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元フィギュアスケート選手が語る「スケートを辞めてから見えた、フィギュアスケート“トンデモ”採点」

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24: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:01:56.86
こんづーくんこれ大丈夫なんか?
スケートを辞めてから見えた、フィギュアスケート“トンデモ”採点
フィギュアスケートの試合をテレビで観戦している際に、派手に転んでいたり、一度もジャンプに成功していなかったりした選手が上位になっているのはなぜなのかと、採点に対して煮え切らない思いをしたことはないだろうか。実は視聴者がしばしば抱くそうした思いを、選手はその倍、いや100倍は感じている。自分自身、選手時代からこの疑問に頭を巡らせて続けてきたが、本稿ではそこで辿ってきた道筋を簡単に記してみたい。
 煮え切らないジャッジが発生する状況は、実はある程度限られている。そもそもフィギュアスケートは、スポーツであると同時に芸術でもあり、その競技の点数はジャンプやスピンの成否に対する技術点と、表現力やプログラムのクオリティに対して与えられる演技構成点の合計ではじき出される。そして、技術点がある程度客観的に決まるのに対し、演技構成点の評価はジャッジの主観に依るところが大きい。
もちろん、評価のための一定の基準は存在しているが、それ自体が競技を取り巻く状況に応じて変化していくものであり、決して不変というわけではない。つまり、演技構成点は依然としてジャッジの主観的な判断にある程度は委ねられているのである。そしてジャッジの心理としては、自分だけが他のジャッジと大きく異なる点数をつけることは避けたい。そのためジャッジは、無意識のうちに個々の選手の実績等からある程度の予想点数を見積もった上で、毎度の演技の評価に臨んでいる──というのが、少なくとも選手として競技をしていた時の自分の実感である。
 
そうしたバイアスによる採点結果の歪みが最も顕著に現れるのが、絶対王者──実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手──の地位が脅かされそうになる局面だ。正当な評価が下されるならば絶対王者が他の選手にその地位を譲るはずの場面でも、絶対王者が絶対王者であるという理由で、負けるはずの試合に勝ってしまう、あるいは僅差になりそうなところで圧倒的な大差をつけて優勝してしまう──そんなことが往々にしてあるのだ。フィギュアスケートにおいては、そのつどの演技に対する評価という短期的な視点と、それまでの試合成績に基づく信頼という中長期的な視点が暗黙裡に同居している。
そして後者が過剰にはたらいた場合に、観客や選手当人にとって一見納得のいきづらい不自然な結果が生じることになるのだ。
こうした不自然な採点の歪みに対し、異議申し立てがほとんど発生しないのもフィギュアスケートの特徴だ。その理由は大きくわけて三つある。一つは、ジャッジから安定した実力があると評価される選手になれば、今度は自分自身がミスジャッジの恩恵を受ける側になるからである。二つ目は、そもそも採点に主観的な要素が入り込むことが避けられないフィギュアスケートという競技において、一度下された判定が覆ることはほとんどないからである。三つ目の理由は、二つ目にも関連するが、日本国内の大会においては、ジャッジがすなわち日本スケート連盟であるということだ。
海外試合の派遣選手や強化選手の選定を行うのも連盟であるため、たった一度の不満な結果について「お上」に楯突くことが、長い目で見たときに果たして本当に得になるのかはわからない。こうした不条理の中で選手にできることといえば、せいぜい「評価される側に回ることができてない、実力の無い自分が悪いのだ」と無理やり自分を納得させることくらいだ。まさに自分自身も、そうやって10年間競技を続けてきた。
 
このように、フィギュアスケートの採点におけるミスジャッジは、選手・ジャッジのそれぞれがモヤモヤを抱えながらも、結局は持ちつ持たれつの関係に寄りかかってしまっていることで生じているのだと言えなくもない。銀盤の裏側に隠されたこの微妙な力学は、世界に確かに存在している実力差を完全にひっくり返すほどの力は持っていない。しかし、ただでさえ普段どおりの実力を発揮することが困難なこの競技にあって、不安定な選手の心をさらにざわつかせるには十分すぎるくらいのエネルギーを持っているのである。

ソース

http://rhetorica.jp/review/kondoh01

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32: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:03:22.07
>>24
うーーーん
スケ村から離れてもちっとも困らんよね彼

37: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:05:42.55
>>24
これは感想?

54: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:09:22.99
>>24
ふぁーーーー!
ルパンで思い出したwww
大丈夫?この人…

57: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:10:23.06
>>24
おお、とうとう選手経験者の証言が出たか
この人は一般企業に就職したのね
ならいくらでも言えるよね

58: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:10:31.62
>>24
大丈夫か…

62: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:11:09.36
>>24
間違ったことは書いてないね
今普通に就職してスケート関わってないから言えるんだろうね

67: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:11:52.60
>>24
おお…これは…

68: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:12:24.99
>>24
ひえっwwwwwwwwwwwwwwww

73: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:12:58.59
>>24
保護してあげて!!

72: 氷上の名無しさん 2017/09/11(月) 00:07:55.57
こういうキャラだからだいじょうぶじゃないかな

85: 氷上の名無しさん 2017/09/11(月) 00:09:26.76
>>72
太ももゴイスー

80: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:14:35.19
>>24
これだけはっきり言っちゃったら心配もある

91: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:15:52.28
>>24
きたああああああああああ

101: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:17:45.53
>>24
当たり前のことを言っただけで「そんなこと言って大丈夫か?」と心配される
世界なんだね・・・

116: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:07.43
>>24
わかりやすい文章だなー

123: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:39.41
>>116
読んだだけで賢い子だってわかる

121: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:32.19
>>24
絶対王者にアンダーラインwww

138: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:20:44.60
>>24
簡潔にしてわかりやすい文章
この人頭いいわ

143: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:21:15.85
>>24
これは最近のもの?

186: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:26:19.01
>>24
誰かと思ったら小塚と仲良さそうだった人か

222: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:30:13.48
>>24
つか4月のツイートやんw

269: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:35:07.93
>>44
すごく読みやすくて理路整然としてる
頭がいい人の文章だね

334: 氷上の名無しさん 2017/09/10(日) 02:45:46.31

こんづー君のアレ、最近のかと思ったら去年のなんね。それにしても元選手からの疑問提示ぶっちゃけは珍しいな・・・

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コメント

  1. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:06:22 ID:3da08a64a 返信

    これ、デーオタが色んな所に嬉々として貼りまくってたけど、この人が現役の時にスケ連に優遇されまくってたのどう考えても高橋なんだよねw
    他選手disれるネタだと思って飛びついたけど、よく読んだら高橋じゃんってなって慌ててるわw
    デーオタおバカさんw

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 14:18:03 ID:bad5ba53d 返信

      この当時の絶対王者のエース様は高橋だったじゃんね〜
      時期も違うし羽生君は全く関係ないのにデーオタって
      早とちりしてバッカじゃないの?

  2. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:14:22 ID:9c1f7e590 返信

    この人は小塚さんとは仲良しだから、例のソチの代表選考の件とかもきっと納得いかない気持ちが大いにあっただろうね
    スケ連会長のお気に入りは得だよな、そうじゃない選手は冷遇されるんだなって実感していたでしょう

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 14:12:58 ID:bad5ba53d 返信

      高橋の為だけにスケ連やりたい放題だったよねー
      TESとPCSの乖離が酷かったのも高橋唯一無二!

  3. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:16:59 ID:ddd9c42cb 返信

    あーついに絶対王者の八百長バレが…

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:30:04 ID:522a3958d 返信

      高橋さん…ヤバ

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 14:10:05 ID:bad5ba53d 返信

      高橋オワコン(笑)

  4. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:20:44 ID:74183344c 返信

    絶対王者は大ちゃん・・・有名な人だね。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 14:22:57 ID:bad5ba53d 返信

      スケーティング、ジャンプ、ステップなど技術は
      最低だったのに、スケ連、マスコミに持ち上げられてた
      謎の選手…

  5. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:21:27 ID:f9a95eab3 返信

    手相見も嬉々として上げてた。
    こういう意見は解る所もあれば
    そうじゃない所もあるけど
    悪質デーオタマオタには
    絶対王者で誰を連想するかと言いたげな
    いやらしい目論見を感じる。

  6. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:22:08 ID:212262cc7 返信

    この人、全日本で確かビリかビリ前位の人だった記憶。
    なんかジャッジ云々以前の問題のような気がするんだけどw

  7. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:24:20 ID:cc6c2a167 返信

    この方を知らないけど、いつの時代の話?誰の話なのかな?
    今の絶対王者さんは、逆に採点下げられてますがーどーいうこと?

  8. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:24:48 ID:f9a95eab3 返信

    絶対王者は大ちゃんw
    いるね、そんな名前の人。
    そっか、だったら余計な心配しなくていいかな。

  9. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:26:54 ID:08e63e3ef 返信

    年代的に高橋のことだね
    大ちゃんは絶対王者がDオタのうたい文句だからおもしろい
    会長の鶴の一声でソチへ行ったのは全日本5位の高橋絶対王者

  10. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:27:17 ID:d98d4d8cb 返信

    そうしたバイアスによる採点結果の歪みが最も顕著に現れるのが、絶対王者──実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手──の地位が脅かされそうになる局面だ。正当な評価が下されるならば絶対王者が他の選手にその地位を譲るはずの場面でも、絶対王者が絶対王者であるという理由で、負けるはずの試合に勝ってしまう、あるいは僅差になりそうなところで圧倒的な大差をつけて優勝してしまう──そんなことが往々にしてあるのだ。そんなことが往々にしてあるのだ。フィギュアスケートにおいては、そのつどの演技に対する評価という短期的な視点と、それまでの試合成績に基づく信頼という中長期的な視点が暗黙裡に同居している。そして後者が過剰にはたらいた場合に、観客や選手当人にとって一見納得のいきづらい不自然な結果が生じることになるのだ……
    ➡これ、今年の世界選手権でも改めて思ったよ
    本来1位の選手(昌磨くん)が自称フィギュアスケート界の絶対王者、羽生結弦のせいでPCS4点位下げられて2位に落とされたよね
    あまりにも理不尽すぎる……

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 05:48:18 ID:04cc8de45 返信

      あなた頭大丈夫?
      こんどうさんの時代の絶対王者って高橋じゃん
      彼は宇野くん同様優遇されてたからね〜

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:01:45 ID:ffc7098d8 返信

      ヘルシンキでは宇野選手は本来なら台乗りはできなかったのに、根回しのお蔭で銀メダルになったんだよね。
      これは世界中の認識ですから~。
      優勝だなんて思ってるのはキチガイの青文字ウノタだけです。

  11. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:28:19 ID:b4715101f 返信

    7、現在の事じゃ無くね?この人の現役時代だよw そうきたら必然的に泥輔のことディスってるw

  12. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:30:16 ID:62351e418 返信

    6
    だからこそ客観的なのかもよ?

  13. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:30:33 ID:b4715101f 返信

    10
    どんな変換したらそうなるの?書いてて恥ずかしくない?
    宇野は正確なジャッジされてたら4~5位だったよ。これ、世界の常識なんですが。

  14. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:30:48 ID:3da08a64a 返信

    どんどん広めて文春にでもスケ連の裏をあばいてもらえばいいわ
    困るのは聖子ご贔屓のあの元選手と、その後継者の事務所の後輩選手だけでしょ?
    他の人達は何も困らないもんね

  15. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:31:07 ID:212262cc7 返信

    誰のことを言っているのか知らんが、この人にしろ吉野にしろ、3Aやクワドを一本も跳べないような奴に限って口ばかり達者だなw
    技術や芸術性が皆無の奴が何を言っても嫉妬しか感じないわ

  16. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:32:06 ID:dc7902db6 返信

    どう考えても自称絶対王者かつマスコミが連呼してるヤツしか浮かばないわな

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:32:09 ID:522a3958d 返信

      デーさんブーメラン来ちゃうね

  17. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:32:53 ID:b4715101f 返信

    10
    ワールドでは羽生君は少なく見積もっても10点以上下げられてたのしってるよね、アンチでも。宇野は逆、10点以上アゲアゲされてましたよね。

  18. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:33:19 ID:d4d1fedff 返信

    この人知らないけど高橋さんの頃の人なんだ・・。
    確かにソチオリンピックの選考変だったから
    今は宇野上げのために羽生君下げられぱっなしだけど。

  19. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:33:41 ID:bc05a32ab 返信

    一面真っ青のコメでビックリした。

    モロッコのシャウエンかと思った。

  20. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:33:56 ID:b4715101f 返信

    16
    宇野ですね!

