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小塚崇彦「今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない 。安藤美姫、浅田真央はそれがあった」

350: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:28:42.68

小塚が今年の総括で
今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない
安藤真央はそれがあったと日本女子を酷評してた樋口は頑張ったと誉めてたが

353: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:38:54.85
>>350
きつい様だが、言いたい事は分かる
だからこそそれぞれの選手に環境変えるなり、メンタルトレーニングするなり
頑張って欲しいし期待してる。樋口には感動したし

377: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:27:13.13
>>357
いや五輪で勝てとまでは言わなくても
世界選手権やGPFで優勝できる
もとい優勝できるかもしれない選手さえいないのが問題

 

379: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:42:41.25
>>377
そういや真央の世選優勝以降は
日本人選手って主要大会は四大陸しか優勝してないんだよな
あと日本が一番最強だったのは04年シーズンなんだよね
あの時はシニア、ジュニアも主要大会は全て日本選手が優勝したw

380: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:03.30
>>379
まあその真央もワールド優勝から遠ざかった時期があったわけで
順位は相対的なところもあるからなあ
全体レベルとしてはその頃より上がってると思うよ

 

382: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:49.66
>>380
その時代にトップである事が大事なんだよ
成績が良くなきゃそもそもニュースにならないでしょ?
フィギュアに興味ない人は日本選手が勝ってないと見ないよ

 

388: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:26:20.26
>>382>>383
ちょっと意味を勘違いされているような気がするので訂正する真央の頃は、真央かあとは安藤かという感じだった
今は、優勝まではなかなかいきつけないが、その下くらいに多くの選手がひしめき合って
全体的なレベルとしてはあがっていると思う
…という意味であって、当時と今を比べてレベルが上がったという話じゃないよ
突出した数人というより、全体のレベルが以前に比べてあがってきているという話

 

402: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 22:16:28.46
>>388
自分も当時より選手層は厚くなってると思うよ
女子はスター不在だしトップにはなれないけど全体レベルは上がってるよね

 

383: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:56.09
>>380
選手の比較は同時代で行わないと

 

387: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:24:00.45
>>380
その時代時代のレベルがあるから
昔とレベルが上がったと喜んでも全く意味がない。いざという時、勝ててこそ強い日本と言えると思う。
今魅力的な選手がいないから、ファンが離れていってるのも事実

 

389: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:27:27.83
あ、>>387もね
自分の好きな誰それが否定された!みたいな感覚で噛み付いてるのかもしれんが
もう少し意味を汲み取ろうとしてほしいなあ
今話しているのは日本女子の話でしょ?
世界的なレベルが高くなったという話じゃなくて日本人のレベルの話をしているのに

 

391: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:30:56.93
>>389
日本人のレベルが上がったからといって、世界での地位が下がってる
今で何の意味があるんだ?
世界と比例したら日本のレベルは下がった

 

358: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:53:27.83
小塚は、宮原・坂本は客を惹きつける力が無いとも言ってたよ
樋口はミラノの客を惹つけたからでしょ

367: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:18:02.18
>>358
>「客を惹きつける力」かあ・・現役日本女子で有望な子は誰だろう。良プロに恵まれるのも大事だし

 

381: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:18.02
>>358
小塚辛口だね
彼自身も上手いけどそういう魅力には欠けていた印象だから余計にそれじゃダメだって痛感してるんだろうね
やっぱりルール知らなかろうがニワカだろうが誰が見ても綺麗、凄いって思う圧倒的な魅力がある選手が必要

 

360: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:59:31.06
小塚ってそんな毒舌なんだw
日本人の解説者や評論家は選手に優しすぎて批判が出来ないから
公平に一貫して厳しいなら大歓迎だけどね
名古屋・中京の真央・安藤には甘い人としか思えないけどw

 

