棄権報道だって連盟側は試合出るつもりで治療にあたっているとし、NHK報道は出場は難しいと同じ時間帯でも報道元や報道によってマチマチだった。

    普通軽度の捻挫でも2週間位かかりそれから何時もパフォーマンスまで仕上げるのにもまた何週間かは最低掛かる!
    もしかしたら希望通りの回復に時間がかかる場合もある!
    だから早とちりしないで羽生君側~の発表を出してもらってそれからチケット買っても良いのでは?

    なんか連盟伊藤は全日本の集客が少ないと困るからチケット買わせる為に早めに無責任な事言ってる様にしか見えない。

    IOCも羽生君は全日本出なくてもオリンピック出場出来るとはっきり発表し先ずは怪我を治療する事に専念する様にと言ってるのだから……
    買いたい人チケット買えば良いけど万が一出場出来なかったらと言う事も納得の上買ったらよいと思う。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:28:29 ID:b603e55b1 返信

      IOCは表明したのですか?

      それであれば全日本なんて出る必要がありません。
      羽生選手はそれでも出場しようと頑張っていると思います。

      しかし、日本スケート連盟の企みは、既に出発しているフランス杯でも
      宇野の擁護のために現地のスケート連盟と、日本スケート連盟の職員が
      密談をしています。

      そこには審判も含まれているでしょう。

      全日本もこのような形で、何の演技もできない宇野は
      馬鹿盛点数で他の選手を圧倒するでしょう。

      そこで、羽生選手が意地になって、不正陣営を制する必要はありません。
      オリンピックで済すればよろしいです。

      むしろ羽生の全日本出場を止めるような方向性で動いてもらいたいと思います。

  6. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 07:07:15 ID:a924950b5 返信

    全日本もチケットは売れるでしょう。
    ただ、羽生君が欠場すれば空席ができるだけ。見た目は悪くなるかもね。あと、男子の試合のつまらなさが半端なくなる。
    去年の、全日本はまだ真央ちゃんがいたから良かった。それでも空席があったけど。
    テレビの視聴率は下がるかもね。

  7. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 07:36:29 ID:b610fc8b0 返信

    中国ファンの子たちありがとう!
    晴明神社がファンの心の拠り所になるなんて思ってもみなかったけど
    こういう場所があって本当によかった!

    別のブログで、羽生くんの美しい練習着画像(中国ファンが撮ったもの)
    見たんだけど、その画像を見たファンのコメ
    「…犯罪的肉体」だの「…欲出的胸肌」だの「…我的鼻血」って書いてあった!笑

  8. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:07:21 ID:b20d5cc1d 返信

    このブログって何でU選手の一週間前からのズルイ リンク使用の事を記事にださないの?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:00:54 ID:87cc728a9 返信

      同意

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:34:45 ID:ace03e187 返信

      ブログ主が宇野陣営からお金を貰ってるからです。
      じゃ無かったら炎上商法得意の主が出さな訳が無い。

  9. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:16:23 ID:928d1632f 返信

    崖っぷち大好きとかってのはファンが心配のあまり変な方向に
    発狂&暴走するのを抑えるために言ってるだけだと思うけどね

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:19:31 ID:a606815d3 返信

      そうは思わないな。
      逆境にある方が燃えるって気持ちわかる。
      難しいと思える事にチャレンジしていく時ってワクワクするもんだよ。
      負けず嫌いは簡単な壁を越えても満足しない。
      苦難を越えてこその達成感は半端ないからね。

  10. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:25:19 ID:f9fbe7fd3 返信

    スケ連は私欲で出て欲しいのはもう皆がわかっている通り。
    こういう事をいう事でメディアを煽りたいのも。
    オリンピックまでに間に合わせる事を第一にして欲しいよ。

  11. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/11/13(月) 08:30:00 ID:7f0955299 返信

    スッキリでまた居酒屋佐野が何か言ってるよ・・・

  12. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:36:54 ID:07581966a 返信

    ソチ後に出場の資格も新しくなっています。
    全日本に出なくても
    羽生君は堂々と選ばれていいんです。
    特例でも何でもありません。
    規則にのっとって選ばれるんです。

    怪我が中途半端な状態で決して出てはいけない。
    出たために悪化したなんてことになったらファンを悲しませるだけです。
    OPで最高の演技が出来るように、準備を進めてください。
    本当に出られる状態になったら、全日本、待っています。
    無理は絶対に禁物。
    オーサーさん、厳しく宜しく。城田さん、無理させないでください。

  13. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:37:13 ID:49237d45b 返信

    スケですは推し選手の前のり費用の為にも出したいんだよ。
    実はじり貧なんでしょ。

  14. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:40:21 ID:62c48fbde 返信

    11
    佐野は適当なおっさん
    伊東は裏を感じるおっさん
    連盟は変な奴ばかり

  15. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:44:59 ID:14177d24b 返信

    羽生選手昨日トロントに戻りました。
    20日から怪我の状態も見ながら徐々に始動開始するようです。

  16. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 08:53:24 ID:07581966a 返信

    15
    10日間、絶対に安静でしょう。ご実家に寄らないで?
    どこにソースがあるのですか?
    あいまいな情報なら要りませんよ。

  17. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/11/13(月) 08:55:52 ID:846e81ddb 返信

    良かった トロントなんですね。全日本に間に合わせるために仙台かとおもっていました。リスフランの時みたいに日本の理学療法士がついていてくれるといいですね。

  18. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:04:07 ID:14177d24b 返信

    16
    ランキング2位のブログ観てください。

  19. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:04:29 ID:7bdeaeec7 返信

    また、変な一般人目撃?トロント帰ってないから。怪我の状況みて帰るってよ。

  20. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:06:57 ID:07581966a 返信

    17
    トロント?ソース、ありますか?

    10日間の安静。その後、3~4週間で元に戻る。
    「あくまでも予定でございます。」と
    はっきり言っています。

    あくまでも予定なのです。
    プレッシャーをかけないようにしたいです。完璧肉体で試合に臨めるようになっていい。
    あなたは、胸を張って選出されてください。3番目の選出基準に当てはまるんですから。

  21. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:08:12 ID:79236c6a4 返信

    チケットが売れないもんねw

  22. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:10:40 ID:07581966a 返信

    18
    「足の回復具合を見て、トロントに戻る」と書いてありますよ。

    よく読みましょうね。今はご実家で静養でしょう。

  23. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:11:37 ID:62c48fbde 返信

    トロントに戻れるならその方がいいですね
    掛かりつけの理学療法士がいるようですから、リスフランの時にリハビリ一緒にやっていますね。もう帰ったの?

  24. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:12:27 ID:0048cc462 返信

    スケ連って毎回チケット売るために羽生くんを使うよね

  25. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:13:47 ID:0048cc462 返信

    絶対安静の人が飛行機に乗れるの?

  26. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:15:16 ID:07581966a 返信

    全日本を目標に頑張るけど、あくまでも目標だということですよ。
    周囲が煽って無理させてはいけない。
    怪我を悪化させることになったらどうするの?
    新聞などの「全日本に出る」とほぼ断然した記事に疑問。
    静かに見守ってあげてください。

  27. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:21:19 ID:07581966a 返信


    マルセイユのGPFは、資金もなくてメダルもプラスチックでしたっけ?
    今回、フランスのスケ連にU選手サイド(トヨタ・スケ連)から、マネーが流れているとか・・・。練習動画に「イイネ」とフランスのスケ連。
    それでなければ、1人だけ10日前に出国して試合リンクで練習なんてさせてもらえますか?
    ワールドの時だって、試合リンクでずっと練習していました。
    これ大問題にならんの?
    ネイサンやそのコーチ、オーサー達、ロシアのコーチたち、怒らない?
    海外選手からブーイング起こらない?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:32:23 ID:b603e55b1 返信

      Facebook公式ページで宇野の特別貸切練習公開して絶賛サンキューしてるよ。。

      相当スケ連裏金積んだっぽいね。

      資金横領でないの??

  28. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:23:55 ID:efb399ef0 返信

    15の人さ〜この間羽生くんが仙台空港で目情ありとか言ってた人だよね
    羽生くんはその頃まだ大阪のホテルにいて、NHK杯をテレビで見て応援したりインタ受けたりしてたのに

    いい加減な目情よく持って来てここで広めて、そういうのは迷惑だからやめてって何回言われた?
    学習して下さい

  29. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:27:02 ID:7bdeaeec7 返信

    27
    フランスもさ、あからさまに10点つけたり、練習会場の動画上げたり、実は皆さーんこんな悪いことしてますよーって、世界中に広げてると思わない?
    フランスもバカじゃないんだなって思ったけど。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:06:21 ID:87cc728a9 返信

      フランスは宇野のことなんてどうでもいい
      お金くれればいいってことでしよ

  30. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:30:20 ID:4654bdd94 返信

    http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2017111302000032.html
    早期復帰に向けて東京都内にある国立スポーツ科学センターでのサポートなどを約束したそうだ。・・・日本スケート連盟を通じて、コメントを発表した羽生はこの日早朝に、伊丹空港発の航空機で大阪から離れた。
    行き先は明記されていませんが、大丈夫。きっと何処ででも万全のサポート体制です。

  31. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:33:53 ID:0048cc462 返信

    絶対安静中に飛行機で長旅するわけないと思った。

  32. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:40:32 ID:07581966a 返信

    27,29
    ああ、カナダ大会の時のことかな・

    あの時フランスの人に、宜しく!とお金が渡ったのではないか、と噂があるよ。
    資金は、今は派遣社員なのでトヨタ。前はスケ連。
    フランススケ連も
    資金不足だから嬉しかったとか聞いた―ーーウワサ

    それでなかったら、宇野君の練習動画にサンキューなんてしますか?
    こんなことが平然と行われている大会なんて、ショック!

  33. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:40:54 ID:fe00972f1 返信

    羽生選手にはトーループとサルコウしか跳ばないというリスクを背負って欲しい。若手は多くの4回転を跳ぶけど羽生選手は2種類で勝負してほしいです。ループやルッツを止めることは逃げることではないです。リスクを背負うんです。誰や逃げるだなんて羽生選手を追い込むようなことを言うのは。できれば平昌オリンピックで復活してほしいです。

  34. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:41:25 ID:0048cc462 返信

    ここの目撃情報はフェイクが多いね。
    ってか、目撃してもSNSなんかに絶対あげるな!

  35. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:44:33 ID:8d9ccf8b2 返信

    東京の国立スポーツ科学センターがサポートする事になったんだよね 東京に行ったんじゃないの?

  36. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:46:16 ID:07581966a 返信

    30
    中日スポーツの記事?
    「特別措置」じゃないですよ。
    ちゃんと規定を調べて書けよ!記者。

    こういう表現を使って、無理に出させようとするスポーツ誌。

  37. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:54:16 ID:f8581b5f4 返信

    32
    フランスに裏金渡してるんだね?どんどん拡散しなきゃ
    宇野って最低な人間だね?
    母方が在日朝鮮だし、親戚はやくざだっていうし。
    こんな汚い容姿も内面も酷い人間は、スポーツから追放して欲しいわ。暴力団追放せよ!
    八百長宇野はお断り。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:13:43 ID:b603e55b1 返信

      オリンピックに、反社会的勢力の人間出れないよ。

      スクープして。

  38. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:54:46 ID:07581966a 返信

    34
    同じ人(宇野オタ)が、フェイクを流していますよ。

    前にも「羽生君は足ではなく熱で病院へ行った」とか、
    あの時も嘘コメントをいくつか書いていました。

    要は、羽生ファンを混乱させて楽しんでいるのです。
    騙されないようにしましょうね。

    マスコミも、宇野君の特別扱いについてはダンマリ。
    地元の中日新聞も、今回ばかりは、出国ニュースを書かない。
    ここで、特別扱いが話題になったからかな。
    前は、写真入りで書いていましたよ。

    ガイシ(ファイナル)でも、1人だけずっと練習させてもらえるのかな?
    全員、1週間前から練習させてあげてください。

  39. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 09:55:24 ID:7bdeaeec7 返信

    ねーよく考えて。トヨタがお金出すかな?バレたら、かなりなリスクだよ。そこまてリスクおかしても、、な選手かな?
    トヨタ社長前にアメリカでやらかして、会見で涙して、それも叩かれたやん。この選手、国内ではなく、海外発で叩かれる危険があるんだよ。
    なーんか、最近やたらと、明るみになってきてるし、この選手。トヨタは、内心どーしようか、思案中だと思うよ。独身の頃、一部上場で働いてたからよく分かる。コンプライアンスかなり、重視して気を張ってるから。上場企業は。ほんと命取りだから。電通の自殺のでも分かるでしょ。

  40. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:03:18 ID:3d4d1d652 返信

    羽生君早く良くなって下さい
    このケガも何か意味があると思って静観してます

  41. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:05:22 ID:0048cc462 返信

    39
    トランプのエビみたいにアメリカからの依頼じゃないの?
    断れないじゃん。

  42. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:07:32 ID:07581966a 返信

    39
    トヨタの派遣社員になった時、
    「宇野君が海外試合の時は、リンクを捜して余裕をもって調整できるように全面的に応援する」、という内容ではっきり記事が出ていましたよ。見ました。
    それが今回は試合リンクです。
    つまり宇野君の為には、お金は欲しまないということです。
    世選も試合リンクで1週間前から練習をしていたと
    フジのアナウンサーが言いました。
    この時はまだ社員ではなかったのでスケ連でしょう。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:10:49 ID:b603e55b1 返信

      リンク代がトヨタ持ちかどうか、トヨタに問い合わせればわかる。
      しかし、スケ連職員帯同費用はトヨタだとおかしくない?

      スケ連職員がロビーしてるんだし。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:19:19 ID:b603e55b1 返信

      世界選手権の宇野の審判買収は醜かった。

      自分の点上げだけでなく「自国の他の選手の点下げ」
      まで要求して、ロシア審判が、

      「他の選手の点下げなんて、汚すぎる!」

      と暴露してたよね。

      羽生はフリーの神演技で不正集団を黙らせ金メダルだった。
      でも、羽生の神演技、実は出来栄え点満点ないんだよ。

      どう考えても満点の要素に。。

      下げられても、世界記録更新。
      だから羽生は、ルッツにこだわり、完璧演技で不正圧倒しようとしてた。

      追い詰めたのは、

      間抜けな邪悪な顔の、宇野。

  43. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:09:14 ID:07581966a 返信

    39
    派遣になった時、トヨタサイドは宣言してるよ。

  44. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:10:04 ID:7bdeaeec7 返信

    42
    39です。マジで!?
    そりゃびっくり。トヨタになんのメリットがあるのか、問い合わせたい。てか、社長よースポーツマンシップが大事発言は嘘か?

  45. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:10:19 ID:f8581b5f4 返信

    39
    なるほど、トヨタも厄介な契約社員を抱えたもんだ。
    頭も悪い在日宇野だからね
    トヨタにはだいぶお問い合わせ電話が行ったからね。
    ウンザリしているだろう。イメージダウンもいいとこだ。
    契約社員にするのが精一杯。奴にはスポンサー付かないね。

  46. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:13:21 ID:07581966a 返信

    41
    意味不明  ナリオタ?

  47. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:13:36 ID:8d9ccf8b2 返信

    羽生選手が平昌金取ればその後何億と稼げる 宇野無理矢理金取らせたらその後 宇野は凄いを維持しなければならない その為に何千万もの資金をつぎ込まなければならない 宇野自身は雑誌売れない ショーガラガラで稼げないからね
    さあ 連盟 どっちがいい?

  48. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:14:27 ID:f8581b5f4 返信

    44
    問い合わせしてみて下さい
    社長はスポーツマンシップをどう思っているのかしら?