  21. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:35:51 ID:212262cc7 返信

    10
    海外では、ワールドの一位と三位は納得だが二位は採点がおかしいという声の方がずっと多いけどなw
    アメリカにも中国にも宇野君は汚ジャンプ画像あげられて検証されていた記憶があるんだがw

  22. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:39:13 ID:305864537 返信

    フィギュアの世界って独特なんだね
    ジャッジ評価のほかに一般視聴者評価もあれば良いのにね

  23. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:44:49 ID:1c10ed2d2 返信

    昔からだよ
    フィギュアは昔から言われてたこと

    以前大々的にペアかなんかでやらかして
    そこからフィギュアの世界的人気は地に落ちたというのに
    まだそれにしがみついてるISU
    だからいつまでたってもマイナー競技でスポーツとしての地位が低いまま

  24. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:49:57 ID:d98d4d8cb 返信

    10
    世界の常識って(笑)
    それは悪質宇野アンチの中の常識でしょ
    常識の意味分かって言ってるの?
    17
    羽生君は少なく見積もっても10点以上下げられた?
    羽生オタは荒唐無稽な事を言うんだなぁ…
    フリーは単独ジャンプとコンビネーションジャンプ合わせてGOE評価が8回あるの知ってる?
    ステップとかスピンとかのGOE評価もあるけど
    確かに羽生のジャンプは世界一だが、ステップやスケーティングではパトリックの方が少し上、スピンはジェイソンの方が上
    今回の世界選手権では第一滑走ということからPCSもGOEも控え目ではあった
    第一滑走じゃなかったら、PCSは2015GPFより上の99点辺り、技術点は130点辺り位かも
    流石に10点以上の233点はあり得ない

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:39:05 ID:522a3958d 返信

      ジャンプもまともに飛べない選手が
      妬みで書いた記事に
      妬みの鬱憤を晴らしたい奴等が飛び付きました~
      って感じにしか見えん
      今頃、羽生が居なかったらフィギュアも
      スポーツとして認識されてないだろうな
      選手引退した奴もそのファンも足ひっぱてんじゃねーよ
      気に入らないなら執着するな
      好きな奴が出てるショーだけ見てろ

  25. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:50:46 ID:cc6c2a167 返信

    7です。
    あーあの頃の時代の方なんですね。今の絶対王者さんが、スポーツの競技として盛り上げようと、ジャンプ・スピン・ステップ・スケーティングにとクリーンに美しく命を削りながら、頑張ってるのに、ジャッジは恥ずかしくないんだろうかと思いますよね。

  26. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 00:54:07 ID:9c1f7e590 返信

    世界中から、技術に見合わない高得点に疑惑の目を向けられて、検証動画作られて、ISUに抗議までされる選手が日本にいるなんて恥だ
    聖子と高橋がsex scandalって世界中に報道されたあの時が、変わるチャンスだったかも知れないのにな

  27. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:02:54 ID:c3045d9bf 返信

    絶対王者ってハビエルのことじゃないの?

  28. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:06:27 ID:1c10ed2d2 返信

    選手コーチ観客一般
    誰が見ても納得の評価やジャッジにならないと
    せめて回転度数を正確に測れる映像システムをいれないから
    選手や大会で基準すらバラバラになってる そこも大問題

  29. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:08:25 ID:8a53b079f 返信

    東野幸治かと思ったら違う人だった。

  30. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:10:16 ID:3da08a64a 返信

    5
    手相見もアホだね
    もしかしたら真央さんだってやばいかもしれないよこの話
    いいのかな
    真央さん上げのために、毎回わずかの差で本郷さんが下げられていつも犠牲になったって結構有名な話だよ
    これ、デーオタにとってもマオタにとっても掘られたらマズイ話なんじゃないの?
    スケ連には、真央ちゃんが引退したら僕もやめる〜!なんて言ってたマオタ役員すらいるんだよ

  31. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:10:45 ID:bf964fcd5 返信

    確かに当時の絶対王者、高橋さんがソチ五輪の代表に選ばれたのは本当に謎だった

    ジャンプは織田さんが凄かったし、スケーティングは小塚さんが美しかった

    高橋さんは…なにか凄かったところあったかな?本気で思い浮かばないんだが

  32. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:11:58 ID:66d6f9314 返信

    誰やねんw

  33. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:12:47 ID:b4715101f 返信

    24
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm31195583?via=thumb_watch&at=title&state=started&from=12

  34. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:13:02 ID:707b15cbb 返信

    3
    八百長:勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいてうわべだけ真剣に勝負すること。

    3が誰のことを言いたいのか知らんけどほんとに八百長ならジャッジだけじゃなく他の選手たちもグルでわざと手を抜いて負けたってことになるけど?

  35. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:16:29 ID:9c1f7e590 返信

    27
    デーオタもマオタもウノタも内心じゃヤバイまずいって気付いたね
    唐突にハビとか東野とか言い出すのも話題そらしだ
    何をどう調べられても、他の選手には優遇された事実なんか出て来ないんだから

  36. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:18:52 ID:b4715101f 返信

    ツベの海外スケオタが細かく分析した動画は現在は視聴不可だけど間違いなく10点以上高かったよ。
    24如きアンチより本場のスケオタ分析がよっぽど信用できる。

  37. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:21:59 ID:b4715101f 返信

    宇野はクワドジャンプ尽くスロー分析されて、他選手と比較されて 本場で非難囂々だけどそれは棚に上げるの?

  38. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:33:06 ID:62351e418 返信

    30
    長く一線でやるとPCSが高くなるのは事実かも。採点にくわしくないけど、あれ?というのは確かにあって、ジャッジの「この選手ならこれくらいできるはず」なのかな、とも思う。

    ただそれが救済にみえたら引退しなきゃならないんじゃない?
    真央さん自身、思うようにいかない体、演技につけられた点、周囲の空気「ああ、また」に気づいてないとは思えなかった。

  39. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:42:16 ID:50de2d470 返信

    10
    バカなこと言ってないで早く寝なさい。
    一番上げてもらっているのにこれ以上どう上げろと?

    Jスポの杉田さんも羽生選手のFSはこれまでの歴代最高点よりも超えると予想。TESだけでなくPCSも。海外解説者も概ね225~230点という予想だった。それが実際はどうだったか。
    ジャンプ基礎点だけでも6点以上(3Lo× 5.61→4Lo 12.0)上乗せな上にどのジャンプもグラリともしない質の高さでGOEも上回る出来栄え、PCSも上回るとの予想にもかかわらず、トータル3.72点上回っただけでPCSは1.48も下回った。

    FSの最高点を更新し演技が素晴らしく余韻に浸っていたからそのまま流された感じだけど、明らかに低い採点だった。
    ある分析をした人の説明によると、ノーミスの羽生選手のPCSを下げ過ぎた為結果的にフェルナンデスのPCSにも影響が出たと。

    宇野選手の複数ミス有り演技のPCS94.42が4点も下げられたと主張するなら、昨季ノーミスSEIMEIのPCS98.56とほぼ同じでそれよりも上回ると予想されたノーミスホプレガの97.08を超えますが説明できるの?いろんな面で劣っているのに出過ぎというならわかるけど理不尽って。「我唯足るを知る」

  40. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:43:11 ID:50de2d470 返信

    39
    我→吾

  41. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 01:48:44 ID:3c00f3b29 返信

    10
    宇野陣営の青文字が宇野側が根回し(八百長)してるって宇野陣営の不正を
    認めてたよ!

    「羽生があの神がかり的な演技をしなかったら恐ろしい事になっていた」・・
    って中国のネットユーザーから言われてたけど
    これが真実 世界の大方のフィギュアファンの一致した見方

    実際の演技と得点が余りにもかけ離れた宇野君の演技を観た人は誰だって
    違和感持って可笑しいって思うよね

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 14:50:00 ID:bad5ba53d 返信

      うっかり宇野優勝になるところだったよ
      もしそうなったら世界中から非難殺到しただろうね。
      フィギュアは終わったと…

  42. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:12:50 ID:7dfb82d61 返信

    今は演技構成点だけじゃなく技術点も特定の選手だけ盛ってもらえるからね
    13さん
    宇野君はまともなジャッジだったらトップ6も無理なんで盛り過ぎです

  43. 名前:なナショコワ 投稿日:2017/09/11(月) 02:13:37 ID:2ef80565b 返信

    安藤の時は酷すぎたけどな

  44. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:21:11 ID:0e417cfe5 返信

    41.同意。10みたいに言う人宇野ファンくらい。ほとんどの人は羽生くんが下げられたと言われてる。海外の解説者だってね。だってノーミスだよ。宇野はミス有りきだよ。完全に宇野を一位にしたい何かが動いたと思ったよ。
    だいたいこの人誰やねん?今の絶対王者って羽生くんだし、この人の時代なら、高橋が自称絶対王者だしね。でもどう読んでも羽生くんは当てはまらないわ。スケ連に甘やかされてるの高橋と宇野だもん。逆に羽生くんはスケ連からはでる杭は打てって感じだもん。

  45. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:24:43 ID:3c00f3b29 返信

    15
    激同意
    そもそも この人 誰なん?
    3Aや4回転複数跳んでない選手が
    含蓄垂れ流しても何の効き目もないでしょう

  46. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:26:57 ID:0e417cfe5 返信

    39.さん。なるほどね。詳しいですね。
    39さんの質問に対して10さんの答え是非聞きたいですね。返事待ってま〜〜す。

  47. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:51:07 ID:212262cc7 返信

    45
    フリーの総合点が57点台の選手だった人が何を言ってるの?としか感じない
    複数どころかクワドも3Aも一本も跳べないし、全日本の演技でスピンがあまりに遅くて途中で止まってコケるんじゃないかと心配した記憶があるw
    この人なりにジャッジに不満があるようだけど客観的に見て単なる実力不足

  48. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:58:03 ID:59dfb9d6d 返信

    でも技術点こそ採点に開きが出るのはおかしい。
    それぞれジャンプの種類跳び方、回転不足の許容範囲、スピンの回転数、軸がずれていない美しいポジション、
    等々テキスト通りに行ってるか?否か?良く勉強すれば分かり易い。
    宇野君の様に明かにテキストのどこにもないジャンプ、lz,lo,s,T,でもない跳び方のしかも回転不足のプレロテジャンプを見逃し加点までつけてるから納得出来なくて世界中で検証動画つくられた。
    演技構成点PCSはジャッジの主観が大きい様に見えるし転んでも10点つく選手がいて不公平を感じる。
    先ずこの人は誰の事を言ってるか分からないが羽生君ではない事は確か。
    昨年だけ見ても転倒あるとPCSが10点以上がっつり下げらたし総じて世界の評価は羽生君には点数が渋い。もっと出て良いはずだと言う評価だった。

    一番腑に落ちない高い技術点をもらっていた宇野君だ。
    両足クロスも多く繋ぎも少なくてもPCSも高い。
    そして日本スケート連盟に贔屓にされている。
    以前は高橋だったが……
    最近スケオタもスケート技術の勉強結構している人が増えたから宇野君のジャンプには納得出来ないと不満が世界中から上がっている。

  49. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 02:59:08 ID:1c10ed2d2 返信

    ISUは日本で大成功したから
    今度は欧米でもと思ってそう
    もしくは北京を見据えて中国押しかもしれないし
    開催地の反日もあって日本はこれから点が出にくくなる気がする

  50. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 03:16:18 ID:99efd03b6 返信

     フィギュアで不思議なのは、失礼ながら大した実績も挙げられなかった方々も現役を終えると急に「上から目線」で今世界と競っているトップ選手達の演技についてああこう解説すること!
     この方も現役の時にご自分の点がなかなか出ずに悔しい思いをなさったのでしょうね。
    今のフィギュアの過熱論議に乗じて、その悔しさを晴らしているだけのように思います。

    「絶対王者」という言葉の連発にはその時代を担っているトップへの妬みが感じられます。マスコミが代名詞にしているので羽生選手のことを暗に示しているのでしょう。だとすると、まったく説得力はありませんが、ひょっとしたら、羽生選手の得点引き下げ誘導を願う誰かと徒党を組んでいるのでしょうか?イヤな憶測ですが、そう思うとぞっとします。後ろで糸を引いている力ある人や団体がないことを願います。

  51. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 03:24:35 ID:1c10ed2d2 返信

    50

    フィギュア本に関わってる元選手おじさんとか
    ネットで女子選手を叩いて下げてあざ笑う元選手ジャッジとか
    ここ数年のトップ選手並みの技術と成績でもないのに
    勘違いして上から目線すぎて恥ずかしくないんでしょうかね

  52. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 03:35:22 ID:0d20accce 返信

    なぜかこの人、U関係者に雇われてるかもと勘繰ってしまう!