374: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:41:07.55
同意するしない別として小塚ははっきり言うもんな
高橋アンチが高橋より小塚くんの解説が聞きたいよね~と言ってて
いざコラムやら解説やらやると不満があったみたいでぼやいてたが
小塚のが辛口なんてわかってことだろとツッコミしてる人がいたわ

385: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:15:57.51
日本人が強いか日本人で可愛い選手がそこそこ活躍してるが一般人気が出る条件かな
今年のワールドは宇野がいる男子さえ視聴率低迷だったし誰かしら新しいスター選手が必要だって感じた
小塚の言う惹きつける魅力のある選手

 

410: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:14:46.59
小塚の言うところは分かる
何だかんだ言って、あの頃の女子フィギュアが一番面白かったもん
今の日本女子は顔スタイル技術演技全部含めて小粒化している
皆均質で抜きんでる人間が誰も居ない安藤真央のいた時代が稀有だったんだな、と痛感する

 

431: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 04:28:22.72
>>410
これはわかる
荒川安藤浅田ここらの時代が女子はピークだった
今は全体的に小粒ばかり
彼女達の劣化版に見えるってのもある
技術も見栄えも良くないとやっぱりね

416: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:41:25.78
真央ミキが特別だったんじゃなくて真央ミキ時代にロシアが弱かったのが特別だったんじゃないの

 

424: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 00:41:54.85
全盛期のみで語るとルッツループとクワドの安藤、二種の33と3Aの浅田
そりゃ凄いよ

 

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1522856244/

 

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コメント一覧
  1. 201 名無しの王子 : 2018年04月08日 14:42
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※200
    頭ヤバい奴ww

  2. 202 名無しの王子 : 2018年04月08日 14:52
    ID:czMTY4Mjg

    ※196 山本草太とか長久保組は名古屋だけど宮城系ぞ。長久保さんもうやってないが、羽生選手とラインで連絡とったりしとるし。長久保先生曰く、宇野は自己流。

  3. 203 名無しの王子 : 2018年04月08日 15:06
    ID:U3ODcxNTE

    ※195
    中京大スケーターって華やかなイメージ作りは上手いけど、醜聞悪いイメージの方が強い

  4. 204 名無しの王子 : 2018年04月08日 15:16
    ID:UzNjg5NzU

    ※202
    宇野は3Aを無良さんから教えられたんですよね。
    山田コーチから宇野に教えて欲しいといわれたとか。
    宇野自身基本が出来ていないと言っていたから自己流で、海外のコーチに短期特訓してもクセを直すのが大変なのでしょうか。
    スケーティングの両足滑走が多い事とかエッジワークとか、クワドの回転不足とか分かっていると思うけど全然良くなっていない。
    でも、点数が演技に見合わず何時も高得点。
    このことが益々宇野を駄目にしていると思う。

  5. 205 名無しの王子 : 2018年04月08日 15:24
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※203
    イメージ作りで華は出るもんじゃない。作って出せたら苦労しない。

  6. 206 名無しの王子 : 2018年04月08日 15:43
    ID:czMTY4Mjg

    ※204 なんとか宇野陣営はルール変更までごまかしきれて今は安心してるのかな。全然誤魔化しきれてないという人もいると思うが、点数的な話。今後はできるジャンプの完成度を上げていく言ってたし。でも映像は残るし、黒歴史も残る。

  7. 207 名無しの王子 : 2018年04月08日 15:45
    ID:YxNjk0MjQ

    うーーん、で 小塚と宇野のオツムはどっちが凄いの?