  49. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:18:07 ID:0048cc462 返信

    羽生つぶしのために宇野を使っているだけ、本命はネイサン

  50. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:18:25 ID:f8581b5f4 返信

    47
    チケットも雑誌も売れない宇野
    事務所は費用かけても赤字だね〜。ショーも招待券ばかり配って、サクラ動員にお金が出て行く。八百長もリスクあるよね。宇野豚にかけるお金、ジュニアに回した方がいい。

  51. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:20:14 ID:07581966a 返信

    1の返信さん
    トヨタに抗議しても無駄ですよ。
    トヨタがお金を出しているから。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:34:01 ID:ace03e187 返信

      仮に出していたとしても、宇野の不正は知らせるべき。
      トヨタも不正に加担してない限り、知らせることは効果がありますよ。

  52. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:23:02 ID:7bdeaeec7 返信

    39
    ですが、じゃ、羽生選手のスポンサーのANAさんや、三井住友銀行さんは、だんまりなの?
    何か対策とかは考えてはくれないのだろうか。どーしたらいいとか。

  53. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:26:12 ID:0048cc462 返信

    41
    米からトヨタに依頼されたということ。ボストン忘れたの?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:21:07 ID:b603e55b1 返信

      では、消費者として、トヨタの不正疑惑について
      トヨタの製品をボイコットしたらいいんじゃない?

  54. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:26:46 ID:445484e6c 返信

    こんな状況の時にもなお、ただひたすら羽生選手のことを応援するということができない、羽生選手オンリーファンの人達。人間として狂っていますね。
    そういう人たちが、結局羽生選手の足を引っ張っているということが、なぜわからないのかねえ?
    そういう人達が、いくら神社にお参りしても、普段の行いを神様はちゃんとみていますからね。
    他の選手(ターゲットはただ一人)の誹謗中傷が、あなた達の生きがいなのですか?
    そんな人たちに応援されても、羽生選手は嬉しくないでしょうね。
    他の選手の悪口を言ってばかりいる暇があったら、その時間と動力を、もっと羽生選手に向けてあげたらどうですか?
    それこそが、本当のファンというものでしょう?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:26:42 ID:87cc728a9 返信

      悪口ではなく事実かと

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:34:11 ID:55a083088 返信

      残念ながら私は羽生選手オンリーファンではないですが?
      決めつけは駄目ですね。
      ここは井戸端会議みたいなもんですよ。
      タブーと思われる事を堂々とやってのける変な選手が現れて疑問を感じているだけですが、いけませんか?
      不安に感じて他の人の意見も聞きたいと集まっているだけですがね。
      それを突然現れて人間として狂っていますねと言い放つ貴方…おかしな人ですね。
      見た目の誹謗中傷などはいけないと思いますが疑問に思う事の答えを見つけたいという気持ちは普通の感覚ではないでしょうか。
      まあ貴方が羽生ファンが嫌いというのはわかりました。お疲れ様。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:36:35 ID:ace03e187 返信

      宇野批判が始まるとそれを辞めさせようと必ず現れる人は宇野陣営の人。

  55. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:27:04 ID:07581966a 返信

    52
    ANAさんは、所属だよね。
    サポートしてくださっているけど、羽生君の練習にそこまで関与しないのでは?
    羽生君も、そんなわがままを言う人ではない。

    海外の他選手のコーチたちはどう思ってるのか?

  56. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:27:37 ID:45fcb4584 返信

    聖地巡礼とか気持ち悪いなー

  57. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:32:13 ID:eb1db816b 返信

    五輪に間に合えばいいんだよ。
    「あくまで予定」とコメントを出しているところを大事にして欲しいな。
    全日本は無理して出なくてもいいのだから‥
    城田監督、オーサー、そして国立スポーツ科学センターの皆さま、
    どうぞよろしくお願いいたします。

  58. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:32:43 ID:7bdeaeec7 返信

    GPFで、ネイサンがUに負かされたら、アメリカは、関係ないな。でも、ネイサンが、勝ったらアメリカも絡んでるかもね。スポーツなのにドロドロだな。ほんと気持ち悪い。
    今回平昌まで見届けて気持ちが晴れなかったら、トヨタ車から、他社に変えようかな。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:22:28 ID:b603e55b1 返信

      レクサス廃車にして、トヨタ営業マン出禁です。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/11/14(火) 07:06:41 ID:ddc202071 返信

      家庭の買い物実権を握ってるのはだいたい主婦ですよ。
      我が家でもトヨタはやめて他社を買うことにしました。
      当時のANAの社長は羽生君を気に入って所属選手に
      選びました。羽生君の人柄は会話をすれば分かる事。
      一方トヨタの社長は見る目がないという事。

  59. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:33:40 ID:f8581b5f4 返信

    49
    ネイサンは通常の国際大会はいいんだが、大舞台でやらかすんだよ。ジュニアワールドは確か出れなかったね?この前のワールドも駄目だった。

    「陰陽五行運のドラマ」というブログの2月27日の記事が興味深い。伊勢瑞祥氏が書いている。
    ネイサン君は平昌で、残念ながら不出来だそうだ。その伊勢氏の見立てでは五輪では、
    金メダル→羽生選手80%以上の確立。
    銀メダル→ハビの可能性らしい。フィギュアには、詳しくはない人のようだが、会員に依頼されて占った模様。

  60. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:36:59 ID:07581966a 返信

    54
    あなたのコメントはごもっともです。同意します。
    幼稚なコメンは嫌ですね。ナリオタも混じっていると思いますよ。

    ただ、コメントの中には、
    試合において、
    どの選手にも試合リンクでの練習において、
    公平であって欲しいと願う気持ちも当然のことだと思います。
    それは否定できません。

  61. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:37:58 ID:d6af9de3a 返信

    54 応援しなくて良いのでは?元はと言えば
    宇野の爆上げが 原因で 皆んなスケーター
    が可笑しくなったんだから 何であんな 可笑しな点数を受け入れなきゃいけないの?
    貴方の言う事正しいと思うなら フランス大会 まともな点数にしなさい こんな汚い人
    今まで 観たことない 誰もが納得行く点数に
    TVでも素晴らしいと 誰にでも 認めてもらえるように 貴方スケ連の方

  62. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:39:46 ID:07581966a 返信

    56
    それだけファンに愛されているのですよ。
    あなたのご贔屓さんもしてもらえるといいね(笑)

  63. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:43:05 ID:07581966a 返信

    羽生君、
    こういうブログを覗いてはいけません。
    見ないほうがいいです。変な人も混じっていますから。
    ご自分の波動を下げないでください。

  64. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:46:38 ID:8d9ccf8b2 返信

    54
    他の選手やコーチ達は不信に思っていても連盟に抗議出来ないんですよ だからそれぞれのファン達が連盟やトヨタに意見を求めているのですよ 誹謗中傷 悪口とは違うでしょ!
    連盟・トヨタが宇野選手についてのたくさんの疑惑をクリーンにすれば済む話!

  65. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:51:51 ID:51f3f9683 返信

    58
    案外、コリヤダが来るかもよ?
    ISUは、欧州推したいんじゃない?まあ名古屋だから根回ししているだろうけど。
    ネイサン君は、北京で草太くんや、ジュンファンと争うんじゃないかな〜?ボーヤンもね。
    スタイル良い選手が来るよ笑。

  66. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:57:39 ID:0048cc462 返信

    58
    五輪スポーツだから政治的でドロドロなんだよ。
    選手は一生懸命にやってるだけだけどね。

  67. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:58:25 ID:84e66aece 返信

    >他の選手やコーチ達は不信に思っていても連盟に抗議出来ないんですよ
    連盟はたくさんの「関係者」の集合体です。
    多くの内部の人間が不審に思うことをダンマリでできるほど甘くはない。
    54さんの言う通り、妄想を下敷きにした幼稚なコメントが多すぎる。

    羽生君、無理はもちろん禁物だけれども、全日本に出たいと思う気持ちはわかる。
    プライドとしてというようなではなく、怪我明けで五輪前に四大陸だけというのは、
    あまりに近すぎて調整という意味で不安だろうから。
    チームは、身体と相談しながらベストの選択をしてくれると信じている。

  68. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 10:58:45 ID:51f3f9683 返信

    64
    カナダの宇野八百長が酷いから、北米とロシアのファンが、コカコーラとP&Gに宇野不正を訴えたと言ってたよね?

    カナダは、ケイトリンをスターにしたいんだ。聖子連盟は宇野を持ち上げたい。
    カナダと日本で、取引したんじゃないの?それに、資金難のフランスも絡んだ。オーストラリアもね。2カ国なら、どちらかカットされても残るからね。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:24:09 ID:b603e55b1 返信

      聖子が失脚したらいいのに

  69. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:05:57 ID:0048cc462 返信

    べつに54のような羽生のファンでもないし、
    妄想だと決めつける平和ボケでもないのでね。

  70. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:15:13 ID:bf43f8432 返信

    54
    デーオタマオタにも同じこと言ってみろよ
    「他の選手を叩かず自分の贔屓だけ応援してろ」って
    結局文句言いやすい奴にしか言えない卑怯者なんだよあんたは

  71. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:15:44 ID:2a4a47fcf 返信

    TOYOTAではないけど、世界的な企業の子会社から本社に派遣された期間が有った。
    嘱託社員の選手が世界選手権、何々杯とかに派遣されるとき各部署を関係者に連れられて挨拶回りをしていた。それを拍手で送りだすんだよね。お調子者の我が上司は「フレーフレ―〇〇」とか言ってね。選手達はやはり嘱託だった、給料は嘱託社員として普通、試合や海外派遣が無いときは午前中は総務部員としての仕事で午後練習。
    だから嘱託社員のU選手を見てると凄く違和感がある、一人に対してあれだけのサポート、仕事は?の疑問。スポーンサー契約とか所属契約とかでもここまではされないでしょう。
    TOYOTAさんは我が社の(嘱託だけど)社員が金メタルが欲しいのかな。
    この頃の大企業の見事な不正を見てるとマスコミが長い間怠慢で持ちつ持たれるの関係がよくわかる。不正は不正してる時に瞬時に暴かれてほしい。

    羽生さんの今度の怪我で凄く―見えてきたものがある。真にアマチュアアスリートだ。
    他の選手も含めて、練習リンク確保は大変なんだね。

  72. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:16:18 ID:07581966a 返信

    54
    宇野君の関係者かしら?

    おっしゃっていることは正論だと思うけど、
    どうも宇野君の海外練習のことをほじくられたくないようですね。

  73. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:21:44 ID:87cc728a9 返信

    54
    考えてることが甘い
    スポーツ界は汚い、選手には何も言わせないのが連盟の仕事の一つ
    ましてや日本人から目に余るほどの汚いことをやっている選手が出てきた
    これを糾弾しないなんて、ことなかれ主義もいいとこ

  74. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:25:31 ID:11d00ff65 返信

    54
    青文字=宇野陣営が堂々と言ってますよ

    “スケ連やISUに抗議したって無意味だよ
    所詮フィギュアは勝たせたい選手は何でも見逃すしGOEも爆盛
    その邪魔は潰す・・・”とね

    全ての選手が同じ条件下のもとで切磋琢磨して闘ってるならタダひたすら
    贔屓の選手を応援しますよ
    他の一人の選手がアンフェアな選手でISUのジャッジまで巻き込んで贔屓
    されてるなら自分が応援してる選手には自分の出来る限りのことをして
    外からサポートします

    GPFも地元バナーやお花の投げ込みも規制750席ものグレー席・・・こんな事
    までして貰って世界2番目の選手が情けないを通り越して哀れに思うわ

    宇野君の真似・パクリだけど相手選手に精神的にダメージを与えてメンタル
    潰しの作用もあるのよね
    しかしあの白パンツはやはり足の長いスタイル抜群の選手が限定だね
    その邪魔は潰す~って言ってるからパトリック選手もそうだったのかな

  75. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:31:52 ID:1c7ade8f0 返信

    今回の宇野選手のリンク貸し切りはトヨタが費用を出してるみたいな話にな
    ってるけど前の試合で3日間リンクを借りたときは「スケ連が手配した」→
    他の試合でも「日本スケ連ありがとう」のツイがあったとの流れだったね。
    スケ連じゃなくてトヨタがやってるならもう一度堂々と発表しないと。
    いくつか前のカテで「スケ連が費用を出してる」って電話で確認したなんて
    いう人がいてスケ連が悪者になってる。

  76. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:38:21 ID:87cc728a9 返信

    74
    U陣営はライバル選手のメンタル潰しをしてる
    Uだけに爆盛りして他の選手のやる気を削ぐ

    羽生選手にはそれが通じないから煽る、焦らせる、ストーカーをする
    これをやられると、どんなに人間できててもイラッとするからね
    半島の方々がよくやるメンタル攻撃です

  77. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:38:55 ID:eb1db816b 返信

    たとえ自分が応援している選手が目の前にいてもできるか?
    そういう思いでいつも自分に問いかけてるので、
    54のような心配は自分にはご無用。
    疑問なことを尋ねているだけなので。
    見方が変わると、悪口に聞こえるの?
    ただ、ここには火事場の見物人みたく、面白がって勝手にしかも口汚く
    残していくのもいるのでね‥そんなのと一緒にしないでね。

  78. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:40:27 ID:faada80c2 返信

    54
    そうですね。他の選手の誹謗中傷はよくないです。
    しかし、フィギュアはファンの妬みが強いスポーツのようで
    羽生選手にもアンチがたくさんいます。
    あなたは宇野選手のファンですか?
    ならば、何について文句を言われているのか
    理解することも大切です。
    選手は平等に評価されなければいけないし
    現地での練習が早く入れるのならば
    他の選手にもそうさせるべきでしょう。
    同じ日本の選手なのに、若手を褒めたたえるため金メダリストの評価を下げる。
    どう考えてもおかしいから不満が出るのですよ。

  79. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:46:24 ID:fe00972f1 返信

    54
    なぜ羽生選手ファンと決めつけるのですか?羽生選手ファンじゃないといけないのです?貴方や宇野選手の中傷を羽生選手の回復を願いカテに来るのは荒らしです。ご存じでしょうが引退した先輩ファンプログでは羽生選手に対して目を疑うような書き込み多数ですが、羽生選手ファンは回復を願っています。だから晴明神社や弓弦羽神社に多くの人が参拝しているのです。悲しんでいる、心配している羽生選手ファンの心を逆なですることがあなたの趣味なのでしょう。悪趣味です。

  80. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:47:14 ID:eb1db816b 返信

    過去のオリンピックでも、靴紐や胴着の帯を何度も何度も
    直して、試合を中断させ相手の集中力を乱そうとしたり、抗議ばかりしたり、
    まぁとうてい日本人には出来ないと思ったことがあった。

  81. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:48:21 ID:84e66aece 返信

    宇野君は時差ボケ対策のために早めに現地入りを希望し、
    スケート連盟の費用外は当初は自己負担していた。
    その後、契約を結んだことでトヨタからのサポートも得られるようになった。
    ・・・というところが、ごく普通に考えていちばん現実味のある話だと思う。
    で、そうだとしたら、何か問題があるのだろうか?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:53:10 ID:87cc728a9 返信

      みんな時差ボケ対策したいわそれに
      リンクを特定の選手にしか貸さないのが問題なの

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:21:43 ID:e01db5972 返信

      トヨタ社長はフェアーで選手に
      戦ってくれと言ってるのに
      優遇されたらフェアーの戦いじゃなくなる
      そうなると、本末転倒の話になる
      そこが一番の問題なんだよ
      わからないか、こんな大事な事が
      それとも、そこに触れたくないから、話をそらしたいのか

  82. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:48:53 ID:9249a1c25 返信

    76
    色々みえてきた
    羽生選手を焦らす次の一手が330点越え
    フランスではお約束されてるのでは?
    だから佐野さんが宇野くんなら330点超えますよって言ってたのか

  83. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:58:21 ID:1c7ade8f0 返信

    ブログのコメントを公開してる人がいるんだけどちょっとコワイ
    『警告より:
    2017年11月10日
    貴方が昌磨くんに対して吐いた暴言が、全て羽生結弦選手にのしかかる
    NHK棄権、GPF5連覇ならず
    昌磨くんに対して批判記事を掲載するのを直ちにやめなさい
    私は貴方の為をおもって警告しているのですよ』
    なんとなく54に似ている?