  53. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 03:39:25 ID:adca2d3f9 返信

    この人の演技見たけども…あんま説得力ないな〜よせばいいのに。
    目立ちたいけど実力なかったんやなドンマイ!
    ほんで今のフィギュア人気に乗っかってせめて悪目立ちしそうな記事書いたんだね!
    一石投じてやった気分なのかしら?
    アンチやってるような奴にしか支持されてないけど、そんな奴らにもてはやされて嬉しいんだろうか…

  54. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 04:27:05 ID:e9a0eefeb 返信

    ふと目が覚めて来てみたらこんなカテが。
    誰かに頼まれたのか自発的かは
    知らないが、
    これ、また藪蛇物件だわ。
    正々堂々と自分自身と闘っている真のアスリートには
    全く関係ないことだ。

  55. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 04:43:55 ID:3da08a64a 返信

    出版社に、本を出すなら羽生のページは減らせ!と横槍入れるスケ連だからね〜
    羽生選手のことが嫌いなスケ連会長のお達しが、隅々まで行き渡っているんだろうよ
    この先もずっとそうやって羽生選手と羽生ファンに嫌がらせするのかね?
    橋本聖子が失脚すりゃいいのに

  56. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 04:49:41 ID:07c380a7d 返信

    これ高橋大輔の事でしょww
    リアルに現役かぶってるのは
    当時の絶対王者は高橋だもの

  57. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 04:54:49 ID:07c380a7d 返信

    高橋、小塚、織田現役バリバリ時代の
    更に下ランクの選手だった人でしょ?
    当時の事今言われても、時代が違う。

  58. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 04:58:37 ID:07c380a7d 返信

    羽生さんはこの人の現役時代
    まだ王者じゃなかったよ
    無理矢理今に当てはめても
    当時の高橋と連盟の関係と疑うのが普通では?

  59. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 05:12:42 ID:53c142355 返信

    今や。国技の相撲もビデオ判定ありです。
    グラチャンバレーでもチャレンジに成功して審判の判定が覆り日本が貴重な得点を得ることができた場面があった。
    人間の目視には限界があるし、見えにくい角度や距離だってある。
    現に高橋さんはあやしいジャンプはジャッジに見えにくいところで跳ぶようにしていたという話もある。
    そもそもジャッジに抗議もできないスポーツなんて今時ほかにあるの?
    ジャンプの回転数や着氷の足スリとかビデオ判定すべき。ていうかすべてのジャンプを自動計測したらどうかな。
    そしてGOEは8項目のどれに該当しているから何点とか、客観的にみて納得できるように。

    このトンデモ採点に該当する人は2011年に3回転倒しても全日本で優勝した人のことです。
    でも知らない人は今の絶対王者は羽生くんだから、こんな書き方はよくない。
    絶対王者という言葉を使った時点で羽生くんをdisってる。

  60. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 05:20:47 ID:e9a0eefeb 返信

    59
    全くおっしゃる通り!
    2013年のNHK杯もひどかった!

  61. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 05:25:40 ID:07c380a7d 返信

    この人の現役当時、演技構成点で優遇されていたのは確かに高橋
    羽生等の新人は技術構成点ばかり言われてたでしょ
    デーオタも技術より表現表現言ってたじゃん
    この人引退いつだっけ?

  62. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 05:51:52 ID:46becc3c0 返信

    まず絶対王者を使うのはどうみても羽生選手のことをさすよね。なぜ彼は他の呼び方をせず絶対王者と言っているのだろう。いつのことかわからないのに絶対王者というとどうみても羽生選手のことをさしてしまうのをわかってやっている。印象操作にしてもやりかたがきたない、彼のコメントは羽生選手の点数がジャッジによる操作されているとでもいいたいのか。本当に許せない。

  63. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 06:08:25 ID:0e417cfe5 返信

    62.
    オリンピックシーズンによるメンタル潰しじゃない?普通にフィギュア見てる人は高橋と思うけど、一般の人はそこまで知らないし、やっぱり今の絶対王者は羽生くんだもん、
    わざとそう思わせようと意図的な物を感じる。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:35:27 ID:265a02a05 返信

      もしそうなら、小塚くんも大した人格者じゃないってこと!

  64. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 06:30:46 ID:723917c60 返信

    この選手負け犬の遠ぼえだ―――――ウザイ

  65. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 06:50:34 ID:1991d4d2e 返信

    大した事ない人に言われても響きません by絶対王者

  66. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 07:06:32 ID:a6eb0fe51 返信

    人の事言える実績残してないわね
    こういうメンタルだから駄目なんだなと妙に納得

  67. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 07:28:43 ID:158164fd2 返信

    数年前に既に引退した一般人が
    かなり前に言った事をいまいま言ったみたいに捏造してるのか
    アンチが利用してるのが見え見え
    必ずまたソチ五輪みたいなブーメランがアンチの贔屓に来るよ

  68. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 07:33:36 ID:3da08a64a 返信

    これをきっかけに、スケ連の闇を誰かが暴露してくれないかな〜
    そうなったら困るのは誰だろうね〜?
    羽生くんじゃないのは確かだ

    現役時代に不満があって文句言いたいんだったら、近藤とやらがもっと突っ込んんだ所まで自分で暴いてくれてもいいんだけど
    ちゃんと悪の枢軸の実名出してね
    そこまでする根性はないんでしょうけど

  69. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 07:48:21 ID:e6de75893 返信

    そもそもこの記事を書いたのは去年の4月なの?ソース元にいっても全部見られません。もし絶対王者が羽生くんを指してるならSEIMEIで世選2位になった時の記事ということになるけど…。その2位にたいしての疑問があったということなのか?でもそれが今頃なぜ出てきたんだろう?それと今年の世選での演技を見てどう思ったか聞いてみたい、ぜひに!

  70. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 07:56:46 ID:a805d03b6 返信

    自分の経験した話をしているのなら、絶対王者を比喩に使って指しているのは、同時代の高橋さんの事でしょう。
    ソチでは精神的な支柱とかなんかで小塚さんを押し退けてオリンピックに選ばれたしね。
    その後も日本スケ連とはスブスブだし。

    ただ…この人、トップ争いに絡んで自分が不利な目に合わされた事があるのかな?
    仲の良い小塚さんの事がされた話をしているのかしら?

  71. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 08:00:49 ID:8ef837c97 返信

    これは去年か一昨年?書かれたものでしたっけ
    その時期の絶対王者呼びは羽生くんだと思う人がほとんどだと思いますが、近藤さんは2014年の2月の時点ではプルシェンコのことを 絶対王者 と言っているのをネット記事で見たし(ソチ五輪の注目の海外男子は〜みたいな記事でした。その前後の記事では羽生くんのことを褒めてる発言もありました)
    2014年といえばまだ日本では羽生くんに絶対王者なんてワードは使われていないし、ソチの時点でこの人にとっての絶対王者はプルシェンコだったわけですよね
    しかもこの人が疑問視しているのは演技構成点の方ですよね?羽生くんは転倒しようものならそのへんは確実に下げられてましたし、絶対王者の恩恵(笑)なんて採点で受けたことありましたか?
    ちなみに近藤さんは小塚さんのスケーティングを絶賛、高橋さんについては表現がピカイチとおっしゃってました
    なぜあえてこのタイミングでこのブログを書いたのか、なぜ絶対王者なんて言い回しをしたのか
    そしてこれは主観的採点をする演技構成点のみについての主張なので、技術に関係なくその部分で恩恵を多く受けてきた上位選手しか当てはまりませんよね
    私はその選手がインチキ採点だ!とかやるつもりは一切ないですけど
    今頃これが出回っているのは完全に特定の個人に対して悪意がありますね
    こんなものをまとめに載せるのもやめて欲しいですしどういうつもりなんですかね

  72. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 08:15:30 ID:d0296d3d4 返信

    国内試合の事だと言ってますね。
    国内最高峰の全日本で言うと、自分の気持ちとしては、
    かつて、織田くんが優勝したのに、後になって採点が覆り高橋さん優勝となった時は、
    びっくりした。
    別の年、高橋さんがフリーで3回尻もちついて優勝した時は、他の選手は何をしているんだろうと情けなく思った。
    女子では、村主さんが優勝したのに、なぜか世界選手権の代表にされなかった事もある。
    あと羽生くんが欠場した前回全日本では、SPの点数で疑問を持ちました。
    個人的見解ですが。

  73. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 08:27:44 ID:a805d03b6 返信

    デーオタと宇野オタは良く読んだ方が良いね

    >無意識のうちに個々の選手の実績等からある程度の予想点数を見積もった上で、毎度の演技の評価に臨んでいる
    >──というのが、少なくとも選手として競技をしていた時の自分の実感である。
    >そうしたバイアスによる採点結果の歪みが最も顕著に現れるのが、絶対王者──実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手──の地位

    最初から最後まで
    「選手として競技をしていた時の自分の実感である」
    自分がした経験談を話している。
    この時代の世代の選手は?

    「絶対王者──実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手」

    彼が言っているのは、「実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手」を総称として、「絶対王者」と言っている。

    彼世代で「実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手」は? 笑

    これ、デーオタの自爆ネタだね。

  74. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 08:34:39 ID:b4715101f 返信

    >
    http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52043812.html

  75. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 08:45:04 ID:e8846a9b2 返信

    選手としての経験から、の発言ね 
    明らかに「高橋選手」のことだね それこそジャンプ失敗でもPCSモリモリ
    デーオタは今でも エース、絶対王者 とか拘ってんじゃん
    文章の表現力はおありのようだけど、採点に不満があったという愚痴っすかね
    羽生君とは被ってないし関係ないからね ファンは騒ぐことないよ

  76. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 08:52:03 ID:0abac4a3c 返信

    今少し彼のことをネットで検索してみました。Japan スポーツというところで、記事を連載市営多様ですが、2014年の記事で「注目の若手のトップは」という記事でトップはU選手。音はめのよい,表現力とスケーティングのよい選手と絶賛。羽生選手の項目立てず!同じ19才の田中選手は項目立てて言及。全てをチェックは出来ませんでしたが、羽生選手への好感やリスペクトを感じられる文言は見当たりませんでした。「できすぎ君」といっているのは見かけました。そういうスタンスの方と分かりました。

  77. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 08:53:20 ID:0abac4a3c 返信

    76です 訂正 連載市営多様→連載したよう

  78. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:03:02 ID:ef485d0e0 返信

    69
    レトリカという雑誌(同人誌?)の♯03号に寄稿された記事(pp.84-84)で、発行は2016年10月8日となっています。
    (レトリカで検索してみました。)

    ほんとに、なんで今?って思います。

  79. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:34:48 ID:b4715101f 返信

    76
    やはり書かされたんですねw 察したワ。

  80. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:37:19 ID:6dfb6dd9f 返信

    76
    あれは次世代選手の特集です。
    羽生選手に関してはソチ五輪特集で優勝の可能性がかなり高い、彼はシシ神クラス(もののけ姫)と発言してます。
    彼の現役時代の絶対王者ナビさんですねw

  81. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:40:54 ID:a805d03b6 返信

    >2014年の記事で「注目の若手のトップは」という記事でトップはU選手。音はめのよい,表現力とスケーティングのよい選手と絶賛。羽生選手の項目立てず!同じ19才の田中選手は項目立てて言及。

    「注目の若手」だよ?
    既に羽生選手はシニアに混じってトップ争いをしていたし質問の意図から外れるでしょ。
    これから有望な若手という意味で答えているから、その頃は比較的に注目を浴びていない選手の中にもこれから有望な選手はいるという事で名を上げているんでしょ?

    昨日のカテでもフィギュアTVの中に写っているルームにいた女性が睨んでいたとか、山口記者の羽生君との接近写真に対して、ストーカー行為の無言の抗議とか、書いてなかった?

    的の得たものなら良いけど、何だか無理矢理こじつけて、ネガティブな事や思い込み過ぎて書いている時ない?
    同じ様なタイプの人がまだ他にいるだけかもしれないけどね。

  82. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:42:45 ID:522a3958d 返信

    あの人
    頭イカれてるもん

  83. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:49:31 ID:33edd4629 返信

    もしもこの絶対王者が羽生選手をさしているのなら、この人はフィギュアスケートを知らないということでしょう。

  84. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:53:49 ID:c8422c703 返信

    ああ、高橋さんの事なら納得がいく。
    だから「絶対王者は大ちゃん」と言われているのですね。

  85. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:58:41 ID:522a3958d 返信

    82は手相見のことです
    失礼しました

  86. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:59:34 ID:6020687ec 返信

    72
    織田さん、本当に悔しかったでしょうね。会見時大泣きしていましたから。
    でも試合何日経過後、あのような事もあるなんて信じられません。
    高橋サイドがジャッジに異議申し立てて、覆えたのでしょうか。
    あのようなことは、二度と有ってはいけないと思います。
    織田さん、ずっと嫌な思い出として残っているでしょうね。

  87. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:59:50 ID:46becc3c0 返信

    この方前には絶対王者をプルシェンコと言ってましたね、羽生選手のことはゆづくんと呼んでましたよ。でも今回の書き方は良くないと思います、今の絶対王者は羽生選手ですもの。誤解をされてしまいます。

  88. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:08:01 ID:c8422c703 返信

    皆さんの洞察に感動。
    大ちゃんの時代は今みたいにフィギュアの採点やルールがわからなかった。
    だからすごいんだろうという感想。
    今やったらすぐにバレてしまう。
    羽生選手の登場でスポーツとしての採点の仕組みが一般人にわかるようになった。

  89. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:17:06 ID:a90cd6e8a 返信

    もしこの人にトップ選手なみの演技構成点が出たとしてもそれでも全然上位には行けない
    恨み辛み満載のお話しだけどこの人には全く関係ない

  90. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:26:53 ID:6dfb6dd9f 返信

    72
    ISUじゃなく海外派遣や強化選手を決める日本スケ連批判に見えますよね。
    たしかに全日本ではアレッ?という結果が出ることもありますね。
    ソチ五輪代表とか3コケ優勝とか…ご本人はニヤニヤしてましたけどね〜

  91. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:29:46 ID:b62f8979a 返信

    この人の時代の絶対王者といえば日本なら高橋大輔で海外ならプルなのかな?

  92. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:37:43 ID:6020687ec 返信

    90
    そんな全日本で、羽生選手が初めて当時絶対王者の高橋を破って優勝したのは凄い事なんだなと思いました。
    あれ依頼、デーオタの羽生選手に対する嫉妬心や誹謗中傷は今も継続していますが。

  93. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 10:42:00 ID:50de2d470 返信

    フィギュアの採点を少しは知っている人ならこの記事で絶対王者が羽生選手を指すワードと思う人はいない。少なくともソチ前から見ている人でフィルターがかかってないなら疑いなく高橋の事だと断言するはずだ。

    2011年全日本、2013NHK杯も??だけどソチ五輪フリーでも高橋はPCSでガッツリ恩恵を受けている。
     羽生選手・・・TES89.66 PCS90.98 合計178.64
     高橋・・・・・TES73.27 PCS91.00 合計164.27

    PCSはTESに連動し無関係ではない事をオーサーは語っている。個人的には疑問ではあるが安定性(実績・・長期間上位にいる?)もPCSに関係しているという人もいる。

    高橋はTESがかなり低いにもかかわらずPCSは高いまま。他の試合でもその傾向。
    羽生選手はソチ後事故で怪我をして3週間後に出場のNHK杯以外は全て1位か2位。にもかかわらずTESが低くなるとあっという間にPCSが下がる。昨季のスケカナが顕著だ。
    2016年と2017年の世界選手権においても羽生選手とハビエルが逆の立場となったが、試合が違う事を差し引いても羽生選手のPCSは下がりやすく上がりにくい事がわかる。

    何をもってこの記事の絶対王者が羽生選手だと言い張りたいのか甚だ疑問である。

  94. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 11:07:32 ID:fd3380722 返信

    自国の選手に有利に採点するということも実際にあるし、この人の時代の絶対王者は演技構成点下がりにくかったからそのことを書いたつもりかもしれないけど、今これを読んだ人は羽生選手のことだと思ってしまう。もし彼をターゲットにして絶対王者という言葉を強調してるならただの嫉妬のような。そもそも今の複雑なルールを彼が熟知しての発言とは思えない内容だし。

  95. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:29:23 ID:1991d4d2e 返信

    ブログ主の腹黒さが分かる記事ですね

    ブログ主は誰のファンなのかな?

  96. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:39:27 ID:3f0a8a628 返信

    この人プルの事を言ってると思いますが、何故、羽生選手に結びつける意味がわからない。この人プルの事を絶対王者と言ってますが。しかも羽生選手はみすがら絶対王者とは思ってないし、勝手にメディアが言っただけですよね?本人が絶対王者だと思ってないのに、この人がプル以外で王者だとおもうのか不思議。もし羽生選手の事を絶対王者だと発言されているのであれば、それは羽生選手が絶対王者と認めてるのと同じ事になりますが。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:07:00 ID:bad5ba53d 返信

      何故プルになる?話そらしやめなよ。高橋のことじゃん
      読解力ないね

  97. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:40:11 ID:c3045d9bf 返信

    ブログ主は羽生宇野ファンとみた

  98. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:41:06 ID:4c93826bf 返信

    いつの話?とか誰の話?とかいってるヤツは馬鹿だろ。
    日本も含めて世界的に、雰囲気とか傾向とかじゃなくそういう体制になってしまっているって話で、特定の誰かをsageする意図はねぇだろ。
    この元選手自身も含めて高橋もそうだし羽生くんや真央ちゃんもそうだし、スケートにスター選手が登場した伊藤みどりの時代も含めて
    トップスケーターではなく地方やジュニア大会でも脈々とそういうジャッジの事実があるって意味だろ。

    長い目で見れば別に絶対王者が贔屓されてるというわけじゃない。
    別の前王者がいる環境の中で、彼らのアンダーラインを越えて文句なしの実力を見せ付ける滑りができたからこそ王者になりえたわけだからな。
    でも、その日その大会で記録が出せないと王者になれない他のスポーツ競技ではありえない採点の現実だという話。

  99. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:50:50 ID:2ca3265f5 返信

    PCSはショートで最高50点、フリーで最高100点
    TESはジャンプの構成+各要素のGOE次第で幾らでも上げることができる

    4回転一本すらまともに飛べない高橋が、GOE満点ついてもおかしくない4回転を複数回飛ぶ羽生に勝てないのは分かりきってたことなのに、いまだに羽生憎しのデーオタは何なんだろうね

    それとは別として日本スケ連なんなん?なんで日本の選手の中で贔屓が発生して、それ以外の選手が下げられるのかが理解不能
    いつからこうなったんだろ、スケ連贔屓の選手は純粋に応援できないわ

    長文ごめんなさい

  100. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:56:54 ID:3f0a8a628 返信

    今、このこんどうたくやと言う元選手をスケート連盟に報告しました。連盟はもちろん、この元選手を知っていますとの事!記事の内容に関して、本人にこの記事に関する真意を伺うとの事です。本人に成績が振るわなかったので、僻みでこんな発言をされているのでしょうかね?とスケ連に尋ねたら、僻みもあるでしょうね!との事でした。羽生選手に対する記事であれば、この方を名誉毀損で訴えてほしいとスケ連に伝えました。

  101. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 11:58:36 ID:3f0a8a628 返信

    100です。スケ連に対する記事でもあるのでスケ連は確実に動くと思います。

  102. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:07:30 ID:a6eb0fe51 返信

    なるほどね

    近藤さんが羽生選手に言ってる風に記事を書いているね

    ブログ主は羽生アンチなわけね

  103. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:10:04 ID:01f0a2080 返信

    仮りにこの意見の発信者がこづとか織田さんとかならもっと聞く耳持つんだけどな~
    今更台ちゃん全盛時代の事言われてもな~
    ジャッジの主観云々と言われても技術及び芸術の総合を測るスポーツなんだから
    ある程度の主観は仕方ないと思うけどね~
    それが日本スケ連の顔色窺いとか言い始めるとキリが無い
    嫌ならコンパルソリーだけの競技に出てればいいじゃんって話

  104. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:15:54 ID:3f0a8a628 返信

    101です、スケ連にこの事を何処でみましたか?と尋ねられたので、このカテで見ましたと伝えておきました。

  105. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:24:50 ID:50de2d470 返信

    96
    記事をよく読んで。全体として日本国内の試合の事を指している。この人の成績では海外の事は影響しないのでは?

    不自然な採点の歪みに対して異議申し立てがほとんど発生しない理由
    ・ジャッジから安定した実力があると評価される選手になれば、今度は自分自身がミスジャッジの恩恵を受ける側になる
    ・そもそも採点に主観的な要素が入り込むことが避けられないフィギュアスケートという競技において、一度下された判定が覆ることはほとんどない
    ・二つ目にも関連するが、日本国内の大会においては、ジャッジがすなわち日本スケート連盟であるということ

    海外試合の派遣選手や強化選手の選定を行うのも連盟であるため、たった一度の不満な結果について「お上」に楯突くことが、長い目で見たときに果たして本当に得になるのかはわからない

    ↑みんなが不満な採点に黙っている最大の理由がここにある!

    ちなみにプルシェンコは引退するまでにユーロでSPで上位にいけずWDしたりJOで3位とか4位になっていて絶対王者枠でごり押し1位にはなっていない。ソチ前のナショナルで優勝したコフトゥンがソチ代表になれなかったのは直前のユーロで結果を出せなかったから。

    記事の絶対王者を無理やりプルシェンコにしたい人は高橋から目をそらしたい人だよね。
    わかりやすい。

  106. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:27:24 ID:3f0a8a628 返信

    スケ連に羽生選手の事を指してる記事なんでしょうか?と再度スケ連に確認したところ、違うと思います。と言われてました、高橋さんの事ですか?と聞いたら無言でした。この元選手にはこれに対する発言をした真意を聞く事にします!とスケ連が言っました。

  107. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:34:31 ID:50de2d470 返信

    この記事の絶対王者を羽生選手として行動している人はナリオタなんじゃない?
    実際じっくり読めば高橋の事だとわかるはず。

    今更この記事が出て、記事が指す絶対王者が羽生選手と勘違いされイメージダウンになれば喜ぶのは誰か。考えればすぐにわかる事。USM単独行動ならわかるけどスケ連も絡んでいるなら電話したところで動くはずもない。
    この記事にスケ連が絡んでいないことを信じたい。

  108. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:50:40 ID:04cc8de45 返信

    100さん
    ありがとうございます!
    これは黙っとく話ではないわよね
    こんどうさんもここまで暴露するなら
    絶対王者なんていい方しないで名指しして欲しかったわ

  109. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 12:58:58 ID:212262cc7 返信

    106
    スケ連は真意を聞いたら発表して頂きたいものだが、まあしないでしょうね

    ただ、絶対王者を指しているのがプルなのか高橋なのか羽生なのかは知らんが、技術点が27.48の選手だった人がこういうインタビューをドヤ顔で語ってもアイタタタタとしかならんよ
    仮にこの人が不満だったらしい演技構成点にジャッジが100点をつけたとしても、トップ争いどころか中堅にも喰いこめないわけでw

  110. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:02:31 ID:04cc8de45 返信

    ここでいう絶対王者とは高橋さんです
    読めばわかること

  111. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:16:21 ID:e9a0eefeb 返信

    これを根ほり葉ほりやったら誰が一番困るか?
    これから大事なシーズンが始まるので、
    是非掘りさげてもらいたいもんですね。
    おそらくやばい!と思う人たちは、
    いつものお得意のダンマリを決め込むでしょうね。

  112. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:19:31 ID:f5f5810ac 返信

    全日本に出れるような選手にむかってこの人フィギュア知らないとか頭おかしくないか?あんたらよりはるかにフィギュア詳しいと思うんだが みなさんただの一観戦者でしょ?、そもそも絶対王者って羽生の代名詞じゃない?なんでそれがプルとか高橋になるんだ?