  84. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 11:59:20 ID:84e66aece 返信

    う~ん、残念だけれども、熱烈羽生ファンではない人たちがここを見れば・・・
    「ひゃ~、羽生ファンは酷いな」と思ってしまうだろうな。
    容姿や人気で羽生君と比較して宇野君を罵倒するようなコメ、
    「宇野は不正、羽生君は本物」みたいなコメが圧倒的に多いんだもの。
    全部がナリオタっていうのは無理があるんじゃないの?

    自分はまっとうなファンであり、キチガイ荒らしと一緒にされたくないと言うのなら、
    もはやこの場に近づくことをやめるか、荒らしに徹底して文句を言い続けるしかないんじゃないか。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:32:04 ID:e01db5972 返信

      あなたもコメをしている時点で同類ですよww

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:02:54 ID:b603e55b1 返信

      「やっぱり!おかしいと思ってたんだよなあの宇野とか言う選手が点数すごいの

      やっぱり八百長だったんだ!
      他の選手潰しもやってたんだ!」

      と事実認識すると思います。
      当方もそうでした。

      ここで、モヤモヤが解決しました!

      羽生ファンがどうこうではなく、「宇野の八百屋と他選手狩りが醜い」
      と思うのは、誰のファンでも共通

  85. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:01:15 ID:84e66aece 返信

    >リンクを特定の選手にしか貸さないのが問題なの
    実際に他選手からも申し込みがあって、それを拒絶したんですか?
    どこを見ればそのことがわかるのか、教えてください。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:25:58 ID:e01db5972 返信

      それが問題じゃなくて
      優遇されてる事が問題なんだよ
      毎回毎回、10日も前に行って
      リンクを借りる事がフェアーじゃないんだよ
      スポーツマンシップにかけるんだよ

  86. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:01:33 ID:82f8ed99a 返信

    81悪いけどそこまで優遇期待される選手に見えないのだけど。
    まず皆と同じで時差ボケをなおすのが当たり前かと。
    目的地があって、皆マラソンしてるのに一人だけ優雅にスポーツカーで先に到着してズルしてるみたいに見える
    毎回ね。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:05:51 ID:b603e55b1 返信

      宇野によると、

      ズルも実力の内なんだって。

      試合前10前からのリンク貸切資金闇利用も
      現地スケ連とジャッジへの賄賂と爆盛り点バーターも
      試合直前の、成長ホルモン摂取のドーパミ○も

      ゼーーんぶ実力のようです。。

  87. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:04:41 ID:7bdeaeec7 返信

    82
    たとえ、330点越えてももう焦らないんじゃない?今回のけがで、時分が今出来ることをやるって言い出してるし。パトリックも同じ事を言ってる。こうなったベテランは、平昌できちんとやってくるよ。ある意味開き直ったな。あとは、フランスの後、ハビエルが、どういうのか注目する。ハビエルも採点うんぬん中国で言ってたけど、フランスで開き直れたら、平昌でこの3人は強いよ多分。

  88. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:05:34 ID:7677095b5 返信

    82、ミスがあれば爆盛り加点でも無理です。両プロがノーミスでなければ。

  89. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:06:07 ID:222312fc0 返信

    時差ボケ防止だとか
    言って無いで 皆と
    同じ現地入りすれば良いのに

  90. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:06:52 ID:7677095b5 返信

    82、宇野選手は一度も両方を揃えれた事がありません。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:20:52 ID:87cc728a9 返信

      それで毎回300点超えってありえないよね〜

  91. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:08:13 ID:84e66aece 返信

    優遇期待とかって話じゃなく、単純に契約の問題でしょ。
    給与であったり、CM出演料であったり、サポートの形態はいろいろだろうけれども、
    現役選手に対して、こういう場合の費用を一部サポートするというような契約があっても
    別にまったく不思議じゃないと思うけどね。

  92. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:16:11 ID:84e66aece 返信

    86
    それと、あなたの目に個人的にどう見えようと勝手だけれども
    まず何の期待もしてない選手とは契約なんぞ結びませんよ。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:29:21 ID:e01db5972 返信

      名古屋民だから
      契約したんじゃない
      会社って地元民を大切にする傾向があるよね

  93. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:23:17 ID:49237d45b 返信

    82、330ゴエさせたいと思っているだろうけど今の状況と宇野の演技でさせたら抗議処じゃなくなるよ。

  94. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:29:14 ID:1c7ade8f0 返信

    甲子園球場って使用料を払えば貸してもらえるけど高校野球の大会前に
    1週間特定の高校が借りて練習したらやっぱり批判が出ると思う。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/11/14(火) 07:26:51 ID:ddc202071 返信

      上手い!その通り!たしかにライバル達はイヤな気分に
      なるよねー 同じ土俵で戦わないとアンフェアだよ。

  95. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:29:40 ID:49237d45b 返信

    他の選手と同じような時差対策できない3流以下の選手って事自分達で暴露してるて思わないのか。

  96. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:31:46 ID:fe00972f1 返信

    84
    それが目的なんですよ。あなた解ってるじゃないですか。全部ナリオタアンチモメサです。

  97. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:35:42 ID:a1d800985 返信

    54
    てことは、浅田さんや高橋君がオリンピックで金メダルを取れなかったのはマオタやデーオタの普段の行いを神様が見ていてそれを選手が被ったということ?w
    ワロタw

  98. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:38:04 ID:84e66aece 返信

    本当に全部ナリオタアンチモメサだと思っているなら、
    「当サイトについて」カテにみんなで一斉ににコメするとか、
    ランキングから通報するとか対策を取った方がいいんじゃないの?
    中傷コメに反論する人にウダウダ言うよりも。
    応援している選手のファンがこんなだと思われるの、私なら耐えられないけどね。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:09:37 ID:8c90f9361 返信

      理屈っぽいね

      あなた、友達少ないでしょ?

  99. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:40:19 ID:82f8ed99a 返信

    85海外遠征するアスリートならまず時差ボケに慣れるのは必須だよ
    どの選手もそんな毎回甘えないよ
    なんか根本的に感覚がずれている
    病気とか何か理由があるなら別だけど。
    普通に考えたらアスリート失格だよ

  100. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:41:24 ID:a1d800985 返信

    92
    トヨタは地元の選手の育成に援助しているだけでしょ?
    もっとマイナー競技の無名の選手とも契約していますよ

  101. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:42:41 ID:7677095b5 返信

    NHK杯の視聴率6.7%、羽生選手が出場しないと大幅ダウンしたみたいだけど、まだ宇野が出場した試合よりは視聴率がまし。

  102. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:44:12 ID:82f8ed99a 返信

    92まぁ、スポンサーが見る目がないって事じゃないかな
    いっぱいあるよねそういう事

  103. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:46:01 ID:2a4a47fcf 返信

    他国のスケートリンク貸切使用料って見えにくいよね、チップがある国だから上乗せは幾らでも出来る、コンサルタントを使えばもっと見えにくくなる。
    日本国内なら互いの出と入りを調べるとわかるけど、それでも企業や政治家は逃げ道見付うけどね。

  104. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:47:15 ID:eb1db816b 返信

    NHK杯はまた違った意味で素敵な大会だった。
    視聴率を必死にひたすら隠し続けたテレ〇の涙ぐましさよ。

  105. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:49:10 ID:2a4a47fcf 返信

    100
    でもU選手は金が掛かりすぎる。

  106. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:54:40 ID:ce84fd1ce 返信

    全てが万全ならもちろん全日本に出場して欲しいけど、少しでも体調不良だったり体に違和感があったら全日本は回避して欲しいなと思う、規定通りに考慮されれば3枠目には必ず入るし

    スケ連はチケット捌くために羽生君をエサに使うだろうけど、なんなら直前に欠場でもいい
    チケットは自己責任で買ってるし欠場になっても何とも思わないよ

    GPFや世界選手権、全日本は一年に一度だけどオリンピックは四年に一度しかない
    全ての試合で全力を出したいだろうけどオリンピック連覇は羽生君にしか出来ない事
    オリンピックを一番優先して欲しいな

  107. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:55:56 ID:26c0d075b 返信

    84宇野が不正じゃないて思ってる人がまだいるなんて驚き!宇野は不正だらけだよ!踏切違反のジャンプマイナス無し、回転不足、これは本物なのかね!今時一般人でもわかるってるよ!どう説明するんだよ!

  108. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 12:56:26 ID:7bdeaeec7 返信

    105
    どっかのブログで10日間だと1000万以上はすると書いてたよ。で、あと、帯同者の費用もだし、ジャッジのねーもだし、いったいいくらになるんだ!?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:01:11 ID:ace03e187 返信

      1000万円!
      そりゃあ普通の選手にはそんなに出せませんよね!
      宇野君はある意味特別な選手ですからね。(-_-メ)

  109. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:00:49 ID:8721e982e 返信

    日本スケート連盟って羽生選手のことを1番に真剣に思っているわけではなくて、
    ただ全日本のチケットのことだけ、商売のことだけ、考えてるんだろうね……。

    本当に羽生選手のことを思っていたら、現時点でOP出場確定を出しているだろうし、
    全日本出場を既定事項として扱わないと思うんだ(※羽生選手の希望は別として)。

    日本スケート連盟って、羽生選手にオリンピック連覇を望んでいないんだなあってのが凄く伝わってきて、本当に酷いと思う。

  110. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:01:37 ID:d9aa3c7b8 返信

    スケ連、メディアは羽生君を利用して自分の懐を潤そうとしてるの丸分かり。エグイよねぇ。羽生君に対して全然寄り添って無いくせに!頼りたいならもっと寄り添って大切にしなよ!それが出来ないならスケ連押しのU選手をもっと働かせるべき。U選手から回収しろよ!

  111. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:02:03 ID:07581966a 返信

    81
    (試合会場のリンク)で練習させることが問題なのです。
    そんなこともわからないのですか?

    国によって、会場によって、(氷の硬さも癖)も違います。
    (会場の観客席との近さ)、
    (雰囲気、)
    (音の反響)・・・・・。
    非公式練習から練習できる選手と
    1週間前から貸し切りで練習できる選手と
    どっちが得するか、そんなこともわからないのですか?
    こんな条件の違いがあって試合ですよ。
    不満が出て当然です。
    宇野選手1人だけ、特別扱いが問題なのです。

  112. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:02:19 ID:7bdeaeec7 返信

    108追加で、1000万以上はリンク代ね。
    でも、ここまでお金かけて、何日も前から行って、守られてて、1日8時間の練習で、、、なのに、まだ主要大会で金メダルなしって、スケートの才能はかなりないな。すみません、本心が出ちゃったが、素直な気持ちです。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:05:39 ID:ace03e187 返信

      いったい宇野選手にどれだけお金かけてるんでしょうか。
      これじゃあ不良債権って言われるのも分かりますね。
      宇野君自信には全く回収能力は無いですからね。
      まあ羽生選手が稼いで、そのお金を宇野選手がじゃぶじゃぶ使うって言う構図なんでしょうね。

  113. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:07:52 ID:5d0f220d0 返信

    羽生君がこんな状態になっても、宇野君の醜いコメント辞めないんですね。
    何が楽しくて宇野君を叩くんですか何でも宇野君を絡めて、羽生君の怪我は宇野君には関係無いし、羽生君のカテでも宇野君のカテでも毎日毎日お疲れ様です。こんな事するほど宇野君の運は上がって行くんじゃ無いですか。
    羽生君のファンなら悪い気を送らないでほしい。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:31:35 ID:8c90f9361 返信

      宇野くんの酷いコメントって何番のコメのどこが酷いんですか?
      宇野くんの運が上がっていくならアナタにとっては嬉しいことでしょ
      理解できないよねって言ってるだけ
      何ならアナタが全ての疑問に答えて納得させればいいと思うけど。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:08:52 ID:ace03e187 返信

      >羽生君がこんな状態になっても、宇野君の醜いコメント辞めないんですね

      羽生選手の怪我と、宇野選手のフランス早期滞在は別の話ですから。
      おかしな事は批判されて当然です。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:08:20 ID:b603e55b1 返信

      羽生選手がこんな状況になって、
      世界中の選手からエールが届くのに、
      宇野くん、何やってんですか?

      賄賂と闇資金でリンク貸切なんて、
      恥ずかしい選手です。

      リンク貸切と帯同スケ連職員のフライト、ホテル、使った費用はいくらで、どっから出てますか?

      堂々と答えらない闇資金の分際が何を言うか!

  114. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:08:22 ID:d9aa3c7b8 返信

    羽生選手には、スケート連盟や周りを気にしないで本当に大丈夫となったの時に試合に臨んで欲しい。ずっと信じて待ってます!ずっと応援してます!

  115. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:13:29 ID:07581966a 返信

    113
    宇野君が叩かれている?
    勘違いしていませんか?
    他の選手と同じように、非方式練習から試合会場で練習するのなら
    誰も何も言いませんよ。

  116. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:13:52 ID:0048cc462 返信

    113
    みんな宇野君はどうでもいいと思ってるよ
    スケ連や企業に文句言ってるみたいだよ

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:09:30 ID:b603e55b1 返信

      nice comment !

  117. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:14:10 ID:82f8ed99a 返信

    91でも本音は時差ぼけ直してほしいと思わない?
    皆と同じ土俵で戦ってほしいと。
    アスリートならそういうとこもみられるからね。特に一流アスリートは自分に厳しい。いくら金持っていようともスポンサーに優遇されようとも、特別な理由がない限りここまで甘えないよ
    。しかし毎回同じ事を繰り返す
    結局ただの甘えだの怠けだの言われるだけ。これは本人の為にもならないし
    いずれは自分に返ってくる

  118. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:15:02 ID:07581966a 返信

    113
    宇野君の話なんて誰もしたくない。
    ただ、選手皆公平に!
    それだけですけど。

  119. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:16:29 ID:d9aa3c7b8 返信

    113宇野が自分だけ厚待遇でなうえに不正してるからおかしいんじゃないの?宇野がそれらを拒否すればいいだけの話!誰も叩いて無い。本当の事を言ってるだけ。
    でも宇野は、拒否れないよね。今の宇野の実力じゃあの点数は、出ないからね!

  120. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:16:48 ID:07581966a 返信

    116
    宇野君本人が、試合リンクの練習を希望しているかも?

  121. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:19:10 ID:84e66aece 返信

    1000万という数字が正しいのかどうか知りませんが、
    一選手の一試合、それも結果に結びつくとは限らない練習のためだけに
    そんな額を出すとは到底考えられない・・・とは思わないのでしょうか?
    その辺が、もう宇野憎し!で訳分からなくなっちゃてるとしか・・・。
    85の質問にもどなたもお答えくださいませんが、
    私は普通に決められたリンク使用料を払って練習しているのだと思います。

    公式練習外でも使うことが不公平に直結するなら、
    ISUは試合会場は貸さない旨を決定すべきだと思います。
    現状そうなっていない以上、宇野選手が責を負うことではないでしょう。

  122. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:24:54 ID:07581966a 返信

    121
    金額とかは憶測でしょう。
    試合会場は、原則非公式からと決定するべきですね。
    まだ少なくとも、その前の日なら多少わかります。
    でもこんな早くからなんて・・・
    他国の選手は、
    まさか宇野選手がこんなに早くから貸し切りで練習してると知らないと思う。

  123. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:29:17 ID:82f8ed99a 返信

    113ウノタの他選手誹謗中傷知らないのかね..
    デーマオタがバックにいる限り残念ながら運は上がらないよ

  124. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:32:32 ID:3f1620cc0 返信

    121
    >現状がそうなっていない以上、

    そうなんだよ。現状がそうなってないからこういう問題を取り上げて議論すべきです。
    疑問に思ってても、誰も声を上げなければ何も進まない。

  125. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:37:19 ID:07581966a 返信

    124
    昼の坂上さん、スッキリで取り上げてくれないかな?