  113. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:31:39 ID:cc6c2a167 返信

    私は主さん、アンチさんかと思ってたけど、このような記事あげたのは、実は実はオリンピック前に、ス○連の闇を表に出したいとか?
    良くとらえすぎかな?

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:13:31 ID:bad5ba53d 返信

      羽生アンチ活動の為だけだよタイムラグ調べないで絶対王者呼びを
      羽生君と勘違いして喜々として出したんだけど高橋にブーメラン
      行っちゃったねーバカじゃね!

  114. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:33:48 ID:04cc8de45 返信

    112
    絶対王者は大ちゃんと言って羽生くんのことを王者として
    絶対認めない人達をしってますが
    こうゆう時だけ羽生の代名詞と言われてもね〜

    近藤さんが指している王者とは高橋!

  115. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:43:11 ID:d03facb7c 返信

    112
    絶対王者が羽生?じゃあ貴方は近藤さんは確実にそういう意味で書いているというのですね。
    上のコメント全部読んでますか?読んでたらそんな幼稚なコメント入れませんよね?
    一観戦者がプロよりも正しい目で見ている事なんて山ほどあるし、むしろその方が多
    いですよ。
    話が跳びますが政治家を見てご覧なさい。今、政治家がどんな行為をしていますか?
    貴方は普段から専門家の言う事は全て正しいと思って不正な事にも黙って生きているので
    しょうね?近藤さんの意見が???と思うからこそこれだけ話題になっているんですけど?
    貴方のようなデ-オタが喜ばないようにねw

  116. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:46:31 ID:d03facb7c 返信

    主がなぜ今これを出してきたか、お察し〜ww
    必死に三宅カテの削除するよりこっちのカテが重要なんじゃないの?

  117. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:47:44 ID:bb4ece925 返信

    この「絶対王者」が実際には誰を指すのか、若しくは特定の人物でないのかはさておき、この人がこれを書いて載せたのが2016年10月というのが問題。
    「絶対王者」として世間が誰を想像するかは当然認識しながら載せているでしょう。
    つまり、わざとと思われても仕方ない。

  118. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 13:58:15 ID:3f0a8a628 返信

    ここで議論している皆様、100です。スケ連が本人に聞くと言っているので、この話しはスケ連に任せせたほうがいいとおもいます。このカテで私がこの元選手の事を知った事も伝えてあるので、当然スケ連がここのカテのタイトルを見にきてるとおもいます。下手に誰かを中傷すれば、自分も名誉毀損にあたる場合があります。気おつけられたほうが宜しいかとおもいます。元選手に対しては、下手をすれば名誉毀損で訴えられてしまう可能性もあるかと!スケ連側しだいですが。

  119. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:04:02 ID:1b82cbab0 返信

    お互いのアンチが勝手に誰だと決めてかかって滑稽だわ。
    はたから見たら羽生も高橋も宇野も当てはまるし。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 08:40:40 ID:b4c392d60 返信

      119
      羽生選手は実力で勝って来ました。羽生選手は全然、当てはまらないです。
      これ、世界に広まって欲しいです。世界のフィギュアのファンは、羽生選手の得点が異常に下げられているのを知っているので。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:17:21 ID:bad5ba53d 返信

      おい!今度はどっちもどっちに持ってこうとしてもダメだよ
      高橋と宇野だけ当てはまるじゃん。

  120. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:04:37 ID:50de2d470 返信

    113
    逆だと思うよ。2016年10月の記事を再度掲載する意図は、語った本人は高橋のつもりでも「絶対王者」というワードを悪用してその時点でそう認知されている羽生選手の事と印象づける事ではないか。
    USMの仕業だと思う。そうすれば高橋ではないという事になるし今後の宇野にとっても追い風となる。利益になるのはUSM。
    ただ思惑が外れたのは記事を読んだスケートファンが羽生選手と思う人が少なく高橋だと感じたから騒いでない事。むしろ騒がれて困るのはUSM側で反論できなくなるだけなのに、それがわかってなくて今さら焦っても頭が悪いとしか思えない。
    万が一、高橋の事として出された記事ならそれこそUSMは焦るだろうね。

  121. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:08:30 ID:e2b31cf19 返信

    この選手が1番言いたかったのはこれだと思う

    「海外試合の派遣選手や強化選手の選定を行うのも連盟であるため、たった一度の不満な結果について「お上」に楯突くことが、長い目で見たときに果たして本当に得になるのかはわからない。こうした不条理の中で選手にできることといえば、せいぜい「評価される側に回ることができてない、実力の無い自分が悪いのだ」と無理やり自分を納得させることくらいだ。まさに自分自身も、そうやって10年間競技を続けてきた。 」

    ・選手は採点結果に文句が言えない
    ・この元選手も、こうした不条理の中で10年間競技を続けた

    この選手の引退前の10年間は確実に不条理な採点があったと言うこと。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:20:05 ID:bad5ba53d 返信

      同意!

  122. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:09:56 ID:bb4ece925 返信

    100(118)
    そうですね。
    ありがとうございます。
    騒がないのが一番ですよね。
    スケ連への連絡もありがとうございました。

  123. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:16:17 ID:9e6096280 返信

    五輪が近いから載せたんだと思います。これはまさしく、羽生選手潰しですよね。この名もなき近藤と言う人が、USM側から頼まれて羽生選手のイメージダウンを図るために、頼まれたんでしょうね。国際大会でのジャッジ買収は平気でやる連中ですよ。
    羽生潰しするくらい、朝飯前でしょ。
    五輪を控えて、羽生選手のメンタル潰しが目的だと絶対に思います。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 20:41:49 ID:4fd454a47 返信

      貴方、羽生選手アンチですね。
      羽生選手は今や別世界の思考力を持っています。
      メンタルを潰されることは有りませんよ!

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:27:22 ID:bad5ba53d 返信

      だからこの場合の絶対王者は高橋だと暗に訴えてるじゃん
      たまたま?今時に公開したから羽生君と勘違いされやすい。
      出来れば名指しで書いて欲しかったけどそこまでリスクを
      かかえるのはためらったんだろうけどさ

  124. 名前:名無しのGOSSIP速報 投稿日:2017/09/11(月) 14:23:16 ID:e7c2dfc17 返信

    119

    わかるわw過去も現在も変わってないとした上でのこの話だろうし皆当てはまるよな
    それなのにアンチと信者が必死になって決めつけてコメントしてるの見ると笑える

  125. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:28:42 ID:53c142355 返信

    高橋さんが絶対王者と思ったことはなかったなあ。世界で一番ではなかったから。
    でもせま~~~~い日本の中では君臨していた時期があったね。
    たかちゃんやのぶくんより10点も高い演技構成点をもらっていたらなかなかひっくり返せるものでもない。ショートもいれたらもっと点差が広がる。
    だから他の選手は大ちゃんには勝てなくてもしかたがないという空気があった。
    羽生くんだけだよね。そんな空気は読まずにがむしゃらに挑んでいって技術点の上積みだけでひっくり返してしまったのは。
    これを書いた人も狭い日本の中での争いしか見ていない考えが狭量の人。
    しかも羽生くんに対する配慮もない。日本が世界に誇れる最高点に水を差すひどい行為。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:01:56 ID:fd553f9c3 返信

      高橋さんのPCSは、現役を辞めるまで、3回転倒しょうが、演技が良くなくてもソチで優勝した羽生選手よりもPCSが高かった。羽生選手は今でもミスがあると、ガッーンと下げられる.°(ಗдಗ。)°.

  126. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 14:42:14 ID:40fc9c98a 返信

    112
    選手よりフィギュアに詳しいオタ沢山いるけど?毎年変わるルールを熟知してる選手の方が少ないかも?ステップのレベルだけでも演じた選手もレベルとれてるか分からないほど。他競技の日本代表の選手もルール全ては分かってないと言ってましたよ。112のように勘違い(または誘導)する人がいるからこの絶対王者という書き方には問題がある。

  127. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:43:23 ID:b4715101f 返信

    絶対王者で喰いついて読んだけど、そもそもこの人誰?古参オタしか知らんでしょ(笑)

    あーー良かった羽生君が関係なくて~

  128. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:57:53 ID:e928a1ac5 返信

    この人本当に今の採点基準分かってるのかな?
    最近は素人だって「転んだのに」なんて言いませんよね。回転は足りたか、基礎点からのマイナスはいくつかとか皆さん詳しいですもんね。具体的な説明のないまま強い人は盛られやすいなんて安易に言っていいのでしょうか…

  129. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 14:58:48 ID:d03facb7c 返信

    119.124
    側から見て笑っている人はここに来る必要はないよ。
    お二人で別室で高見の見物してれば。

  130. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:13:20 ID:50de2d470 返信

    だから高橋は別基準だったって言ってるの。
    何があってもPCS救済採点は高橋だけ。
    今後は不自然に高くなってきた現役選手にも注視する必要あり。

  131. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:17:21 ID:865e712cd 返信

    この人、日本での日本人ジャジの事言ってるんでしょう?
    海外で試合に出たこと無さそうだし。
    こういうジャンプはだめ、スピンもだめっていう人ほど音はめとか感情表現
    とかに逃げるんだよね。

  132. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:19:46 ID:b4715101f 返信

    131、例の振付師w あと八木沼。

  133. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:22:39 ID:3c00f3b29 返信

    ※112
    羽生結弦 王者のメソッドの本のP310にあるように
    “絶対王者”として報じたのはメディア各社の方ですよ

    羽生選手は、自分はまだ絶対王者ではないと否定した・・・とあります
    「僕にとっての絶対王者はエフゲニー・プルシェンコさんです。僕も彼のような
    唯一無二の存在になりたいです」・・・って言ってる  by2016
                           

  134. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:25:08 ID:bb4ece925 返信

    羽生選手は「絶対王者」というより「真の王者」だと思う今日この頃…。

  135. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:40:03 ID:6734e8524 返信

    羽生ファン高橋になすりつけるの必死すぎてワロタww

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:09:39 ID:fd553f9c3 返信

      羽生選手は実力で優勝をしてきたから、何も問題なし。ブログ村の羽生ファンでは無いスケオタさん達、又は、元高橋ファンの人達でも、その当時の浅田さんと高橋さんに当てはまると言っていましたよ。なすりつけているのは135のような人達が羽生選手だと、言いがかりを言っている。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 20:39:42 ID:522a3958d 返信

      なすりつけるもなにも
      こっちのセリフだよ?お馬鹿さん

  136. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:40:32 ID:2c74ca762 返信

    時系列的にこの人の王者はプルシェンコで日本王者として連盟が推してたのは高橋大輔。
    過去に高橋大輔は何故かワールド日本代表に選らばれたり今まで男子2枠確保してたのに高橋大輔のせいで1枠になってしまったしね
    この発言時期ではプルシェンコもしくは高橋大輔なんだよなぁ
    デーオタは意気揚々と喜んでるマヌケぷりだけど笑

  137. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:43:29 ID:9e6096280 返信

    羽生選手のバックは、あのUSMに飼い犬のように飼われて、試合毎にジャッジに餌を蒔いて、世界選手権で2位までにされた飼い犬選手と一緒にしないでください。羽生選手の実績は、死ぬほどの思いして努力で勝ち得た勲章ですよ。 
    事務所に飼い慣らされて、試合毎にジャッジを買収してる飼い慣らしの選手と一緒にしないでほしい。

  138. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:49:03 ID:e2b31cf19 返信

    「絶対王者は大ちゃん!!!」って人、この件に関しては沈黙なのね

  139. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:56:10 ID:3c00f3b29 返信

    130
    今後は不自然に高くなってきた現役選手にも注視する必要あり・・激同意

    B級プランタン杯で宇野君のあのグダグダ演技にPCS10点出したジャッジも
    いたしね
    女史はISUの最高責任者でテクニカル・コントローラーの資格も持ってるけど
    自分の立場を使ったり観点だけの主観で加点盛りされては正しく採点されない
    選手が気の毒だね

    この記事の元スケーターの人だけど 演技構成点はジャッジの「主観」を特に
    強調したいみたいだし結局スケート連盟に逆らっても何も良い事ないから
    静かに達観してた方がいいですよ・・・に聞こえる

  140. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:58:08 ID:f9a95eab3 返信

    書いた本人の真意はともかく、
    アンチは絶対王者を羽生だと印象付けて下げようとしてるよね。
    でもそれ高橋だしw
    安易にネタに飛びついてブーメランが刺さってしまったって話かしら?