    マラソンをその国のその場所で練習するのとはわけが違うから。

    リンクです。氷が違う。会場も1つ1つ違う。音響も違う。

  126. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:37:58 ID:84e66aece 返信

    124
    そうですね。きちんと物事の本質を捉えた議論ならすべきでしょう。
    でも、憶測や想像だけで決めつけ、一選手への攻撃に利用するような論調はごめんです。

  127. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:39:08 ID:0048cc462 返信

    今年のワールドはどうだったの?

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:12:02 ID:ace03e187 返信

      10日前からヘルシンキに滞在。
      フィンランド大使館の公式Twitterでばらされてましたよ。

  128. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:41:59 ID:fe00972f1 返信

    113
    だから羽生選手ファンじゃないです!叩きまくっている人はあなたのお仲間じゃないですか?

  129. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:43:11 ID:07581966a 返信

    126
    攻撃に利用しようなんて、誰も思っていませんよ。
    ナリオタと一緒にしないでね。
    ただ公平さを求めたいだけですよ。
    この件は、試合においてとても重要なことだと思います。
    議論に値します。

  130. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:45:52 ID:0048cc462 返信

    試合時期よりも早く現地入りするなら他の日本人選手も
    連れて行ってあげるべきだよね

  131. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:47:53 ID:84e66aece 返信

    >攻撃に利用しようなんて、誰も思っていませんよ。
    誰も・・・とは、残念ながら見えないですね。
    あまりにも不確かなことを決めつけてしまうからです。
    「貸切」もそうですし、スケ連が費用拠出を認めたとか・・・
    一般人の電話問い合わせにそんなことを言うわきゃないと
    まともに考えりゃわかるのに。
    こういうことは、外から見れば「攻撃」に見えるんですよ。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:50:11 ID:e01db5972 返信

      攻撃に見える貴方が
      何か本筋に触れたくない事でもあるのかね
      だから火消しに走ってるように見えるけど

  132. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:52:12 ID:07581966a 返信

    127
    TVを見ていて、
    表彰式のときにフジTVのアナさんが
    「今回は、他の選手よりも1週間ほど(試合)会場に入って・・」とはっきり言っています。
    つまり、試合会場に入って練習して時差の調整をしていたということ。

    フジTVの人は、中継の関係上、早く会場入りしています。
    ですから、宇野君が目撃されていました。

    他の選手が非公式練習からとすると、その1週間ほど前。つまり10日前から。
    そういう計算になりますね。
    少なくとも1週間~10日前から、試合会場に入っていた、ということです。

  133. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:54:24 ID:7bdeaeec7 返信

    叩くとは、震災でお水を送ったら放射能が入ってると明らかにおかしなことを言うこと。
    Uのは、議論。なぜ皆がしてないことを一人だけしてるのか?ジャンプも明らかにエッジエラーで回転不足なのに一人だけ減点されないのか?
    皆が、されてることを一人だけされてない。なぜなのか?議論・疑問です。それを言うなと言われたら、言論統制。
    ただ、Uの姿・形を言ったりするのは、明らかにダメだけどね。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:12:30 ID:b603e55b1 返信

      でU自身が、姿・形のこと言ってるよ。
      イケメンだ、って。。

      それには、イケメンと思うかどうか、受け手の意見も自由だよね??

      ちなみに、イケメンどころか、凄い卑屈な表情に感じます。

  134. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:54:55 ID:0048cc462 返信

    131の意見の方が攻撃的に読めるのですが・・・
    1人の選手だけ随分早く現地入りして練習すれば体も慣れて楽でしょう。
    公平さに欠いている現実に不信感があるのだと思います。

  135. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:55:31 ID:d6af9de3a 返信

    凄い視聴率 宇野の視聴率上回って6・8%
    宇野 3%と2,8%以下
    どれだけ 人気ないのかな もう認めたら
    フランス杯330点お買い上げ 間違いない

  136. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:55:46 ID:07581966a 返信

    131
    一部は、ナリオタも混じっているでしょう。
    読むとわかりますよ。
    でも、的を得たコメントも多い。
    つまり、1人だけ特別扱いはやめて欲しいと訴えていることは正論ですよ。
    それも攻撃と言いたいあなたは、宇野君サイドの人ですね。

  137. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:58:48 ID:07581966a 返信

    132
    一部訂正

    1週間ほど➡1週間ほど前に(試合)会場に入って・・

  138. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 13:59:20 ID:0048cc462 返信

    132
    驚き!そんなに早くから現地に入っていたのかー
    選手1人だけじゃないだろうから宿泊や練習場所の費用すごいかも

  139. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:00:54 ID:84e66aece 返信

    どちらのサイドも関係ありません。
    すぐそういう風に持っていってしまうことこそが、
    ここでの議論の限界だと私には思えます。

  140. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:04:09 ID:07581966a 返信

    138
    問題なのは
    試合会場で1人練習できていた、ということ。

    139
    ここで議論よりも
    スケ連やISUで議論して欲しい。

  141. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:04:24 ID:7bdeaeec7 返信

    139
    じゃ鼻からいろんな事認めないなら、自分でスケ○に聞いてみたら?言うわけないとか、あなた聞いてないのに知らないよね?それもあなたの勝手な決めつけだよ。あなたも、自分が確かめもしてないのに、自分尺度で考えすぎ。

  142. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:07:35 ID:ce84fd1ce 返信

    額とか金の出所とかは貸し切りに関わっている人しかわからない。
    問い合わせしても本当の事を言っているかどうかもわからないし確かめようもない。
    選手本人が希望すれば前乗りさせるとスケ連が言っているのであれば、今回のリンク貸し切りもコソコソ隠そうとせず、試合の大々的なニュースの様に公表すればいい。
    陰でコソコソすればするほど不信感を抱かれると思うのですが。

    なぜわざわざ不信感を持たれるような事をするのか理解できないです。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:16:29 ID:b603e55b1 返信

      金の出所は、

      ①スケ連
      公益法人は税金で運営なので、資金使途は公開を訴えれる

      ②トヨタ
      公開企業かつコンプライアンス上、不正使途は言及される

      ③その他

      ありえないが、バックにいかなる組織化がいる場合。資金提供して表に出ないならば、隠蔽事実があると見込める。

      ①②は問い合わせて答えないのは、実はクロ。

  143. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:10:43 ID:07581966a 返信

    142
    今回は、フランスのほうから
    フランス大会の試合リンク貸し切りでの
    練習映像が流れてばれてしまった。土曜日の練習。

  144. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:11:55 ID:84e66aece 返信

    別に陰でコソコソなんてしてないと思いますよ。
    何をもって、そう思うんですか。
    他の選手も公式以外練習風景なんて滅多に上がらないと思いますけど?

  145. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:13:54 ID:07581966a 返信

    137

    「1週間ほど早く」ですよ。1週間ほど前にではない。

    意味は同じだけどね。

  146. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:14:15 ID:70a89722a 返信

    あれ?なんかタイトル違いの話題でヒートアップしてる?
    と、とりあえず、希望すればどの試合でも10日前から現地入りして試合用リンクで練習できることを宇野くん以外の選手みんなが知ってるのかどうか確認してはどうだろう
    そんな話聞いたことがないとなればやはり宇野くんは特別扱いということになるし、誰もがそれを知っていながら直前に現地入りしてるなら別に特別扱いではないということになるんじゃ(長期の滞在費が出せる金持ちチームということではあるが)
    って誰に聞いたらいいかわからんが…

  147. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:14:30 ID:0048cc462 返信

    140
    試合会場で一人だけ練習できるのは特別待遇だね。
    氷に慣れればいい演技ができるのは当然だし。
    今までそういうことを気にしてこなかったけど、
    今回の件で一気に不信感を持った。

  148. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:16:57 ID:7bdeaeec7 返信

    フランスは、わざと映像バラしたの!スケカナの時も、わざと公にしたくて、10点とかおかしな点数付けたの。世界中が早く問題にしろよ!とね。あんまり、やりすぎると、うねりとなって反発がくるよ、世界中から。今日、坂上さんの番組でも20年パワハラしてた、熊本市議が集団で訴えられた。権力持ってたから、皆我慢してたんだろう。がしかし、我慢も限界になったんだろうね、皆さん。いつか、こーなるよ、てか今なりかけてる。

  149. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:17:15 ID:0048cc462 返信

    146
    他の日本の選手も一緒なら話はわかるけど毎回一人だけだとおかしいと思うよ。

  150. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:19:23 ID:07581966a 返信

    144
    1週間も前から?

    あなたが宇野サイドの人だと丸わかりですよ。

  151. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:22:13 ID:07581966a 返信

    144
    ということは
    名古屋のGPFの試合会場は、海外選手も10日前から練習可能なんですね?

  152. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:48:38 ID:82f8ed99a 返信

    いいなぁ
    宇野君はワガママが毎回通って。
    前に某日本女子選手が海外での試合感がいまいちで時差ぼけが、、みたいな事言ってて彼みたいにもうちょっと前々から現地入りしてたら良かったのにと思ったけど。結局その後も他選手同様ギリギリのいつもの現地入りにしてる。頑張って時差ぼけ訓練してるんだろうな。さすがアスリートだと思った。こういう地道に頑張る選手を応援したい。
    いつか必ず結果出ると思う。

  153. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:55:36 ID:07581966a 返信

    152
    早く行くのはいいけど、試合会場はね・・・。
    他の選手と同じにしないと・・。
    最低許せても、違いは1日だよね。

  154. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:57:05 ID:8d9ccf8b2 返信

    名古屋試合会場 ネイサンが一週間貸し切り出来るってことになるよね って言ったら宇野フランスから帰国後すぐに名古屋貸し切るだろな 他の選手が申し込んでも すでに宇野が押さえてますから

  155. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 14:58:11 ID:b20d5cc1d 返信

    宇野が平昌OPリンクでズル対応しないか今から韓国ファンに知らせて監視してもらいたい

  156. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:06:10 ID:07581966a 返信

    154
    貸し切りというより、
    どの選手も10日前から参加できる形ってことじゃ?

  157. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:07:04 ID:8d9ccf8b2 返信

    155
    オリンピックでそれをして宇野優勝なんてしたら宇野はそれで終わりを迎えることになるよね

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:17:04 ID:b603e55b1 返信

      オリンピックもね。

  158. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:12:42 ID:8d9ccf8b2 返信

    156
    それなら理解出来るんだけど 宇野はリンク独り占めしているから ネイサンや他の海外選手も名古屋貸し切り出来るはずだよねっていう意味なんです

  159. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:13:36 ID:aa54a8f1b 返信

    宇野君の試合は立ち幅跳びの試合に唯一人走り幅跳で試合に臨んでいるようなもの。
    唯一人助走が認められている。それくらい他の選手との不公平感が有る。
    主催者はそれを黙認。そしてジャッジはファールにしない。
    それがを何故?と思うのは当たり前。

  160. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:19:07 ID:07581966a 返信

    159
    試合会場での練習のことね。
    めんどくさい例えするなあ。

  161. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:28:48 ID:a1f850af6 返信

    5賛成。10日の安静あけてあと4週間のリハビリ練習とか。全日本もう始まってるよ。
      羽生さん全日本に向けて無理するよ。また再発したらオリンピック出場アウトだ。
      世界中から日本スケート連盟は凄い批判の嵐だよ。宇野までブーイングの嵐だ
      10日の安静の後リンクにのれてほぼ大丈夫なら、オリンピック出場確定出すべき。
      羽生さん安心して無理なく練習。本人がある程度回復感じれば、出場するだろう。
      スケート連盟の英断にみんなチケットも購入するし。宇野君の為にも良い傾向だよ。
      どうか、羽生結弦さんに無理させないでください。考慮して欲しい。
     

  162. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:33:12 ID:07581966a 返信

    161
    今、発表しなくても、
    怪我さえ治れば、
    全日本に出ても出なくても
    3枠目で出場は、決定。大丈夫だよ。

  163. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:38:25 ID:0048cc462 返信

    アンチ以外は誰も羽生選手が五輪に出て文句は言わない。
    出さないと世界中から文句が出ると思うけど。

  164. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:49:44 ID:70a89722a 返信

    羽生くんが五輪に出られないなんてことになったら一番に開催国がぎゃあぎゃあ言ってくると思う

  165. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:53:23 ID:84e66aece 返信

    156さん、私もそう思います。
    現段階では会場設営などに支障がなく、その会場が使用を認めれば
    どの選手も練習できる、ということなのではないでしょうか。

    >それくらい他の選手との不公平感が有る。
    と思っているのは、あくまで外から見ているファンですよね。
    内部から特に声が上がらないということは・・・スケーター関係者たちは
    そこまでとは考えていない、とも受け取れます。
    少なくとも、立ち幅跳びと走り幅跳びほどということはないのでしょう。
    もちろん私もスケーターではないので、実感として言っているのではないのは
    159さんと同じです。

  166. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 15:54:13 ID:a9304995c 返信

    常識的に考えたら10日も前乗りで会場練習出来るのは超有利。1時間にも満たない曲かけ、6人の集団練習で他人よけつつ集中している。平等ってとこがなくて一人だけ独占している。卑怯の極み。インチキジャンプも何もかも氷上の卑怯者の代名詞、歴史にのこる不正採点。接待王者は悪名が高まりトヨタも心中だよね。ヒュンダイあたりウェルカムじゃないの?内部崩壊させてもおかしくない。現地にの氷に慣れるのが遅いイコール時差ぼけ言い訳に❗悠々独り占めだよね❗それだけ実力が無いってこと。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:19:16 ID:b603e55b1 返信

      レクサスは、宇野の不祥事疑惑でブランド信用力失墜。

      トヨタのマーク見るだけでむしずが走る人多発かも

  167. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:05:09 ID:aa54a8f1b 返信

    156
    そうか、そこに気が付いて出し抜いたわけね。
    頭いい~仕掛け人がいるね。
    ますます金の有る無で不公平感が募るスポーツですね。

    唯し私は156、165は此の事を当たり前の事にしたい意見と思います。
    試合会場は期間前何日間は出場者の一部だけに貸さないでほしい。
    同じスタートを切るために。

  168. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:06:54 ID:46e0cdee8 返信

    宇野ヲタも試合リンク個人使用が良くないことってわかってるじゃん。
    だから、たまたま1人の時だけが写ってるとか、なんかの撮影だったんじゃないのとか
    必死に言い訳してるんでしょ。

  169. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:23:43 ID:07581966a 返信

    165さん、
    156です。
    話の意味、全く理解していませんね。
    勘違いも甚だしい。
    144(宇野サイドの人)のコメントに、150,151がコメントして
    それに対して、154が、「貸し切り」と言ったので、
    私156が、こう言っただけのです。

    誰でも1週間前から練習可能のはずないですよ。
    でしたら、NHK杯が、もし設備が整っていたら
    選手全員、1週間前から誰でも練習できるって意味ですか?
    あり得ません。
    もしそうなら、羽生君だってもっと早く帰国していたことでしょう。

    宇野選手は、特別なんですよ。
    そんなこともわからないんですか?

  170. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:31:43 ID:07581966a 返信

    167
    165は、勘違いしてるんだよ。
    全く文の流れを読んでない。

    131=144
    宇野サイドの人だよ。

    156は、154に対して、貸し切りじゃなくても全員10日前から使えるってことだよね、と言いたかっただけ。
    150,151、154,156は、144に対する皮肉。

  171. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:33:19 ID:07581966a 返信

    156ですが、
    惑わせる言い方でスミマセン。

  172. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:35:30 ID:07581966a 返信

    165
    キツイ言い方してゴメンネ。ーーー156より。

  173. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:36:07 ID:46e0cdee8 返信

    131
    >不確かな「貸切」…

    試合リンクでの練習の時の動画みましたか?
    音楽流れてますよね。これですよ ↓
    「back number 「助演女優症」 . . また 重いの聴いてるなwww 映像みてから思い出すまでにめっちゃ時間かかったww」

    「貸切」と言われてる理由は、リンクに一人という事と、この音楽ですかねぇ。

  174. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 16:51:37 ID:0330fbb05 返信

    163

    同意。今日のスッキリで加藤浩次さんが「殆どの日本人が羽生君にオリンピックに出てもらいたいと思ってますよねぇ。」ってコメントしてました。名前がわかりませんがおそらく元アスリートのかたも「今までの実績を見ても出さなかったら皆納得しないでしょう。」みたいなコメントをされてました。

  175. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:02:00 ID:84e66aece 返信

    どうやら、まだ誰も来ない時間だったということだったみたいですね。

    謝っていただかなくとも結構ですよ。
    自分の考えを書いているだけですから。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:25:49 ID:8f9a513ce 返信

      意味不明

  176. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:10:27 ID:07581966a 返信

    170
    皮肉ではなくて
    立派な反論です。

  177. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:14:17 ID:aa54a8f1b 返信

    175
    ?
    誰に謝るの?

  178. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:16:13 ID:07581966a 返信

    165
    >会場設営に支障なく~誰でも参加できる

    何のための非公式練習なのかしら?公式練習も。

    >内部から特に声が上がらない~

    宇野君の特別練習を知らないだけではないですか?
    今回だって、映像がアップされなければ、皆さん、知らなかったわけです。

  179. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:18:59 ID:07581966a 返信

    177
    175=165

    156が、172で言い方がキツかったと謝った。

  180. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:26:27 ID:8d9ccf8b2 返信

    175
    可愛げのない人だな ではこれからあなたの意見に対して指摘して あなたが怒ったりショックを受けても皆んな謝らなくていいんですよね
    誰も来ない時間て 誰も10日も前に来ないでしょ 来るのはリンク運営側と宇野軍団 だろう下手な言い訳してますね
    あなたには謝らなくていいんですよね。

  181. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:28:46 ID:8f9a513ce 返信

    宇野のリンク貸切は呆れる

  182. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:30:57 ID:a1d800985 返信

    174
    まあ、国民の総意で、フィギュア界の総意だよ。
    今回の棄権は国際大会だから、羽生選手が出なければ世界がどの様に報道し、海外スケーター達がどの様に反応するか明確に分かったよね。
    これで羽生選手が怪我が治っているのにスケ連が代表に選ばなかったら頭のおかしな国でしょw
    橋本もさすがに羽生選手への私怨と絡めて高橋とのタコチューを蒸し返されて報道されるのは嫌だと思うんだけど
    でもそれ以上に私怨が優っている気もするから怖いw

  183. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:32:51 ID:fe00972f1 返信

    どうしてナリオタたちは宇野選手がフランスで練習していることを羽生選手のカテに載せるかな?宇野選手のカテに行けばいいのに。

  184. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 17:47:15 ID:aa54a8f1b 返信

    U 何日頃から試合会場で滑れる?ちゃんとお金は払いますから。
    F 運営に聞いてみますね。
    F 使用料払って頂けるのなら、試合10日前から使ってください。
    U ありがとう、10日前から使用させてください。

    という流れかな、ただし他の国は資金不足、他の日本選手は試合10日前から使用できるとは知らなかったし、公開練習の1~2日前現地にという暗黙のルールがあると思ってた。

    175さん こんな感じでOKですか。

  185. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 18:33:41 ID:07581966a 返信

    183
    ナリオタ?

    公平にして欲しい、と言っている人達までナリオタにするのですか?

    話の流れで、その話題になったと思いますよ。

    本物のナリオタと、試合における正論を言っている人を一緒にしてはいけませんね。

  186. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 18:37:56 ID:07581966a 返信

    184
    ありがとう
    最後の2行はいいですねえ。
    最初の4行・・・もっと裏にお金が絡んでいそうですね。

  187. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:00:09 ID:e67439fec 返信

    皆けっこう知らない人が多いと思うので書きますが、8月か9月だったか はっきり今思い出せないのですが 新聞に結弦は全日本選手権免除 という記事が載ってました。
     だから羽生選手は全日本に出場はしなくてもオリンピックには出場は大丈夫なんですよ。^^。
    ”オリンピックに”万全な体調 調子で出場してほしい!

    全日本で足も心身全てを酷使してほしくない。

  188. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:05:45 ID:3a1ba0b58 返信

    ちょっとw
    皆さんよく思い出して。
    まずお金を持っていると言われる日本ですを思い出しましょう。スケート大会の会場ですけどその会場は年間氷を張っている通常リンクですか?違うでしょう!4日間かけて氷張って作ってるんでしょうよ!10日前から氷張ってますか??w私は通常張ってないと思いますよ。そしてフランスです。フランスは年間氷を張っている通常リンクを今年会場にするんでしょうかね…?…あの会場は通常リンクなのでしょうか??
    、、、、ね?考えると本当に変でしょ??
    かなり裏黒い感じがするでしょ!とにかくちゃんと説明して欲しいですよ!

  189. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:20:07 ID:07581966a 返信

    188
    通常かどうかで、宇野君のために早めに氷を張った可能性もあるということですか?
    ヘルシンキの場合はどうなのでしょうか?通常?
    名古屋はどうなるのかしら?

    選手にとっては大切な試合です。
    試合会場リンクは、1人の選手の為だけでなく公平に使われて欲しいですね。

  190. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:23:25 ID:fe00972f1 返信

    188
    解りやすく説明してください。

  191. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:28:30 ID:84e66aece 返信

    188
    会場のPatinoire Polesudは通常リンクです。
    アイスリンク、アイスガーデン、スクールなどで営業してますよ。

  192. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:35:38 ID:07581966a 返信

    191
    通常リンクとしても、
    1人だけ土曜日からずっと練習できているということは、
    裏でかなりのお金が動いていますよね。マネーが。
    他の出場選手、コーチは、そのことを知らないでしょう。
    誰だって、試合リンクで調整したいですよ。
    ヘルシンキの時も、他の選手たちは知らなかったようですね。

  193. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:36:44 ID:84e66aece 返信

    会場が常設リンクだったからこそ、今回はそこを使えたのだと思います。
    グルノーブルで練習に使えるリンクを探した時、そこに行きあたったのでしょう。
    それにしても・・・鵜の目鷹の目ですねW

  194. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:42:06 ID:07581966a 返信

    193
    ああ、宇野サイドの人ですね。
    試合会場で1週間前から練習できて、他の選手よりかなり有利ですね。(笑)
    他の選手は、時差ボケがあっても非公式練習からですよ。

  195. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:44:27 ID:07581966a 返信

    193
    来月20歳なのに、
    いつまで時差ぼけが~~、と言って甘えているのですか?
    18歳から選挙権もある。

  196. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:57:31 ID:08d50786f 返信

    193,

    フランスのリンク貸し切り、1週間も前に借りれるんだー!
    本番用のリンクを?
    普通 やらないことを宇野さんは
    やっても文句も言われないって事ですね、じゃあ、他の選手も同じようにやらせてもらえばいいんじゃない?
    試合の度に、毎回、毎回、何日も前から出国してるね!すごいなあ~
    どんだけ、お金持ってるの?
    滞在費っていくらかかるんだろう?

    遠征費はスケ連から、でてるという話しを聞いたことあるんですけど‥‥
    今年に入ってから疑問に思った人が問い合わせたら「遠征費はスケ連から出ます。上限はありますが‥‥」という回答だったって‥‥少なからず、スケ連から出るのは確かだよww

  197. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 20:59:40 ID:07581966a 返信

    196
    その問い合わせの話は、有名ですね。
    問い合わせた人が、ここに書き込みましたよね。

  198. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:25:31 ID:e67439fec 返信

    NスタというTBSの夕方の番組で中年の女性のコメンテーターが羽生選手の大事な足のことを重要に想わない頭で言ってるからそんなこと言えるんだという事を公共の電波で言っていた。
    「どうゆう勝ち方をするか」ですよねみたいな… 高難度の4回転ルッツを避けて勝つか 入れて勝つか という意味合いのことをペラペラと。

    そりゃあ万全なら入れて勝ちたいでしょう でも足の事 これから先の事を想ったら 入れずに試合に挑んだってそれは良い選択だと想います!。
     大変さを想えない人にあれこれ勝手なことをテレビの電波で言ってほしくないです!
    人事 他人事だから言えるんですよ。

  199. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:30:47 ID:07581966a 返信

    198
    それが誰か知りませんが、ほおっておきなさい。
    1人1人の勝手な意見を聞いていたらきりがないですよ。

    バカが勝手なことを言ってるなあ、と笑って流しておけばいいですよ。

  200. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:33:59 ID:7bdeaeec7 返信

    198
    メディアは、そんなもんだよ。
    私、イチローが好きだったんだけど、かなりの叩かれ方だったよ。
    好きに言わせておけってかんじ。

  201. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:37:10 ID:07581966a 返信

    198
    その人、怪我とか病気をあまり経験してないんじゃないんですか?
    経験した人は、
    大変さや人の気持ちがわかりますよね。

  202. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:43:26 ID:72f327bed 返信

    187
    全日本の予選免除じゃないですか?
    羽生くんは去年欠場した為シード権が無いので、全日本に出るには本来なら予選から勝ち上がらないといけないのですが、今までの実績から免除にするという話だったと思います。羽生くんが地方大会から出るとなると、ファンが詰めかけるだろうし、会場やら交通やら色々大変になるだろうから…それになりよりオリンピック金候補ですし。間違えてたらごめんなさいね。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:24:13 ID:b603e55b1 返信

      まちがってます。

  203. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:44:04 ID:07581966a 返信

    宇野君のフランスで滑っている映像が消されてしまったと聞きましたが、本当ですか?
    でも、しっかり見ましたよ。試合会場で滑っている映像を。

  204. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:45:33 ID:07581966a 返信

    202
    現世界王者なのに?

  205. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 22:36:35 ID:4c941bc52 返信

    私も予選免除の記事なら読んだことあるよ。

  206. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 22:39:57 ID:72f327bed 返信

    全日本に出なくても羽生選手が代表選考から外れるとは思えませんが…
    しかし全日本シード権の特例措置について、アンチがズルだと騒いでいたようですね〜
    オリンピックに羽生が出ずして誰が出るっていうんだか。

  207. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 22:51:29 ID:594931c09 返信

    私はフランス側がわざと動画を公開して宇野選手の先乗りをばらしたのかも?と思ったりした。

  208. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/13(月) 23:23:20 ID:b603e55b1 返信

    フランス人は、基本アジア人をバカだと思って蔑んでますよ。。
    宇野のような英語も話せず、ボーッとしたタイプはバカにされる筆頭。

    特に金ヅルには金だけもらって、後は適当に10点連発付けてみたり、動画公開したり。

    でも、芸術に秀でた優れた人には尊敬の念を抱く傾向があります。
    なので、羽生さんは、昔ニースで大歓声が起きて、
    感動的な演技にファンが続出しましたね。

  209. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 00:42:25 ID:a415c5c04 返信

    206
    アンチが大騒ぎしていたのを覚えています
    羽生君が試合の10日前から現地のリンクで練習していたら
    あの人たちはいつまでもネチネチとたたき続けるでしょうね

  210. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 01:53:30 ID:6b9a4fe9e 返信

    198
    なんだか私が見た印象と違う
    一度金メダルを取った選手が、二度目の金メダルを取りにいくときにこだわるのが「どういう勝ち方をするか」を考えるという内容だったはず。
    PTGをもつ羽生選手=困難を克服し、さらに強くなる究極のメンタルであると…元シンクロの選手(?)の女性はエールを送ってる印象だったけどな?

  211. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 02:11:43 ID:f6d84c53b 返信

    >フランス人は、基本アジア人をバカだと思って蔑んでますよ。。
    ええ、「リンク貸切。ずっる~い」ってツイートした人たち、蔑まされてます。
    「キャプションも読まなきゃ、ウェブも見てない」
    「この人たちにフランス語なんて読めないもの」だってさ。
    188さんもだけど、簡単にわかることなんだから、少しは調べてから発信しよう。
    恥ずかしいよ。

  212. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 10:46:07 ID:fba2961a6 返信

    211

    208に対するレスですね。
    208の「フランス人はアジア人を軽く見ているが、勝れた芸術に対する感受性は抜群」という内容を、「そのフランス様のリンクを金で買ってるのを狡いと詰るお前ら、そのフランス様にコメントで馬鹿にされてるよw」と摩り替えるやり方、アンチに特有すぎる思考回路で、皆同じ人が書いてるのでは、と疑われる元だと思います。

    動画にコメントをつけた人はほんの僅か。でもコメントはスケ連の公金投入の疑いについて「ずるい」と言っていたとしたら、納税者としては当たり前の感覚です。
    そのコメントに対して「フランス語が分からない」と馬鹿にされてるよ、と嘲るのは、単に他人の悪口を喜ぶ下賤な根性です。
    そしてそのコメントはフランス人が書いたものかも怪しいし、フランス語が分かる日本人かもしれません。
    「フランスに馬鹿にされてるよ」
    は大袈裟な上、とんでもない嘘の可能性があります。
    つまりあなたは根性がとてつもなく悪い上に、大嘘つきの可能性があります。
    だからあなたみたいな人をファンにもつ選手は可哀想だと言われるんですよ。

  213. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 12:53:22 ID:f6d84c53b 返信

    212
    211ですが、ある意味ではご指摘通りですね。

    例えばリンクのことだって、検索すればどういう場所だかくらい簡単にわかる。
    遠征費のことも、スケオタならほとんど誰もが「選手とコーチの交通・滞在費は
    どの選手も一律に上限が定められて支給される」というのは知っている。
    これは「スケ連は規定以上は出さないよ」ということなのだけれども
    何故かそうは解釈しない。
    そういったことを、一選手を怪しく見せることにのみ利用することに
    ほとほとウンザリしちゃってね。意地悪な気持ちで書いてしまいました。

    でも、ツイートのことは違いますよ。
    公的費用うんぬん以前に、貸し切ったと決めつけてしまうことへの(馬鹿にされていると言ったら怒られるのであれば)驚き、困惑です。
    悪意が下敷きの、そういう軽率な真似はやめてほしいと思うこともおかしいですかね?

  214. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 12:56:16 ID:8783e34a2 返信

    198. 210. のを読んで
    中年女性コメンテーターは エールを送る様な言い方はしていたとしても(たたかれない為) 羽生選手としてはどう勝ちたいかどう勝つかと、羽生選手の気持ちとしては4ルッツを避けてオリンピックで金を取るか 4ルッツに挑んで勝つか どうゆう勝ち方をしたいかするか……   と勝手に羽生選手の気持ちとしてをその中年女性が言っていた。

    だからずるいんですよ。 置き換えて勝手に言うから。

    そう言ってプレッシャーを与えて 4ルッツを入れずにはいられなくさせてしまうようなコメントは控えてほしい。
    たとえ4ルッツを入れずにオリンピックで挑んでも全く悪くも間違いでもない!
    足の事や今後や その時の状態で 正しい判断だとも思う。

  215. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 13:02:19 ID:d52ff2107 返信

    206
    4年前と違って、
    その人たちは、その後に規則が追加されていることを知らないのでしょうか?
    教えてあげたらどうですか。
    特例なんかではありません。

    高橋君の時は、世界選手権6位だったし、
    織田君、小塚君もいたから。

  216. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 13:10:20 ID:d52ff2107 返信

    214
    1人の女のことなんて、ほおっておけばいいですよ。
    100人いれば、100人バラバラのことを言うのですから。

  217. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 13:11:35 ID:8783e34a2 返信

    214. 中年女性コメンテータに対してです。「そうゆうコメントは控えてほしい。」

  218. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 13:23:37 ID:8783e34a2 返信

    202.205.
    そうなんですね。間違いを書いてごめんなさい。
    予選免除なんですね。

    新聞、とってあるんですが なかなかすぐに探せなくて…
     結弦の記事は捨てず それが色々ゴチャゴチャで…
     187より。

  219. 名前:212 投稿日:2017/11/14(火) 13:31:39 ID:fba2961a6 返信

    212です。

    >211(213)
    >公的費用うんぬん以前に、貸し切ったと決めつけてしまうことへの(馬鹿にされていると言ったら怒られるのであれば)驚き、困惑です。
    悪意が下敷きの、そういう軽率な真似はやめてほしいと思うこともおかしいですかね?