  141. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:58:53 ID:b4715101f 返信

    135、読解力の無さにワロタww 

  142. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 15:59:36 ID:f9a95eab3 返信

    138
    ほんとだねw

  143. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:03:07 ID:9e6096280 返信

    宇野の不正や根回しやインチキ四回転は、世界的に広がっていて有名ですよ。日本のマスメディアが何で、記事に取り上げないのか、そこも可笑しくない?この誰だか知らない元選手が書いた記事は、USMから直接お金を受け取って、羽生君潰しに利用されてると思う。世界的に規模の大きいファンを持つ、羽生君のメンタル潰しと、イメージダウンを狙ったUSMとスケ連の犯行と言ってよいだろうな。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:16:23 ID:fd553f9c3 返信

      ブログ村の元高橋ファンや羽生ファンでは無いスケオタさん達も、近藤さんの記事はおかしいと言っています。高橋ファンや浅田ファンが、この事で羽生選手の誹謗中傷をしていると危惧していました。

  144. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:10:12 ID:b4715101f 返信

    143、そうかな?この人は遠まわしに高橋を非難してるのでは?
    だってこれ去年の記事なんでしょ?
    この人の奥底には高橋を担ぎ上げまくった連盟への恨み辛みが残ってる・・・とみた。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:33:22 ID:bad5ba53d 返信

      だよね。

  145. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:17:37 ID:9e6096280 返信

    大体が、大きな大会やら五輪近くなると羽生選手メンタル潰しに、不審な捏造記事が溢れてくるんだよね。
    黒いバックが裏で動いているのが、丸分かりなんだよね。ww

  146. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:19:18 ID:c8422c703 返信

    絶対王者なんて書かないでTさんて書けばヒーローになれたのにね

  147. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:30:59 ID:3da08a64a 返信

    手相見とかがこれを広めるなら広めればいいと思うね
    羽生選手は何も困らない
    だってスケ連に贔屓されたことなんかないんだから
    昔も、引退した今も、会長の寵愛受けて便宜を図ってもらいまくってるのは高橋なんだから
    誰でも知ってることだよ
    あの事務所が牛耳ってることもね

  148. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:34:39 ID:3da08a64a 返信

    さ〜て、Jカスあたりがカス記事にするかね?
    いつもはすぐにこういうのに飛びつくけどどうだろうねあの事務所は
    自分の首が締まるの分かってるからしないかなw
    やれるならやってみろって感じw

  149. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:38:33 ID:3c00f3b29 返信

    135
    2016年10月の記事を再度わざわざ羽生ファンも見ているであろう
    ここに載せて「絶対王者」というワードを悪用して
    羽生選手のことと印象づけようとしてるのですよ
    135
    ファンが擦り付けるも何も羽生選手が自ら僕はまだ絶対王者ではないと否定
    されてるのだからそれが真実でしょう

  150. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 16:56:52 ID:a805d03b6 返信

    >高橋ファンや浅田ファンが、この事で羽生選手の誹謗中傷をしていると危惧していました。

    危惧って何?
    この文面を見ると、自分達のご本尊じゃなくて羽生の事だと言っていると言うことになるね。
    自分達のご本尊じゃないと。
    他の人達のコメを読んでいるのかな?

    貴方はなんかいつも心配している風だけど、曲解してネガティブな悪い事を書いたり、結果的にはいつも羽生落としを書き込みをしているよね…。

  151. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 17:11:34 ID:3c00f3b29 返信

    ★ブログ主
    2016年10月の記事を再度載せて
    誰だか分からないような元スケーターに言わせてるけど
    USMとスケ連が絡んでて代弁させている事は丸分かりです

    羽生選手のメソッド本で「僕はまだ絶対王者ではない」と否定されてるし
    絶対王者として報じたのはメディア各社の方だとありますが
    羽生ファンなら皆んな知ってますよ

    “僕にとっては全てが追いかける背中です”ってどこまでも心がけが殊勝で
    健気な選手ですよ

  152. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 17:32:24 ID:3da08a64a 返信

    これはどう読んでも高橋の事

    デーオタマオタはミスリード狙って羽生選手叩きに使ってるつもりだろうけど、これでジャッジやスケ連に対するみんなの見る目が厳しくなるんだとしたら大大大〜歓迎なんだけど
    むしろ厳しくなってくれ!って感じ

    世界中のスケート関係者は、羽生選手のことを世界一クリーンな技術だって口を揃えて言っている
    全部スローで検証されようが、機械で判定されようが、誰にも文句はつけられないから

  153. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 17:37:29 ID:e61cacf3f 返信

    高橋さんが絶対王者なんて呼ばれてた記憶ないけどなあ
    高橋さんの頃の絶対王者といえばパトリックじゃないの?
    パトリックの前ならプルシェンコ?
    当時パトリックの高得点にはなかなか勝てないから日本の某ファンが彼を叩いていたよ
    今現在その某ファンはパトリックを羽生叩きに使ってるけどね

  154. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 17:40:09 ID:e61cacf3f 返信

    まあいずれにせよこのトピはブログ主お得意の炎上商法だよね
    たくさんコメついてまんまと成功してる

  155. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:02:29 ID:50de2d470 返信

    この人が高橋の事として語ったとしてもUSMからの依頼だとしてもどっちにしても、今更この記事を出した首謀者の狙いはひとつ。
    「絶対王者」というワードから現在誰が連想されるかわかった上で敢えてこのタイミングで出して羽生選手のイメージダウンを狙っている。完全に記事の悪用だと言える。
    幸い狙いは遂行されず、高橋の事だと思っている人がほとんど、クリーンな羽生選手の事だとはアンチ以外は思わない。
    目論みが外れてご愁傷様。逆に高橋が突っ込まれる事になって大慌てしてる?

  156. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:08:13 ID:08e63e3ef 返信

    Dオタの決まり文句
    大ちゃんは絶対王者
    実際もしこのことが世間に広まっても
    羽生くんファンとしては嬉しいよ
    だってUnoのおかしなチープジャンプや両足こぎこぎスケーティングにどれだけ不正な点がつけられたかとか
    やたらに合宿と言っては現地に早々と言ってリンクを借り切るとか
    関係者に物を配ったりとかなどもっともっと世間に知ってもらいたいからね
    美しく質の高い演技をしていれば全然困ることはない

  157. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:14:06 ID:f5f5810ac 返信

    本人が絶対王者を否定しようがオタが否定しようが一般的にフィギュアの絶対王者は誰?って聞いたらほぼ全員羽生って答えるんじゃない?だったら普通に考えて羽生でしょう、何言ってるんだか

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:38:34 ID:bad5ba53d 返信

      絶対王者は大ちゃん連呼してたオタが今さら何言ってんだか(笑)

  158. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:16:00 ID:3da08a64a 返信

    153
    絶対王者と呼ばれるのが誰か問題じゃないだろうが
    スケ連に贔屓されてる人がいるって事なんだよ
    話の論点ずらしても無駄だよ

  159. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:27:05 ID:024df03d0 返信

    157
    スケ連のトップのお気に入りは誰なんですかね〜橋本聖子と仲良しなのはどう考えても高橋ですね
    絶対王者が誰だと思うかはそれぞれかもしれませんが、聖子が高橋を贔屓していたという歴然とした事実がある以上、言い逃れは難しいのでは?

  160. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:31:49 ID:212262cc7 返信

    157
    オタやアンチフィルターのない一般人が「絶対王者」といえば皆羽生選手と答えるなら、成績と演技のイメージに乖離が無いということだから、少なくとも羽生選手に関してはジャッジの採点に不可解なところはないということだね
    良かった良かった

  161. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 18:58:55 ID:50de2d470 返信

    157
    国内大会においてジャッジが日本スケート連盟である事だという言葉、国内試合だとわかる。

    この記事は絶対王者とされる選手が負けるはずの試合で勝つとか僅差になりそうなところを圧倒的な差で優勝とかPCSの主観採点を問題にしている。
    そんな恩恵を受けてきたのは羽生選手ではない。むしろそんな演技の時は遠慮なく下がっている。不透明な優勝をしたというならどの試合か説明責任がある。教えてね。

    「絶対王者」というワードで釣ったつもりが逆に贔屓が釣られて残念だったね。

  162. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 19:24:07 ID:120dfe0f7 返信

    この人羽生くんと現役時代全く被ってないけど

    現役時代に選手としてモヤモヤしてたんでしょ?
    じゃあ誰に対してモヤってたのかなんてすぐに分かるよね

  163. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 19:24:51 ID:9e6096280 返信

    国内大会が全て、ジャッジの力が日本スケート連盟だってことは、わかりますよね。あの羽生選手がインフルで出場出来なかった、昨年の全日本を見れば分かりますよね、無良君がSP一位だったのに、FSの宇野のグタグタの演技が一位になって、宇野がスケ連の作戦通り優勝させた試合、今でも無良君が可哀想で悔しい思いが込み上げてきます。
    やっぱり、スケ連の黒い働きがあったんですよね。

  164. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 19:45:15 ID:9e6096280 返信

    じゃ、国内で行われた、国別もスケ連や、USMのやりたい放題だったんだね。団体戦なのに総合で宇野が一位とか言って、今までやったこともない表彰式をやってたものね。あれにはほんとに驚きました。
    じゃ、スケ連がジャッジなら、10月に行われるJOも、宇野の優勝で決まりだね。(笑)
    それから、インチキルッツなんて跳ぼうものなら、羽生も跳べないルッツを跳んだとか言って、大騒ぎになりそうだね。(笑)

  165. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 20:18:19 ID:3c00f3b29 返信

    163
    今じゃ国内試合に限らず海外の試合もジャッジの力が日本スケート連盟だって
    分かって来た
    B級プランタン杯は「日本スケート連盟 ありがとう」って何故か日本語表記
    があったしISUのテクニカルジャッジが宇野君のあの演技にPCS10点出してた
    そのシシー・クーリック女史はヘルシンキワールドでもジャッジしてて総監督
    じゃなかったっけ?
    同じように宇野君はGOEもPCSも不思議な加点盛りがありました

    元スケーターが”とんでも採点?”に付いてジャッジの主観がどったらこったら
    言ってるけど演技に対してとんてもない高得点なら誰だって可笑しいと思うよ
    今は高橋の時代と違って羽生選手のGOEなどが不当に低めだったらどうしてか
    ファンもプロトコルやジャンプの動画などを見て勉強もするし採点に
    詳しくなったから

  166. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 20:43:38 ID:885c804ee 返信

    キムヨナの事だろ?
    GPSも出ず、いきなりワールド優勝者並みのGOE叩きだしたんだもの。
    バイヤスかけるにも程があるわ。
    みんなGPSに出て必死でジャッジアピールしてきたのに。
    なんにも出ず、五輪だけにピーキング出来る人と五輪でも団体に出なきゃいけない
    選手と比較すんな!