    公的費用云々以前に、というのがまずとんでもない事なんですよ。
    もしも公費なら、他の日本人選手も同日にリンクに入るべきです。早くに体を慣らしておけば有利な事くらい誰にだって分かる事ですから。

    もしも国の経済力の差で選手の有利さが確定されるなら、スケートというのはクリーンなスポーツではないと言う事になります。

    大なり小なりスポンサーの量に結果が影響されるのは仕方がない部分があるとして、それをシステム的に肯定しないように努力するのがクリーンな組織だから、それを目指すべきだとまともなスポーツのファンは怒るんだと思います。

    で、公金投入がないとするならば、宇野選手は自費で金持ち勝つ、をやってる事になり、それを貸し切りだと断定するな、と211さんが怒っているとするならば、宇野選手の回転数の足りないジャンプや転倒なのにディダクションが取られない謎、それも全部宇野選手個人の資金力(お父様が社長でいらっしゃるとか)出ているのでは、と普通のスケートファンがそれこそ心配し、驚き、困惑しているんです。

    宇野選手のジャンプの明らかに回転が足りないのに加点が貰えるという謎、リンクを(貸し切りではないとしたって)他の日本人選手はそれをしていないのに一週間も10日も前からその本番のリンクに入れるという謎、それについて208さんは『金蔓からは金だけ貰って10点つける』という言い方をしているんですよ。

    あなたは宇野選手のファンでしたらご存知なのではないですか? 

    10日や一週間も前にリンクに入っている他の選手が他にいるなら、それこそあなたが208さんを「フランスから馬鹿にされてるよ」となじった様に、「宇野選手はこの国の選手と同じ様に現地入りしているよ」と自慢出来ると思うんですが、どうでしょうか。

  220. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 14:20:59 ID:f6d84c53b 返信

    219
    >公的費用云々以前に、というのがまずとんでもない事なんですよ。

    その前段を読んでいただいてないのでしょうか?
    遠征費は支給額が規約で制限されています。それ以上は出さないんですよ。

    そして、何もかもごっちゃにしないでください。
    「資金力で操作」などとここの人はいとも簡単に口にするけれど、
    大会ごとに複数のジャッジが入れ替わる現在のシステムでよく言えるなぁ、と。
    もし根回しできなければ惨憺たる結果になるはずだけれど
    彼は昨季出場大会全てに台乗りしている。
    1週間前に入ってお土産配った・・・みたいな馬鹿馬鹿しいことを
    思わせぶりに書いている人を見ると頭を抱えたくなります。
    それぞれ自国の選手もいる、一家言持つであろう各国ジャッジ相手に
    そんなことが現実的だと本当に思っているのでしょうか。
    既定の使用料を払って現地のリンクを使わせてもらうのとは訳が違うんですよ。
    「専門的な知識を持つ○○さんがこう言ってる~」みたいなことを事あるごとに言うけれど、
    審判団は全員が現時点の判定に精通した「専門家」の集団です。
    妄想で陰謀論を勝手に作り上げるよりも、「ジャッジが現時点でいかに判断しているか」を
    まずはフラットな目で学ぼうとしては如何でしょうか。

    スケートを経験した人なら、「どこで選手が踏切っているか」は一目瞭然だそうです。
    その踏切の瞬間から着氷を見ている。私はその説明に納得しています。
    宇野選手は着氷時にオーバーターンはあっても、不足はほとんどありません。

    本番の会場は知っておくに越したことはないでしょう。
    でも、氷のコンディションは日によっても違います。
    それが圧倒的に有利であるならば、たやすくホームの選手の好演技に結びつきそうなものですが別にそうはならないじゃないですか?
    だからこそ、グルノーブルで滑れるところを・・・と探した時に、「(おそらくは一番大きい施設である)Patinoire Polesudが使える」という話になったのではないですか。
    確かに恵まれていると思うけれども、自分なりにベストなパフォーマンスができるように持っていくことは別に叩かれるようなことではない。
    これまでにも逆に現地入りが遅い選手にファンが苛立ってあーだ、こーだ言うような場面はありましたけれども、きちんと対策している選手に対して何故?と私は思いますけどね。

    何よりも上で言っているように、自分の主張を本当らしく見せるために
    知識がないこと、確かでないことでも平気で断定してしまう。
    それがあまりにも多くて、情けなくなります。

  221. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 15:10:32 ID:8783e34a2 返信

    佐野実さんが「彼は逃げるの嫌いだから」といくつかの番組で言っていましたが、

    逃げる じゃなく、選ばない のです。〈もし4回転ルッツを跳ばないとしても。〉

    足の状態や練習の経過などで もし4ルッツは跳ぶのをやめる事にしても、それは逃げじゃないです。 選択です。

    逃げなんて言葉言わないでほしいです!。

  222. 名前:212 投稿日:2017/11/14(火) 17:20:26 ID:fba2961a6 返信

    212=219です。

    >220

    >1週間前に入ってお土産配った・・・みたいな馬鹿馬鹿しいことを
    思わせぶりに書いている人を見ると頭を抱えたくなります。

    聞いたことある話だな、と思って調べに行ってみたら、事実じゃないですか(汗)!
    いや、でもこれは他の選手もやっているなら、誰でもやっていることか調査する必要があります。

    だって、関係者全員に選手側がプレゼントを配布出来るなら、ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単だからです。
    その賄賂は入れる姿さえ押さえられていなければ、賄賂を受け取った側と贈った側しか知らない事になります。
    だから選手側のプレゼントバラマキが騒がれるんではないですか?

    あと

    >グルノーブルで滑れるところを・・・と探した時に、「(おそらくは一番大きい施設である)Patinoire Polesudが使える」という話になったのでは

    あなたの話が本当だとすると、もろフランス杯の会場を選んで宇野選手はそこに前もって乗り込んでいる事になりますね。
    というか知らない訳がないですね。

    あなたが驚こうが何しようが、宇野選手が「前もって(他の選手に先駆けて)かなり早くに現地入りし、恵まれ過ぎている環境で連盟からの資金を限界まで使ってたっぷり本番の会場で練習している」事は認められるという事ですね。

    それを狡いという人が間違っている、というあなたはおかしい、とは思いませんか?

    あとプレロテやジャッジの疑惑については、これから調べてみるつもりです。
    オーバーターンはあっても、「不足はほとんどない」って言われました?
    ほとんど?????

    不足がある度にジャッジに減点されるのがスポーツではないのでしょうか?
    という事は、見逃しも認められておられるという事ですか????

    だとしたら一ファンのはず(と思って読んでいる人がほとんどでしょうが)のあなたも、宇野選手がジャッジから甘い点数をつけられているのを認めておられるって事になりますが?

  223. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 18:44:42 ID:f6d84c53b 返信

    何を鬼の首獲ったみたいになっちゃってるのか、よくわかりませんが・・・

    >ほとんど?????
    ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、
    バランスを崩します。実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。
    ジャッジスコアを見てみてください。
    である以上、「全くない」とは書けないでしょ。
    羽生選手もごく稀にしかないですよね。
    たま~に取られますけれども、全くないわけではない。

    連盟の遠征費が具体的にどのくらいの額なのかはわかりませんが、おそらくは
    往復航空費+標準的な日数での滞在費で算出されていると思います。
    上限以下で済ませる選手もいるのか、果たして宇野選手だけが「上限まで」使っているのか、
    ・・・あなた、ご存知なんですか?
    知らないのであれば、嫌味たらしく「連盟からの資金を限界まで使って」などと書くのは
    如何なもんでしょ。
    羽生選手も上限まで使っているとしても、「だからどうした?」とは思いませんか。

    >関係者全員に選手側がプレゼントを配布出来るなら、ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単だからです。
    関係者全員? 私が聞いたのは、スケーターとボランティアだけ、ですけれど?
    そして、それを「ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単」と繋げるのには
    呆れ果てました。ま~ったく、別のことでしょ!!!W 
    本当に大丈夫ですか?
    こういう感覚の人と話すことは、非常に難しいですね・・・。

  224. 名前:212=222 投稿日:2017/11/14(火) 19:46:41 ID:fba2961a6 返信

    222です。

    なんかすごく楽しくなってきた(笑)
    鬼の首を獲ったつもりではなかったですが、あなたの正体が、というか、あなたはファンではないでしょう?

    >ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、
    バランスを崩します。実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。
    ジャッジスコアを見てみてください。
    である以上、「全くない」とは書けないでしょ。
    羽生選手もごく稀にしかないですよね。
    たま~に取られますけれども、全くないわけではない。

    あなたは宇野選手は「ほとんど」回転不足はジャッジから刺されており、「ごく稀に」羽生選手はジャッジから回転不足で刺されるという頻度の差をご存知でお認めになるのですね。

    あなたの言い方だと、「二人とも同じ様に回転不足はあるが、宇野選手は大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、羽生選手は“ごく稀に”しか刺されない」と言っているようにしか聞こえません。

    実際は『羽生選手はごく稀にしか回転不足にならないから、そのごく稀を100%ジャッジに刺されていて、なのに宇野選手はいくつもの4回転の回転不足を指摘されているのに、その【ほとんど(あなたがお認めになった内容です)】が刺されている。つまり全て、100%ジャッジによってバッサリと裁かれていない』という事なんですよ。

    ジャッジだって人間なんだからミスもありますし、機械に任せて完全に精密でない機械と専門家どっちがマシかわかりません。
    ただやっぱりスケートを楽しんで見るようになりだしてから、主観的になんですがこの演技にこの点数はちょっとあまりにも……と思うところがあったんですが、ファンの方が【ほとんど刺されている】と認められるという事は、どうでしょう……。
    私の推しは、常に100%絶対に回転不足も転倒もこれでもかってくらい刺さりますし、何故こんなに美しいのに低い加点なのかぎょっとするし(まぁ誰かはご想像にお任せしますが)ほとんど刺されている、なんて私は言えませんね。可哀想なくらい厳しく、100%刺されています。

    あとプレゼントの件は、よく読んでいませんでした。やっぱりご存知だったんですね。それは不勉強でした。申し訳ありませんでした。

    ボランティアだけではなくスケーターの皆さんにもそのプレゼント配布はあったって事なんですね。なるほど。

  225. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 20:20:26 ID:4604c7964 返信

    221
    同意です!言葉を知らなかったのでしょう。逃げる✖ 選ばない◎ですよね。

  226. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/14(火) 20:27:08 ID:f6d84c53b 返信

    >あなたの言い方だと、「二人とも同じ様に回転不足はあるが、宇野選手は大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、羽生選手は“ごく稀に”しか刺されない」と言っているようにしか聞こえません。
    いいえ、全く違いま~す!
    あなたはずっと「ほとんどない」とか「ごく稀に」という形容を「審判に刺される確率」として、読んでいるんですね。私はそんな話は全くしていないんですよ。単純に跳んだジャンプで回転不足が起きてしまう頻度について話しているだけです。
    宇野選手はオーバーターンに比して不足することはほとんどないけれども、その不足が起きた場合には転倒することが多く、もちろんそれはきっちり刺されている・・・というだけの話なんですが、まだ理解できませんか?
    もちろん羽生君のごく稀に見られる不足もしっかり取られています。

    「転倒ジャンプはほとんど刺さっています」と書いたのは、転倒の理由はもちろん回転不足だけではなく、他の理由で転倒することもあるからです。
    で・・・
    >大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、
    この「転倒するので刺されない」という意味がわかりません。どういうことですか?

  227. 名前:212=222 投稿日:2017/11/14(火) 21:35:27 ID:fba2961a6 返信

    226=223ですね。

    また明日話しましょう。お休みなさい。

  228. 名前:212=222=224 投稿日:2017/11/15(水) 06:22:51 ID:32452ec07 返信

    >226

    >>ほとんど?????
    >ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、

    この『不足』というのは、「離氷時からの回転数」の事でいいんですよね?

    >実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。

    この言い方が凄く紛らわしいんです。
    紛らわしい書き方をして、相手が読み間違いをすると喜ぶなんて、それを根性がねじ曲がっている、あなたの様なファンを持つ宇野選手は可哀想だと言っているんです。

    で、226のために興味なかったけどたくさんの方が指摘する回転の足りないジャンプを見てきました。

    本当に回転が足りないのな、でも226の言われた通り、『踏み切りの瞬間から着氷までをジャッジが見ている』のは本当でした。

    つまり宇野選手はトゥを着いて(それが踏み切りの瞬間ね)、エッジを少し斜めに傾けてぐるっと半回転回り(その間離氷していない)やっと離氷し、空中で3回転とちょっと回り、回転を止めずに回転しながら降りてくるので、着氷しながら半回転稼いでいるのもある。

    それは誰がどうみても回転不足、少なくともそれを4回転と言ってはいけないんじゃないのかな、って思います。

    で、226がプレロテを明らかに知っていてその件については『踏み切りの瞬間から』ジャッジは見ているから問題ない、と言われるなら、確かに私はルールをどうにも出来ないしあなたのおっしゃる通りです。

    だけど、『空中で4回転を回る選手』ではないとファンが公認しているという見方は確定になり、離氷した瞬間から4回転を回っているネイサンやボーヤンや羽生選手と一緒にしてはいけないし、他のファンがジャッジが宇野選手にだけ対して回転不足を刺さない、という見方をされても、それはそう見る方が正しいので宇野選手のファンは頑張って宇野選手を庇い続けるのかな、としか思えません。

    このジャンプに加点がつくなら、確かに皆やりますね。
    そして『空中でちゃんと回る4回転』は絶滅してしまう事でしょう。

  229. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 10:49:54 ID:609cf214b 返信

    「オーバーターンはあっても、不足はほとんどない」の一文への反応を見た時、不思議な読み方をする人だなぁと感じたことは確かですが、私としてはそのことを言い募らないように努めたつもりなんだけどな。
    こういう話をする前提として、「根性がねじ曲がってる」とか簡単に相手の人格攻撃に転じることはやめません? でないと、話になりませんから。

    宇野選手のジャンプを「これで認められるなら誰でもこう跳ぶ」と安直に書かれている人を見ると、どこかに勘違いがあるのではないかなと私は感じます。氷上で回転してから跳びあがっている・・・みたいに。
    でも、実際の感覚はおそらく違う。
    皆さんよくご存知のようにジャンプの踏切はちょっと感覚がずれただけで失敗してしまう極めて微妙なものであり、だから「ステップから直ちに跳ぶ」ことが高難度になるんですよね? ましてや「氷上で故意に回ってから跳ぶ」など・・・氷上での摩擦もかかり、せっかく助走で得たスピードも失ってしまうでしょう。
    「氷の上で回ってから跳ぶ」のと「早い段階から回転がかかり、その軌道で氷に触れている」ことは違う。だからこそ審判は踏切~着氷をもってジャンプを見るし、認めているのだと思います。

    >着氷しながら半回転稼いでいるのもある。
    う~ん、これには賛同できません。オーバーターンと勘違いしているのでは?
    これは他の場所のコメ欄での話ですが、「宇野選手のグリ降りは何故見逃されるのか」と書き込んだ人がいて、宇野ファンのみならず羽生ファンのスケオタさんにも「それはオーバーターンでしょ」と言われていましたよ。
    選手には確かな踏切の感覚がありますし、そこから計って着氷の向きを想定して跳んでいる。だから前述の通り、間に合わない時には宇野選手は大きくバランスを崩すことが多いのだと思います。
    もしも仰る通りに着氷で半回転稼いでいるなら、それは言うまでもなくミスジャッジです。

    クワドを跳ぶ選手が増えて、加点幅も見直されることになりました。
    宇野選手の跳び方はディレイドとは反対ですし、今後加点を伸ばすことには苦労するだろうと思います。
    そういう意味でも「みんなこう跳ぶようになる」とは私は思いません。