  167. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:10:16 ID:f9169d7d9 返信

    この人誰?
    ジャッジ資格でもあんの?
    ただの雑魚選手だったんならこんなスレ意味がない
    寝言は寝てから言え

    元選手に限らず選手やコーチでもルール分かってない人多いよね、フィギュアに限らずサッカーでも居たねw
    なのにあいつだけって妬み僻みが酷すぎる
    辞めてからあーだこーだグチグチうるさいヤツちっさい男だわ
    あー大っ嫌いこんな男!

  168. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:16:48 ID:d184d1e91 返信

    スケート連盟さん、
    宇野君のチートジャンプは直させたほうがいいと思いますよ。
    これでオリンピックの表彰台に乗っちゃったら
    宇野君ジャンプの検証動画作った海外のスケオタがまたまた騒ぎ出しますよ。
    ここを見てくれると思って書いておきます。

  169. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:19:05 ID:08e63e3ef 返信

    167さん
    自分も人としてはこういう人間は嫌いだよ
    ただ国内大会で云々スケ連の贔屓が云々となってくると
    殆どの人は「ああ高橋のことか」となるもんね
    羽生ファンの自分としては痛くもかゆくもなく傍で見て大笑いのたぐいの話だ

  170. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:22:08 ID:3de4eff3e 返信

    それがフィギュアスケートじゃないんですか?悔しかったらジャッジの度肝を抜く演技をすればいい。

  171. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:31:39 ID:d8105b72e 返信

    採点方法や、宇野のインチキジャンプの動画が出回り素人でも解りかけて来た
    又現役選手や引退した選手も不満に思ってる人いる人いっぱいいると思う
    爆盛などあってはならない、一般人にも公にしたほうがいい
    いかに宇野、や宇野陣営が腹黒いかがわかる

  172. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:44:01 ID:50de2d470 返信

    最近やってるグラチャンバレーでもビデオ判定を取り入れてる。視聴者にもわかるように公開されていて公平性がある。
    フィギュアもジャンプの離着氷だけでも公開判定をすればジャッジに委ねられている不透明部分も少しは解決するのではないかなあ。

  173. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 21:58:19 ID:6020687ec 返信

    171 同意

    ISUと日本スケ連とUSMの関係を明確にして欲しい。
    ロビー活動とかジャッジへの賄賂とか本当はどうなのでしょうか。
    海外ジャッジが日本スケ連から、贔屓の選手の点数を上げる代わりに同国の選手の点数を下げてと依頼されて吃驚したと聞いていますが本当の事ですか。
    日本スケ連について本当に疑問ばかりです。
    プロスケーターが解説が宇野選手の4Fはトゥで踏み切っていると言っていた。正しい4Fではないのに何故認定されてのでしょうか。
    OP前に、謎ばかりなので、納得の説明を希望します。
    絶対不正はいけません。

  174. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:02:05 ID:3c00f3b29 返信

    170
    クリーンで正しいジャンプを跳んで
    ジャンプも美と難度が両立して音楽の表現と化し優美な演技をしても
    ジャッジの度肝を抜く神がかり的な演技をしても

    プレロテインチキジャンプでクオリティーの低い選手のGOE・PCSの方が
    高すぎて不思議な加点盛りもあって

    不可解で解せない現象となってるんですが どうしてですかね?

    ジャッジが「まともな採点」を付けてくれたらいいけどテクニカル・コント
    ローラーの資格を持っていてもシシー・クーリック女史のように信用の出来
    ないジャッジもいるからね

  175. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:23:49 ID:6020687ec 返信

    人間なんて信用できないからジャッジ廃止で、コンピューターで判定できないものだろうか?
    フィギュアの経験がない人が、ジャッジしている事自体が不思議です。

    日本スケ連の手加減で成績はどうにでもなると言う事でしょうか。
    選手の競技など二の次です。
    幾ら素晴らしい演技してもスケ連ごり押しされている選手には敵わない無いと言う事ではないですか.

  176. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:30:01 ID:6020687ec 返信

    文春さん、不倫ばかり追っかけていないでフィギュアの実態を追跡して欲しいですね。
    スケ連とUSMとの関係とか。

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:47:18 ID:bad5ba53d 返信

      激しく同意!もう不倫ネタはお腹いっぱい私らには
      関係ないし興味もないよ。
      それよりもスケート界の闇を暴いて欲しい
      とくに橋本聖子!

  177. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:40:01 ID:3de4eff3e 返信

    そんな納得ができない時も歯を食いしばって己を信じてオリンピックチャンピオンになる夢を抱いて頑張っている羽生結弦選手をもっと応援しなきゃね。

  178. 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/11(月) 22:49:32 ID:c392ec588 返信

    絶対王者ってもしかして全日本選手権出場していないのに何故か四大陸選手権や世界選手権に出場できた人?

    • 名前:名無しの王子 投稿日:2017/09/14(木) 15:49:44 ID:bad5ba53d 返信

      ↑ゴキブリまた出た!必死過ぎワロタw

  179. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:56:44 ID:d03facb7c 返信

    157のコメントみて。
    まさしくアンチが羽生君の事と印象付けようとしていると自ら告白している。
    でもきちんと読めば誰もが高橋の事だとわかるし思えないのは貴方がアンチで
    おまけに読解力がないから。これ沢山の人に読んでもらえば誰の事かわかると思う。
    157はヤフーニュ-スにでも投稿すればいいんじゃないの。
    あそこの人達は結構常識あるし157より読解力があるよ。

  180. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 22:58:13 ID:e61cacf3f 返信

    158
    え?私なんかおかしなこと言った?
    現在の絶対王者なら羽生くんだけど、この近藤とかいう人の現役時代に絶対王者っていったらパトリックかプルシェンコだよねって言っただけよ
    高橋さんはスター選手だったけど絶対王者ではなかったし(当時の日本男子トップかつスケ連の一押し=高橋さんという意味で絶対王者って言葉を使ったの??)
    近藤何某がどういう背景の人でどういう目的で2016年になってこの記事を書いたのか知らない(彼がいう絶対王者とは具体的に誰なのか彼自身に確認したいけど、仮に羽生結弦のことを言っているならトンチンカンで噴飯物の彼の意見を余裕で反論できるわw)けど羽生アンチに利用されたことは事実だろうね
    現にブログ主はこのレス部分を羽生アンチスレから転載してきたみたいだし

  181. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 23:23:09 ID:7591992c2 返信

    >まさに自分自身も、そうやって10年間競技を続けてきた。
    この人が10年間フィギュアスケートをしていた時の
    スター選手なんだから普通に読んだら高橋大輔さんってことで
    いいんじゃないの???

  182. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 23:33:31 ID:c9fb750af 返信

    記事読んでフツーに高橋の事だと思った。178. 一般人も羽生選手だとは思わないよ、残念ながら。絶対王者とか言葉ではなくて、演技を観たらわかる。誰が世界一素晴らしい技術力と芸術性を兼ね備えているのか。全日本選手権は止むを得ない理由のインフルエンザ。しかも国内試合より格上の国際試合のGPFで優勝してるから実績十分。

  183. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 23:44:35 ID:3da08a64a 返信

    手相見がこれを自分のブログで記事にしてるけど、なんか慌てて蓋するみたいに短時間に連続で別記事上げてて大笑い〜w
    羽生叩きに使えるって大喜びしたら、どう読んでも高橋の話でこりゃマズイと気付いて慌てて蓋記事連投
    こんどーが指しているのは国内大会の話、10年の現役時代に王者で会長に優遇されてたのは高橋で間違いないんだから
    ほんと、羽生アンチは馬鹿ばかり
    いつも盛大なブーメラン

  184. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/11(月) 23:53:10 ID:50de2d470 返信

    178
    日本スケート連盟が規約と注釈に則って出場決定した事にケンカ売ってるの?
    ならここで言ってないでスケート連盟にどうぞ。羽生選手は決定に従ったまで。
    しかも他のどの日本人選手より四大陸も世界選手権も上位だったのだから正しい選択。
    文句の理由は何ですか?

  185. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:06:04 ID:fad86833c 返信

    10. 宇野が正当にジャッジされていれば宇野がPCS4点下げられるどころかTESも含めて合計で2、3点差どころじゃなく確実に羽生選手に10点以上は引き離されていた。SPのミスがあってもね。
    あなたの妄想と、世間一般の認識は真逆であることを自覚してくださいね。
    受け止めたくない現実でしょうが 笑。

  186. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:12:16 ID:562c6677e 返信

    178
    本田氏のことかな 当時の国内じゃ絶対的だったね
    でも彼は不当なPCS盛りなんて必要ない別格だったからね 台ちゃんとは違って
    台ちゃんのこと言われてるからって 他選手のせいにしちゃダメだよ

  187. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:16:35 ID:558db27ba 返信

    178、いいえ。全日本選手権で5位だったのに、精神的支柱とかの理由でオリンピックに出場。
    精神的支柱なのに、団体戦にも応援に来ないで、13人ものスタッフ引き連れて、おまけに飲酒禁止の場所で酒盛り&スケ連会長とチューしてたあの元選手のことですよ。

  188. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:33:03 ID:29f1949af 返信

    オゾマシイ・・・タコチュー事件。

  189. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:34:28 ID:8ef71e904 返信

    180
    高橋さんは「絶対王者」という言葉は使わなかった。
    でも「日本男子のエース」ということにこだわってたし、周囲に「遠慮」させてたよ。
    それが当然という感じで・・・

    それであの「アキレア」だから、なんなんだよーーーと思った人は多いんじゃない?
    ソチ以後のファンは何がなんだか、ここみても意味不明だろうねえ。

  190. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:47:27 ID:131502cfa 返信

    本人が使わなくてもDオタは【大ちゃんは絶対王者】と言ってTLしてたのだから
    まあ一般の人は年代も合わせて普通に高橋のことだと思うだろう
    なんといってもタコチューで贔屓の引き倒しだったのだから

  191. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:49:04 ID:87b7dda25 返信

    10
    学習すべし

  192. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 00:49:29 ID:10f689f0f 返信

    10
    185に同意

    近藤とかいう元スケーターも言ってる
    フィギュアスケートはスポーツであると同時に芸術でもあり・・・
    そうなんよ
    フィギュアスケートは芸術的スポーツなんだからやはりスタイルも実力の内で重要
    宇野君はデカイ!顔に典型的な昭和体系の胴長短足で演技も栄えないと思う
    だから何時もいつも毎回同じ演技に観える

    その上 この元スケーターこうも言ってる
    表現力やプログラムのクオリティーに対して与えられる・・云々
    宇野君の表現力は眉間に皺をよせた暑苦しくて媚を売るような品のない顔芸だし
    決してクオリティーが高いとは思えない

    いくらジャッジの主観に依るところが大きいとは言えこれでPCSが高くて加点盛り
    があったら宇野君の採点に限り「異常な採点」と言わざるを得ないわ

  193. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 02:32:14 ID:604b4f3a1 返信

    178
    治らない怪我持ちで全日本5位なのにオリンピックの代表に選ばれて結果日本人最下位になった選手のことだと思うよw

  194. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 02:45:11 ID:604b4f3a1 返信

    フリーの総合が57点(!)の元三流選手の愚痴話を何故デーマオタがヤグプルの御高説のように大喜びで持ち上げているのか全く意味が分かりませんw

  195. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 06:48:57 ID:82d250299 返信

    宇野ファンは、宇野のインチキジャンプと、爆盛りに気づいているのか⁉️もし間違ってチャンピオンになったとしたら、世界中ブーイングの嵐だ‼︎
    日本の恥だから、ジャンプは直せ

  196. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 07:48:38 ID:10f689f0f 返信

    194
    えっ! フリーの総合が57点~! ?
    そんな三流の選手が絶対王者・・云々と語る資格があるんですかね

    それだけ鎬を削って闘ったことのない三流選手が絶対王者に対して失礼な
    発言ですよ 
    誰が絶対王者でもね

  197. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 07:58:48 ID:fa479021a 返信

    57点ってどんな演技なん

  198. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 08:03:25 ID:410542bf2 返信

    こらから先スケート関係の仕事がない可能性の人だから
    ジャッジに対して意見が言えるんだと思う。

  199. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 08:04:50 ID:10f689f0f 返信

    195
    宇野君の純粋なファンは殆どいないと思うけど
    その数少ない宇野ファンも 勿論不思議な爆盛には気付いてますよ

    今は高橋の時と違って羽生さんがフィギユアをスポーツの熱狂にしてくれて
    国境を越えて世界的にファンが増えたので
    その羽生選手の採点が理不尽に下げられていたりして可笑しいと思ったファンも
    それなりに勉強するからフィギュアの採点にも詳しくなった人が多いと思う
    ネットなども普及してるから意見の交換も容易にできるしね

    でも 宇野君の場合に限り あれだけ演技と採点が乖離してたらフィギュアを
    ずっと見てる人にはすぐ分かるよ 「異常な採点」だってね

  200. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 08:32:34 ID:10f689f0f 返信

    198
    これから先スケート関係の仕事があろうとなかろうと 三流であろうと
    一応はアスリートだったのだからスポーツマンとして・人間としての
    基本姿勢・品位は大事にしないとね

    ジャッジに対して意見が言える・・・?
    三流が何を言っても所詮「痴がましい」の一言で終わるのがオチなのでは

  201. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 08:32:50 ID:4643d6a23 返信

    195
    ジャンプの見分けがつく程度の知識がある人ならわかる。
    でも、技術的な事がわからないからファンでいられるんじゃないかな。
    自分は彼のジャンプ見る度モヤモヤイライラするのでムリだ…。

  202. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 09:09:04 ID:3275fd6da 返信

    絶対王者が誰を指しているかはともかく、羽生選手は贔屓されてないし、実力で勝ち上がった。暗い部分にスポットライト当てられても、問題なし。

    • 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 10:02:46 ID:b4c392d60 返信

      同意!!!!