  230. 名前:212=222=224 投稿日:2017/11/15(水) 12:16:55 ID:32452ec07 返信

    229

    >どこかに勘違いがあるのではないかなと私は感じます。氷上で回転してから跳びあがっている・・・みたいに。

    宇野選手の今年の世界選手権かな? 黒い服に胸元だけがグラデーションで赤い服の動画を見てきました。

    えーと、あのー、勘違い、ではなくてトゥを突いた→エッジを深く氷に刺したまま半回転した→そしてそれから離氷→3回転とちょっとを空中で回る→回りながら着氷→回っているのでエッジが半回転くらいガリガリと半円形の軌道をかく、というのを見てきて言ってるんですけど……。

    勘違いではなくて、スポーツなんですから、採点競技のそれを見て、スポーツファンとしてあれっ、と驚いたんですよ。それで加点が+2.8だったか?
    ファァァァァァ???!
    って思いますよ、そりゃ、宇野選手ファンだったらそれに加点をつけたジャッジを全力で支持したい気持ちも分かりますが。

    >氷上での摩擦もかかり、せっかく助走で得たスピードも失ってしまうでしょう。

    助走で得たスピードを、そのトゥで氷を削って半回転する跳び方で削られているのでは、と私も思います。
    だから空中で3回転とちょっとしか回れない。

    >「氷の上で回ってから跳ぶ」のと「早い段階から回転がかかり、その軌道で氷に触れている」ことは違う。だからこそ審判は踏切~着氷をもってジャンプを見るし、認めているのだと思います。

    そのあたりのルールが曖昧だから、宇野選手はこの跳び方が出来るし、それが悪いことなのではない、という229のご意見はよく分かりました。

    それはとても全うとか正しいとかいう言葉で誉められるものではないですが、人間の感覚(つまり法に触れなきゃ問題ない)として至って普通です。

    ただ、空中で「綺麗な4回転」を回っている世界トップの選手達の仲間に入るには、技術が甘いと言われてしまうのは仕方がないのではないでしょうか? 批判する人が正しいと言うつもりはありません。ただ、ルールの隙をついて技術の甘さを誤魔化すのは宇野選手の将来の為にならないから、大体のスポーツファンとしてのスケオタさん達は怒っているし、ここはジャッジも厳しくあたるべきでは、という意見が噴出するのはむしろ当たり前と私は思います。

    それが練習場貸切状態とかプレゼント配布の疑惑に繋がったのだし、時差ぼけ対策で10日も前から試合会場入り(それも別にルール違反ではない、と言われたらそうですが)するなら、プレロテの癖を直して「綺麗な4回転」を跳んで欲しいな、と願うのはスポーツファンとしてルール違反ではないと思うんですけどね。

  231. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 12:54:19 ID:609cf214b 返信

    「氷上で回転してから跳びあがっている」・・・跳びあがっているという言葉のセレクトが良くありませんでしたね。回転してから「踏み切っている」と書けばよかった。

    >願うのはスポーツファンとしてルール違反ではないと思うんですけどね。
    「願う」なら、ね。でも、ここってそんな状態からは程遠くないですか?
    不正行為・買収などと「断言」しているコメントも少なくないですよね。
    決して揚げ足を取るわけではないけれども、「練習場貸切状態」にしても、
    アップされた動画のキャプション(動画説明)・ウェブにそうではないことが書かれていた。
    でも、よく確認もせずに「貸切なんて!」と他の国の人も読む場に書いてしまったから・・・ということが、私たちの話の発端になったわけです。
    「公的費用うんぬん以前」という言葉の方を問題にされてしまったけれども、このことに関しては本当に「公的費用うんぬん以前」だし、その「公的費用」も上限が定められているわけで・・・。
    私があなたに一度だけ「呆れ果てた」と書いたのも、あなたが「よくはご存じない」にも関わらず「賄賂入りのプレゼントを贈るのは簡単」などと書かれたからです。

    疑問・不審を持つのは自由だけれども、こういうやり方をしている限りは真摯に耳を傾けられることはないのでは・・・と感じます。
    勝手な決めつけで人を犯罪者のように言うことは、断然スポーツファンのルール違反だと私は思いますけどね。

  232. 名前:212=230 投稿日:2017/11/15(水) 13:54:01 ID:32452ec07 返信

    231

    >「氷上で回転してから跳びあがっている」・・・跳びあがっているという言葉のセレクトが良くありませんでしたね。回転してから「踏み切っている」と書けばよかった。

    いやいや、それじゃ私が231の言葉使いの揚げ足をとってるみたいじゃないですか。
    そうではなくて、実際の宇野選手のジャンプが、トゥを突く→そのまま跳び上がるではなく、トゥを突く→半回転する→それから離氷という跳び方をしているから、それを皆さんが問題にしているんですよ、って話です。

    4回転を空中で回ってないじゃん、という話なんですよ。

    離氷→空中で4回転→着氷というのが綺麗な4回転で、宇野選手はそれを跳んでいないという話なんですよ。

    >あなたが「よくはご存じない」にも関わらず「賄賂入りのプレゼントを贈るのは簡単」などと書かれたからです。
    勝手な決めつけで人を犯罪者のように言うことは、断然スポーツファンのルール違反だと私は思いますけどね。

    勿論賄賂を贈ることは犯罪ではありませんよ! ズルですけどね!
    だから犯罪者呼ばわりした事は誰も一度もありません。

    犯罪は賄賂を受け取り、その賄賂の内容によって、採点を「忖度」するジャッジの側に発生します。
    そしてそれが露骨になれば、初めて『組織の腐敗』になるんです。

    だから選手側はプレゼントを贈り放題ですし、それを犯罪とは誰も言いません。
    だけど、このプレロテのジャンプに高採点をつけられている現状を見て、全ての「綺麗なジャンプを跳ぶスケーターのファンが」どれだけ悲しく、どれだけ選手を心配し、どれだけ選手の為に胸を痛めて、どれだけジャッジに対する不信感が募ったか、プレロテはルールで合法だから、という側には判らないと思うんです。

    だから半ばヒステリーみたい(言い方が悪いのは百も承知ですが)に怒っているファンもいるでしょうし、疑惑を声高に叫ぶ人、プレロテもいいんだったらみんなプレロテ跳べばいい、というキャンペーンをしだす人、それぞれの解釈で様々な人が現れるんです。

    で、悪貨は良貨を駆逐し、水は高きから低いところに流れます。
    だから皆プレロテジャンプを跳ぶようになり、綺麗な4回転の選手は絶滅するでしょう、と私は書きました。
    やがてプレロテは半回転から一回転、もしくは2回転などとルールが改正し、5回転(実質3回転)の選手達のために5回転の点数がつき、マスコミは「人類の限界を越えた5回転」と盛り上げるのが想像できますが、よく見たら女子並みにしか回れない男子スケートなんて、誰も見向きもしないでしょう。

    もうそうなったら、誰もスケートを見なくなる。
    それは、綺麗な4回転の選手の願った世界ではありません。
    だから私達は怒るし、宇野選手に厳しい事を言うんですよ。

  233. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 15:19:28 ID:609cf214b 返信

    「踏み切っている」と言い換えたのは、別に揚げ足ではないんですよ。
    採点上問題となるのは「氷を蹴るタイミング」。
    ほぼ前を向いた状態で蹴ればアウトですが、宇野選手はそうではない。
    この「踏切」と「離氷」をごっちゃにして、「回転してからジャンプを跳んでいてずるい」
    と単純に捉えている人も多いように感じるので、そこを強調したかっただけです。
    >「これで認められるなら誰でもこう跳ぶ」と安直に書かれている人を見ると
    と書いたように、別にあなたに限ったことではなく一般論として。
    >トゥを突く→そのまま跳び上がるではなく
    特にトゥループ、サルコウ、フリップは、どの選手も厳密にいえばプレロテはあります。
    これらはターンから直ちに跳ぶのが基本であり、回転力を持ったまま跳び上がることも悪いとはされていないジャンプなので。そのことはご存知でしょうか。
    あの素晴らしいジャンプを跳ぶ羽生君でさえ、一時期アンチから「トゥループがチート」と
    槍玉に挙げられたことがあるくらいなのですから。
    そして、あなたは宇野選手が意図的にズルをしている、とお考えなのでしょうか。
    私は彼だって自分にできる跳び方で、より多くの加点をもらえるように努力していると思っていますが。

    「犯罪者の『ように』」というのは、何も日本の刑法で裁かれるというような意じゃない。
    でも、五輪であれば確実に憲章違反でメダルは剥奪されますし、選手として処罰も受けるでしょう。

    >どれだけ悲しく、どれだけ選手を心配し、どれだけ選手の為に胸を痛めて、
    相手方の選手やファンだって、また同じなんですよ。
    あなたの心に、そのことはあるでしょうか。
    言っていいことと悪いことがあり、ここは明らかに度々それを逸脱しています。
    それはどんなにファンの心情を訴えても許されないと思います。違いますか?

  234. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 15:36:35 ID:609cf214b 返信

    あ、あと最後に・・・
    >助走で得たスピードを、そのトゥで氷を削って半回転する跳び方で削られているのでは
    あなたの目にそう見えるなら仕方がありませんが、
    宇野選手はスピードから変換された回転力は着氷まで全く削がれていないと私は思う。
    それが彼のジャンプの生命線だし、時に「パワフル」という褒め言葉をもらう所以だと。
    それから
    >やがてプレロテは半回転から一回転、もしくは2回転などとルールが改正し・・・
    ありえないです。。。スピンからジャンプすることを考えてみてください。
    回転力もスピードも保てるわけがないし、5回転など夢のまた夢です。
    プレロテってそういうことではないのだということを説明したくて、上にしつこく書いたのですが・・・残念。

  235. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/11/15(水) 15:54:46 ID:e3a39e02d 返信

    233、234
    あの異常な爆盛りの理由にはなってないですよ。

  236. 名前:212=232 投稿日:2017/11/15(水) 16:06:40 ID:32452ec07 返信

    233

    >この「踏切」と「離氷」をごっちゃにして、「回転してからジャンプを跳んでいてずるい」
    と単純に捉えている人も多いように感じるので、そこを強調したかっただけです。

    それは233、あなたです(笑)

    今ロシア杯見ているところですが、私は最近ファンになったニワカなので、気を付けて見ていたら確かに何人かの選手もトゥを突いてるのにちょっとずるっ、と(でも大体大会のトップのランクなら殆ど0.05とか0.1回転くらいです)プレロテ気味になっています。

    ジャッジがエラーとして扱わないのはあくまでこのほんの少しのごく微々たる範囲、つまりこれが『ルールで問題ないとされているプレロテ』ではないのでしょうか? それでもそれが0.2~3を越えると露骨にプレロテだし、空中での回転数から回転不足を取られる事もあるでしょう。

    私が先程から言っているのは、そのプレロテの程度が宇野選手は半回転などと逸脱している、そして空中では3回転とちょっとしか回っていない、と言うことなんです。

    でも233はそのトゥをがっ、と氷に刺す『踏み切りの動作』と、氷を蹴って空中に跳び上がる『離氷』をさっきからこれを読んでいる人達に混同させて誤魔化そうとしているように文章を綴っています。そのようにしか読めない書き方をしています。

    踏み切りの動作と、離氷はほぼ同時でないと、それをプレロテと言うのではないのですか?
    トゥを突く動作をしても、結局エッジを使って跳び上がっていたら、それはエッジジャンプでループになるのではないのですか?
    それをトゥを突いて即座に跳び上がるジャンプの「フリップ」と呼ぶべきではないでしょう。

    >あの素晴らしいジャンプを跳ぶ羽生君でさえ、一時期アンチから「トゥループがチート」と
    槍玉に挙げられたことがあるくらいなのですから。

    もしも羽生選手がトゥを突く動作をした後に半回転してエッジを使って跳び上がり、空中で3回転半して着氷して、4回転トゥループの基礎点+加点2.8以上付けられたら、それはアンチの方が絶対に正しいという話になりますね。

    そういう状況ではむしろ、その採点をしたジャッジに対して物凄いブーイングを飛ばすべきですし、そんな状況では本当に良いファンは離れて行ってしまいます。

    >相手方の選手やファンだって、また同じなんですよ。
    あなたの心に、そのことはあるでしょうか。
    言っていいことと悪いことがあり、ここは明らかに度々それを逸脱しています。
    それはどんなにファンの心情を訴えても許されないと思います。違いますか?

    と233は書いておいて、

    >私は彼だって自分にできる跳び方で、より多くの加点をもらえるように努力していると思っていますが。

    とおっしゃるのですね。
    そりゃ選手は一生懸命です。宇野選手のプレロテに怒っているファンも、別に宇野選手が憎くて(一部そういう極端な方がおられるようですが、私は全く違いますしそういう方と一緒にされたくないと常に思っております)宇野選手を責めている訳でなく、この踏み切り、この離氷のタイミング、なのにこの加点は何故だ、と疑って怒っておられる訳です。

    つまり疑われているのはジャッジであり連盟という事です。
    でも選手はルールに逆らえないし、そのルールに則って評価を受けるのですから、選手側が連盟を批判する事など決して出来ません。

    だからファンが必死に声をあげているんです。
    そしてどんなに宇野選手のファンでいらしても、どんなにファンの心情を訴えても、ジャッジの露骨なプレロテの見逃し、そして離氷と踏み切りをわざとごっちゃにしてそのジャッジの謎の加点を問題ないとする事は許されないと思います。違いますか?
    (233の言葉を引用しましたが)

  237. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 16:17:18 ID:74411670f 返信

    236さん、よくぞ言ってくれました!!!!! (横からすみません)
    多くの人が不審に思って怒っているのは正にそこなんですよね。

  238. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 17:35:00 ID:609cf214b 返信

    踏切は文字通り、踏み込んで最大にかかった体重が抜け始める瞬間で、
    専門家は軸足の膝で判断するそうです(トゥの突きではなく)。
    >踏み切りの動作と、離氷はほぼ同時でないと
    う~ん、謎の表現ですね。
    考えてみてください。あなたは、蹴るという動作をし始めてから、
    実際身体が浮くまでの「時間」をコントロールできます?
    踏切~離氷はスローでしかわからないほんの一瞬の間であり、
    その時間自体は誰でもほぼ一緒でしょう。
    宇野君の場合は回転がかかるのが早く、
    その一瞬にももう身体が回転しているということです。
    そして現時点で踏切をジャンプの開始と見ている。
    ルールにもプレローテーションと言う言葉自体がないんですよ。

    最近ファンになられた方なんですね。
    道理で、ところどころ仰ることが?だなと思いました。
    踏切の原理を理解されていたら、「1~2回転のプレロテも許されるようになる」
    などという発想は到底出てこないでしょう。
    ちゃんと想像してみれば、蹴ってから1~2回転して足が氷を離れるなどというのが
    如何に馬鹿馬鹿しいことかおわかりになるのではないでしょうか。

    でも、それでこれだけ自信たっぷりってある意味凄いです・・・。
    私は何十年も見ていますが、未だに上記のように0.05だの0.1だのと
    言いきることなどとてもできない。
    逆にそれを見て、これ以上お話するのは無理そうだと思いました。
    スケオタさんのツイッター、ブログなどいくつもありますから、
    もっと理解したいと思われるなら、自分好みの意見に囚われずに
    読んでこられたらどうでしょうか?

  239. 名前:212=236 投稿日:2017/11/15(水) 21:00:36 ID:32452ec07 返信

    238

    >踏切は文字通り、踏み込んで最大にかかった体重が抜け始める瞬間で、
    専門家は軸足の膝で判断するそうです(トゥの突きではなく)。

    多分238が言われている事は、エッジが氷から離れる離氷の瞬間ではなく、軸足の膝の体重の事を言うから靴の刃を見ていても意味がないって事なんですね。ジャッジもそう見ているってことなんですか? 専門家とジャッジは同一ですか?