  203. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 10:46:07 ID:a4b280881 返信

    もう一回この人の発言を真剣に読んでみたけど、絶対王者が誰であるかをぼやかしているだけで、日本のフィギュア界の裏側を語ってくれたという意味では評価するよ。
    この人は日本の話をしているからね(世界には出てないし)

  204. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 10:47:52 ID:10f689f0f 返信

    202
    激同意
    実力と戦績は勿論だけど 
    其処までに至る彼の後ろ姿を見てると自然に頭を垂れて応援したくなります
    人間性・人柄も加味して凄い選手ですね
    世界中にファンが増えるのがよく分かります 

  205. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 11:22:53 ID:ec59b7489 返信

    実力がないものほど自分の実力が見極められず無駄に絶対王者ずるいなどとよく噛みつく
    安定した成績を常に出せないならそんなこといってもただの僻み

  206. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 12:18:00 ID:813afc8df 返信

    レトリカのサイトで03号の冒頭は、『次ページから始まる今号のレビュー企画ではジャンルもテーマも指定せず、ただ友人に紹介したいコンテンツ、というメタなお題で書いてもらった。依頼文は次の通り。
    「いま、あなたが友人にすすめたいと思うコンテンツを紹介してください。社会的なニーズやインパクトに囚われず、自分(たち)にとって重要と感じるコンテンツについて書いてください。」』となっています。

    これを素直に受け止めると、79さんが言うように誰かに書かされた訳ではなく、近藤さんは自ら望んでこのレビューを書いたんだと思います。
    2016年10月8日時点で、世間がフィギュアスケートの絶対王者と言って誰を想像するかと言えばやはり羽生くんでしょうから、絶対王者というキーワードをアンダーラインまで引いて使用するあたり、このレビューはかなり問題があると考えていいのではないでしょうか?

    この号の発売直後の評判などもさらっと見てみましたが、購読されている方のブログで面白かった他の方の書いたレビューの感想をいくつも書かれていましたが、このレビューのことは全く触れられておらず、察するに発売当時この記事の注目度はほとんどなかったのだと思われます。

    それが世選が終わり、羽生選手の完璧な演技による大逆転劇に世間が湧いていた4月4日に、レトリカのツイッターアカウントでこのレビュー全文が公開されました。
    レトリカ側が機を狙って注目を集めようとしたように思います。
    このタイミングですから、この記事の絶対王者がまるで羽生くんのことのようにほのめかしているのが分かります。

    実際の羽生選手は全くこの内容に当てはまりません。それどころかちょっとでも隙を見せれば演技構成点もガクンと下げられているくらい…。全くひいきなどされていないのだから、この近藤さんの言っている絶対王者とは全く違います。

    印象操作だとしたらあまりにも腹立たしい。
    しかし、この雑誌に世間に対して印象操作をするまでの影響力があるとは考えられませんので、ただ単に羽生くんの注目度を借りて雑誌の売り込みがしたかったということなんだろうと思います。

  207. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 12:59:31 ID:10f689f0f 返信

    何回も読んでみたけど
    どうもこの三流選手が書いた文章とは思えないけど 
    USM・フィギユア関係者のライター?

    絶対王者~実力や実績、人気などで他を圧倒してるスター選手・・・などと
    インパクトの強い言葉を使って一方的に誘導してる文章になってる
    理路整然とし過ぎていて余計に不自然
    いくら止めてからとは言え頭の良い人ならこのような”トンデモ採点”などと
    称して書かないよ
    自分がフィギュア経験者ならいくら三流とは言え日々の練習がどれだけ過酷
    なものか分かってるし
    自分がどれだけ頑張っても叶わなかった目標・夢を実力で勝ち取ったメダルが
    どれほどの重みがあるか賢い人なら分かるはずだから

  208. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 14:24:30 ID:10f689f0f 返信

    この元スケーターの告白に依って分かったこと

    演技構成点の評価はジャッジの主観に委ねられてる
    観客や選手等にとって「正しいまともな採点」がされず納得のいかない
    不自然で不服な結果になっても意義申し立てをしても順位は覆ることはない
    日本国内に於いてはジャッジ=日本スケート連盟だから
    今は世界に於いてもジャッジ=日本スケート連盟? ? ?
    下された評価が不満・不条理でもスケート連盟には逆らうな
    銀盤の裏側に隠された微妙な力学とは?

  209. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 15:40:16 ID:b6a23731e 返信

    スケ連は、元スケーター近藤さんに連絡とってこの記事の真意を聞くでしょうか。
    近藤さん、きちんと説明していただきたい。
    自分の言った事に対して、責任を取らないとね。
    もうスケートに関係の無いのでしたら、この際だからスケ連の裏事情も言いたい事を言えば良いと思う。

  210. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 18:50:43 ID:30cb0765b 返信

    196
    点数で語る資格がないんだったら貴方は全く語る資格ないと思うんですけど。

  211. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 19:20:39 ID:18a2993f9 返信

    206
    一番疑問な事。話題にもなっていないこの記事。
    2016年10月初出で注目されず更に2017年4月にツイッターで公開も注目されない記事をブログ主はなぜ載せるのか?しかも今頃。
    明らかに羽生選手のイメージダウンを狙った人たちのやってることだ。ブログ主もアンチ羽生だしね、その手先かも。注目されない記事の3回目は無いでしょう普通。目的をもって載せているよね。
    でも誰もその手には乗らない。羽生選手お匂わす思わせぶりな書き方をしてもみんなはわかっている。ソチ前より明らかに普通のファンもルールの勉強をしているし動画を何度も見返して見る目も養われてきたから、高橋の事だとすぐにわかった。

    アンチには残念だったけど、藪蛇だったんだよね この記事は。

  212. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 19:22:31 ID:18a2993f9 返信

    211
    羽生選手お匂わす→羽生選手を匂わす

  213. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 19:38:01 ID:813afc8df 返信

    211さん。206です。ありがとうございます。
    仰る通りですね。

    絶対王者というワードを使い羽生くんを貶めようとする意図を感じますが、このレビューで言われているそれが全く羽生くんとは違うことは明らか。

    羽生くんのイメージダウンどころか、オリンピックシーズンに入ってこんな嫌がらせまで始まったのか…誰が騙されるものか!と、ますます羽生くんを応援していこうという気持ちが強まりました。

  214. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 19:58:24 ID:604b4f3a1 返信

    210
    資格は関係ないよ
    ただ一応選手だった人はその競技でトップといわれる人がどれだけ大変か素人よりは分かる
    だから、他競技で全日本で30位の選手がトップ選手の点数を語ることはない
    およびじゃないと言われるだけだし、自分も語ることをおこがましいと感じるから
    でも、フィギュアってそういうことが出来ちゃうイタイ人が多いよねw

  215. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 21:16:54 ID:131502cfa 返信

    まあどうあがいてもこれは高橋のことだな
    年代 日本国内 スケ連や校内ジャッジのひいき
    大ちゃんは絶対王者の大連呼

  216. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 21:19:02 ID:131502cfa 返信

    215
    すまん  校内→国内

  217. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 22:26:27 ID:058fa9b64 返信

    髙橋は絶対王者じゃないだろう。にわかか?

  218. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 22:31:21 ID:058fa9b64 返信

    Pさんの梯子が外されたみたいに現在の絶対王者も時間の問題だな。

  219. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 22:54:45 ID:fad86833c 返信

    218. あなたの中の絶対王者って誰?
    羽生選手だって思ってくれてるの?
    羽生選手は絶対王者という響きよりも真の王者の言葉が相応しい。今季は梯子を外されるどころか更に強くなる。

  220. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/12(火) 22:59:05 ID:8ef71e904 返信

    こんなに話題になったのは最初で最後だろうね、この人にとっては。

    上位選手じゃなくてもいわば内部の人間だったわけだから、感じるところはいろいろあったんじゃない?
    仲間同士であれこれはなしたりすることもあったと思うよ。

  221. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 01:39:06 ID:3370188a9 返信

    218
    大丈夫ですよ!
    愛・感謝・歓び・熱意・情熱・希望・・・今まで真の王者が演技を通して
    私達ファンに与えて下さった全ての物が
    今度は羽生選手に全てのパワーとなって戻ります
    世界規模的に増えた羽生選手を愛する羽生ファンのそれらの全パワーが
    羽生選手を守りますから

  222. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 03:21:03 ID:6ee5989dd 返信

    あんたたち驚きなさいよのブログの方が騒いでいましたが、これ現役の時の話だから羽生選手はまだ上にいませんね。私は**さんの事とみましたが。

  223. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 09:25:29 ID:d5499bc7f 返信

    本当に えげつない外野が、騒いでるねぇ。

    ソチのフリー リハの時、羽生君の全てのジャンプのタイミングを「 Dちゃん、ガンバー!」の
    大声で潰していた動画を見て、
    ここまで汚くスポーツマンシップのかけらもない、屑連中がいるんだなんだと、
    絶句した事を思い出したよ。
    まるで、反日に洗脳されている犯罪者の様なメンタルの連中だから、やめないよね。

    それでも、羽生君は 輝き続けるんだろうな ! 応援するよ、世界中からね!!

  224. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 10:45:19 ID:f5c9d2804 返信

    確かに高橋が絶対王者だった時期なんてないな。

  225. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 10:47:57 ID:efcc300dc 返信

    スケート関係者の間では絶対王者は大ちゃんだったんだよ

  226. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 13:02:45 ID:f5c9d2804 返信

    当事者は辞めるまで本当に気づいてなかったのか…
    こんなの視聴者は皆分かってるだろ、多分。

  227. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 15:32:15 ID:3370188a9 返信

    222
    はい その通りで 近藤元スケーターは
    コメントの中で「自分自身、選手時代からこの疑問に頭を巡らせて続けてきた・」
    と言ってるからこれは現役の時の話
    2О14年に引退されてるのでざっと計算しても羽生選手はソチ前?

    その当時の日本のメイン選手ということですね

    この元選手は演技構成点に何故か拘ってるけど演技内容に比べてPCSを不当に
    下げられてるのはむしろ羽生選手の方だし可笑しいです
    ※3回目を今頃出して来たその意図が何なのかそれがキーワードかな

  228. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/13(水) 22:38:53 ID:cd9962514 返信

    221. 今まで私達が羽生選手に与えてもらった無数の心のビタミン、今季は私達が羽生選手に届けていきましょうね♪

  229. 名前:名無しの王子 : 投稿日:2017/09/17(日) 14:34:05 ID:2a2bfcb25 返信

    つか誰?この人
    大物ぶって何か語られても何も響いてこない

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