    238さんの言う専門家がジャッジの事なら、それじゃ確かにプレロテなんて言葉はないですね。しかし、スローで確認した際に、氷から離れて空中で4回転回っていないっていうのは何だかどうしてもスポーツとして反則感があるんです。

    上手な選手は、と言ったら言い方が悪いかもしれないですが、ネイサンもボーヤンも羽生選手もハビエルとかも、カッ、と跳んで空中できっちり4回転回って、あっ、ちょっと足りなかったかな(さっき見ていたロシア杯ですが)と思ったのはやっぱりきっちり3回転にされていました。しかも減点付きで。とにかく空中できっちり回らないと、彼等は必ずジャッジから刺さっていると思います。

    まぁ、それがルールならいくらファンが反則な感じがしようとなんだろうと、誰も裁けないって事になりますね。
    それなら皆プレロテやっちゃえよ、という話になって、やっぱり空中できっちり4回転回る選手は絶滅していまいますね。
    それが連盟の意思ならそのようになるしかないんでしょう。いくら心あるファンがきっちり4回転回る選手と、離氷してから3回転とちょっとしか回っていない(だけど膝の体重が抜け始める瞬間が踏み切りだから大丈夫、などという曖昧なルールで、離氷=踏み切りではないが問題ないとされている選手)とを比べて、後者を評価するのは間違いだと思います、と訴えていたとしても。

    >上記のように0.05だの0.1だのと
    言いきることなどとてもできない。

    ここはプロとプロとが会話する場所ではありません。皆自由に好きに、カテゴリーの趣旨から逸脱しない程度に自由に自分の意見を言う場ですから。

    靴の刃先を見てて、あっ、今、離氷する前にちょっと回った、っていうのがわかっただけです。
    だけど宇野選手みたいに、ぐるっ、という感じで回ってから離氷している人はいませんでした。

    でも膝の体重が抜け始める瞬間が踏み切りの瞬間ですものね。靴の刃先を見て判断するのはルールに則っていない間違った判断を招く判断なんですよね?

    やっぱり皆自由にプレロテするべきだな。空中で4回転きっちり回るのは危険な上リスクが高いものね。

    ただどうしても3回転にしかみえないって欠点があるけど、そう見る方が間違っている、と238さんはおっしゃるんですよね?

  240. 名前:239 投稿日:2017/11/15(水) 21:07:24 ID:32452ec07 返信

    すいません

    そう見る方が間違いる、と238さんは

    (正)そう見る方が間違えている

    まだミスはあると思いますが一応。

  241. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/15(水) 23:03:51 ID:609cf214b 返信

    239さん
    テクニカルハンドブックをご覧になったことはありますか?
    誰の発言と言うこと以前に、そこには「プレローテーション」という規定はないのです。
    あるのは「 Cheated take off (ごまかした踏切)」だけ。
    ご存知とは思いますが、ここで定められた違反は「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプ」です。だから、ジャッジは踏切の瞬間をチェックしている。「そう見る方が間違っている」というような言い方はしたくありませんが、採点上そうなっていることは間違いありません。
    ルールが変わる可能性ももちろんありますし、プレロテについてはスケオタの間でもいろいろ議論されてきました。
    しかし跳び上がって回転するという動作の中での線引きは、今でも紛糾が絶えない着氷の回転不足よりもさらに恣意的になる恐れが高いという人が多く、現状のままでいいのではという意見が多かったように記憶しています。
    ただしスケートファンの間でこのことが話題になった時は、真央さんがアンチからさかんにチートだと言われていたというような背景も。かように、好きな選手によってファンの意見というのは揺れてしまうものなのですが・・・。
    着氷よりも踏切に対して鷹揚なのはきっと他にも理由があるのでしょうが、確かなことはわかりません。

    というわけで、現状はGOEで差をつけるという方式が取られています。
    どうやら羽生ファンの方たちはそこにも非常に不満を持っておられるようですけれども、今日上がった「エブリィ」の記事の中には、ベストスコアにおけるジャンプGOEを対照させた画面がありましたが、一目瞭然かなりの大差がついていますよね。
    これを不満に思うか、妥当と思うかは人によって分かれるところなのではないでしょうか。

    もう一つ言えば、簡単に「皆やっちゃえよ」というけれども、助走を瞬間的に回転力に変えて回るということも一つの技術であり、方針を変えたとて即できるというものではないじゃ・・・と私は思っています。
    今、私に言えることはこれくらいです。それでは失礼します。

  242. 名前:239 投稿日:2017/11/16(木) 00:15:14 ID:4d15b981f 返信

    >241

    >「プレローテーション」という規定はないのです。
    あるのは「 Cheated take off (ごまかした踏切)」だけ。
    ご存知とは思いますが、ここで定められた違反は「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプ」です。だから、ジャッジは踏切の瞬間をチェックしている。「そう見る方が間違っている」というような言い方はしたくありませんが、採点上そうなっていることは間違いありません。

    つまり後ろ向きに滑って、離氷の直前に半回転回り、離氷し3回転とちょっと回り着氷してもそれは4回転である、何故ならルールは後ろ向きに滑ってから跳ぶジャンプを前向きに跳ばない限りルール違反と解釈できない為だ、という事でしょうか。

    このようなルールになっている、だからルール違反はしていない。だけど見ている方はやっぱりどうしても回転が足りなく見えるのは仕方がない、だってルールがそうなんだもの、という話ですね。

    これはやっぱりスポーツの観戦者は怒る気がしますし、宇野選手のコーチはこれからプレロテが全て刺さるようにルールが改訂されたら、宇野選手にちゃんと空中で回りきる4回転を跳ばせる事が出来るのかな、とちょっと心配です。

    ただ、私も楽しくスポーツを見たいただのスケートファンなんです。
    宇野選手は世界2位なんですから、空中の回転数はこれからも見ている人全てに色々言われるし、私は興味の無いものは基本見ない主義なので、241さんと話すためにジャンプ動画を見てジャンプをしっかり見たり、他の選手のジャンプまで凄く集中してしっっかり見たのは初めてで、とても楽しかったですけど正直疲れました(笑)

    >今日上がった「エブリィ」の記事の中には、ベストスコアにおけるジャンプGOEを対照させた画面がありましたが、一目瞭然かなりの大差がついていますよね。

    宇野選手が急に高得点取り出したのって、確か2017シーズン? のちょっと前くらいかな? からではないですか?
    それまでは宇野選手もジャッジからガシガシ刺されてた気がするんです。

    どんなスコアの差がついていたのか、エブリィ見てないので知らないですが、羽生選手は、というか羽生選手のコーチがジャンプの質で勝負する、という方針のコーチなんですよね。それであんな綺麗なジャンプを跳んで、でも宇野選手とあまり差がついてないんじゃ、と思ったんですが。

    今期に入ってからネイサンもハビエルも内容の割には点数がひっく、と正直思いました。具体的にどうかは言いません。主観的な感想です。

    ボーヤンも随分上手になってきたのに、点数に反映されませんよね……

    それでもこの選手達は、おおっ、と思うようなスゴいジャンプを跳ぶなぁ、というのが私の個人的な主観なんです。羽生選手はそれこそ回転が速すぎて三回転に見えます。スローで確認したとき、わざわざ数えて、すごーい、と唸って拍手してまた見直しました。

    最後に
    >助走を瞬間的に回転力に変えて回るということも一つの技術であり、

    助走してその勢いで回転するのは、助走してジャンプを跳ぶ選手は皆やってることだと思います。

    フリップの前に後ろ向きに滑る、というのも助走なんですよね?

    フリップやルッツを跳ぶときは、一回後ろ向きに滑ってから、トゥを突いて
    跳ぶ。それがインエッジとアウトエッジの差でルッツとフリップが違うとかでしたよね?

    パトリックの3回転フリップがすごく綺麗なんですよ。
    だけどパトリックの3回転フリップは間違いなく3回転きっちり空中で回りきっていると思います(笑)

    お疲れ様でした。おやすみなさい。

  243. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/16(木) 01:01:03 ID:22d455783 返信

    アンダーローテやダウングレードを宣告するためには、どこかで線引きが必要です。
    あなたにとって「チートな踏切」における線引きは解せないものかもしれませんが、
    新採点誕生の時から何度改訂を加えられても現状のままというのは、
    それなりに理由のあることなのでしょう。
    例えばそのくらい幅を大きくとらないと判定のバラツキが避けられない・・・とか。

    いつの時代も、フィギュアの採点は万人を納得させることはできません。
    それでもルールはどうなっているのか、どういうところを見て採点されているのかを知ることで闇雲に不信や怒りばかりを膨らませるという状態ではなくなるのでは・・・と思います。
    あなたが私とのやり取りでどう思われたかはわかりませんが、少なくともジャッジがやりたい放題に採点している~とか、(最初からそうは思っていらっしゃらないでしょうが)宇野君が不正をしている~というような単純なことではないのだと思っていただければ嬉しいです。

    エブリィは私も見ていませんが、このサイトに画面が映っていますよ。
    点数が伸びる時というのは、必ず当該選手はいろいろ言われてしまうんですよね。
    羽生君の時もすごかった・・・。本当にかわいそうでした。
    私だって、全部がジャッジさまの仰る通りといつも思っているわけじゃなく、
    例えばハビエルの時などはちょっと謎でした。
    小塚君と横並び程度のPCSだったのが、スルスルっと抜いていった。彼は小回りが利くスケート巧者ではありますが、ひと蹴りの伸びなどはまだまだのように私には見え、特に当時は後半バテてセカセカ滑ってしまうこともあって、正直言って心底納得はできませんでした。
    でも、その後の彼の成長を見ると・・・やっぱり、ジャッジは見るところを見ていたのだなと感じさせられます。
    パトリックは長年にわたり、私が最も好きな選手です。褒めてくださってありがとう♪

    お疲れ様でした。

  244. 名前:212=242 投稿日:2017/11/16(木) 18:07:19 ID:aa14df672 返信

    >243

    立ち去り際にようやっとチートであることを認めましたね。
    チートとは広義のコンピュータゲームのデータ改竄の事です。
    例えばゲームの下手な人が、下手な人でもゲームが楽にクリア出来るようにチートツールのような物が販売されています。

    皆さんが怒っておられるのは、「チートをする奴は全部許しがたい犯罪者だからではなく」、「チートを使って改竄したデータで世界選手権まで進んでくる」という事なんですよ?

    チートジャンプと言われるプレロテは、ジャンプの癖として持つ選手がいる、というのがこの間わかりました。
    それをジャッジに刺されて、プレロテ気味のせいで減点されたのか、だったらどう綺麗なジャンプを跳ぼうか、と次の試合までに癖を治すなり得意なジャンプばかりの構成にするなりする猶予の為にジャッジはプレロテを違反としないんだと私は思うんです。

    でも、宇野選手側はどうか知りませんが、ファンのあなたの目線としてはプレロテはチートだけどルールに禁止事項として上げられていないので「完全に問題なし」と言わんばかりです。

    これを普通のファンが見て宇野選手はファンまでこうなのか、と驚いている人が、反日だの極端な悪口に走るんでしょう。実際の反日はこういった「自分に対して不利な言動をするやつは全部反日」と言いふらすネット右翼で、普通のスポーツファンの名折れです。

    >いつの時代も、フィギュアの採点は万人を納得させることはできません。

    だから、例えば50レベル限定の世界大会に、『私はチートで60レベルのキャラクターを50に改竄したキャラクターで挑みます。ルールにはレベル50ならばチートでも問題ないとありますけど何か問題がありますか?』
    と言われている現状なんです。

    こんな人を正々堂々と、チートを使わず戦いましょう、と説得するのはそれこそ不可能です。

    私は普通のスケート場で滑っている何でもない人が、チートジャンプ跳んで『4回転成功!』と自分で動画をあげていたとしたら、カワイイなぁって思いますが、チートで世界選手権まで登ってくる人がいたなら、それこそジャッジの目は節穴ですか、まじで、それ皆やるじゃん、と思って驚きます。

    >あなたが私とのやり取りでどう思われたかはわかりませんが、少なくともジャッジがやりたい放題に採点している~とか、(最初からそうは思っていらっしゃらないでしょうが)宇野君が不正をしている~というような単純なことではないのだと思っていただければ嬉しいです。

    では243さんがこの状況でジャッジが決して宇野選手のプレロテを刺さない理由は、ルールに則って合法だから、の一点張りですよね。
    だからジャッジに疑いの目が向けられているのは別に向こうの問題だから関係ない、という話なんですよね。

    >パトリックは長年にわたり、私が最も好きな選手です。褒めてくださってありがとう♪

    あなたの推しを褒めたのではありません。勘違いしないで下さい。
    空中で綺麗な3回転を回ってる、しかもとても綺麗な3回転(あくまで3回転の点数しかつかない)フリップが綺麗だと私は言ったんですよ。

  245. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/11/17(金) 10:55:26 ID:c3cd910de 返信

    244
    いきなりどうしたんですか? もうびっくりです。

    >立ち去り際にようやっとチートであることを認めましたね。
    ??? 何を仰っているのかわかりません。
    まさかとは思うのですが、
    >あなたにとって「チートな踏切」における線引きは解せないものかもしれませんが、
    からの一文を指しているのでしょうか。
    言うまでもなく、これはルール上の項目「 Cheated take off」の説明です。242を読む限り、あなたがこのルールの「180度」という線引き自体に納得しておられないのかと感じたので、244のように書きました。
    そして、何よりも言っておきますが「宇野選手の踏切はチートではありません」。そのことは238で既に説明しています。

    さらに気になるのが「プレロテ」という言葉です。
    踏切という動作で区切られているからこそ、ルールには「プレロテ」という言葉は必要がなく、書かれてもいないのですよ。
    あなたがそうしたがっているように「ごまかし」という意味でプレロテという言葉を使うのであれば、それはあくまで「踏切前の回転」のことになります。
    一方で一つのジャンプ内での回転については「ディレイドがよりよい」とされ、それはGOEに反映されています。
    あなたは・・・無知ゆえになのか、あえてなのかは知りませんが、そこを平気でごっちゃに使われていますよね。

    >猶予の為にジャッジはプレロテを違反としないんだと私は思うんです。
    どう思われようとご自由ですが、ずいぶん勝手な解釈だと私は思います。
    直すことを促そうというなら、ちゃんと違反を取ればいいでしょう?
    現に他のエレメンツは全部そうしているじゃないですか。何故このことに限って「猶予」なんてことを考えなくてはならないのですか?
    私は上に書いたような筋を以て現在のルールは設定されていると思っています。
    もちろんルールも完璧ではありませんし、だから改定が重ねられるのでしょうが、しかし滑らない一般人が思うよりはるかにスケーターの実感に沿ったものなのだろうとは思っています。

    >ルールに則って合法だから、の一点張りですよね。
    「採点がおかしい」と叩かれた時、競技においてそのことを説明するのにいったいルール以外のいかなる拠り所があるのでしょうか。
    あなたがフィギュアファンになる以前のことかもしれませんが、羽生選手が自身の才能で頭角を現して「見合わない点数だ」と叩かれた時、羽生ファンはすごくルールを勉強して反論していました。とかく安易な陰謀論に流れがちなフィギュアファンの中で、私はそれをとても頼もしく感じたものです。

    あなたの不満の対象はルールなのか、審判なのか、宇野選手なのか・・・。
    以前のコメントではもっともらしく「選手は悪くない」などと書かれていましたよね。
    そう言いながらも「私はチートで60レベルのキャラクターを50に改竄したキャラクターで挑みます。」などと書く。この「私」っていったい誰なんですか? 失礼極まりない書き方だと思いますよ。
    何度も言いますが、選手はできるだけの演技をし、それをルールに則って評価されているだけです。
    私には、245のようなコメントは、知識がないゆえに問題点をきちんと分析できない、極めて感情的なものであるようにしか読めません。

    最後に言い直しておきますね。
    「パトリックの3F」を褒めてくださってありがとうございます。
    こんなことにまで嫌味を書かずには気が済みませんか?
    これでもうお返事はしません。

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