  8. 208 名無しの王子 : 2018年04月08日 16:30
    ID:UwODY4MDY

    中京は身びいきが凄すぎる
    関西と殴りあってるけどなんだかんだでオリンピックでメダルをガッツリ獲ってくるのは東北なんだよな

  9. 209 名無しの王子 : 2018年04月08日 16:58
    ID:k3MzE4NTM

    ※195
    ほぼ全文同意。
    浅田さんは人気はあったけど肝心なところで勝てなかった、でもソチのフリーは感動的。
    安藤さんはスキャンダル多いイメージで、後から見たら「結構実績あったんだ」と語られることが多い。
    一般人はこう思ってるはずだよ。
    やっぱり五輪での結果って、世間からのイメージ形成の上で非常に重要だからね。
    五輪連覇した羽生は世界選手権は2回しか勝ってないけど完全にレジェンド扱いされてるし。

    むしろ今回の女子は前回よりも成績良くなってるよね。
    小塚さんは女子がソチで大惨敗だったのを忘れたかな。
    なんで美化した過去に捕らわれて現在が見えないのかな。

  10. 210 名無しの王子 : 2018年04月08日 17:10
    ID:U3NzUwNDE

    ※193
    その歴代最高得点もメドべにあっさり抜かれたけどね
    浅田さんの人気が出たのは、スケ連のごり押しと、3Aが跳べる選手という話題性に飛びついたマスコミが「ミラクル真央ちゃん」で誇大宣伝したから
    彼女の15歳のときの演技は幼すぎたしもうジャンプが崩れ始めていた
    ジャンプも表現も磨いている今の選手たちをdisって基礎が出来ていない元選手を上げるのはみていて腹が立つ
    「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ

  11. 211 名無しの王子 : 2018年04月08日 17:52
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※210
    世界最高得点は塗り替えられるもの。塗り替えた側の立場になった事があるのが重要。
    爆発的人気が出始めたのは2005年グランプリファイナル優勝がきっかけでしょうね。
    そこから全日本選手権6回、世界選手権4回、GPF4回、OP銀メダル。
    競技の世界、実力なくてしてあれ程の人気は維持出来ません。
    今の選手の擁護はとても素晴らしい事ですが、その為に真央さんをdisってる時点であなたと小塚は同じ。

  12. 212 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:01
    ID:czMTY4Mjg

    ※210 アホなマオタやマスゴミのせいで真央さんがやっていたことが見えてない人が多くて悲しい。真央さんはバンクーバー前から自分のジャンプ技術に限界を感じてて、バンクーバーまで待ってそれから修正に乗り出した。佐藤先生のもとで一からはじめた。3Aにばかり注目されてしまうけど彼女のいいところはステップ、ポージングの美しさ、そして選手時代最後はスケーティングも逸品だった。チェロスィート見てほしい。エッジの修正も頑張ってたのよ。やっとこれからという時に膝を痛めて練習できないようになってしまったけど、ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。でも彼女はいつだって上手くなろうと進歩しようとしてたんだよ。宇野さんがこれからどうなっていくのか知らんが真央さんみたいに正しい方向に向かっていってほしいな。

  13. 213 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:18
    ID:U3NzUwNDE

    ※212
    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    マオタは巣へお帰り

  14. 214 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:29
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※213
    マオタじゃないでしょ。普通の真央さんファンでしょ。
    都合悪くなるとそうやってまともな返信せずに暴挙に出る方が悪質だよ。

  15. 215 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:39
    ID:UwMzA0NjI

    ※210
    >「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ

    奇しくも彼女の演技を見て全くの門外漢が同じ感想を呟いてましたね…
    片方は楽器で片方はバレエの人でしたがそれぞれ同じことを言っていたので驚きました 

    基礎もろくにできないのに大技で上手くみせるのはよくある話ですが
    まず最高のトップには立てないそうです

  16. 216 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:47
    ID:UwMzA0NjI

    小塚君は浅田さんを「器用」と評したわけで「天才」とも「実力」があるとも言ってなかった
    「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ だったら
    まさしく上手く見せられる小器用さがあったんでは

  17. 217 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:50
    ID:A3NDc1NDQ

    ※212
    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    どの試合のどのジャンプ?
    自分で確認したいからそんな風に言われているジャンプがあるなら教えて欲しいな

  18. 218 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:52
    ID:U3NzUwNDE

    ※214
    そうですか、212さんはマオタではありませんでしたか、それは失礼しました
    では貴方に質問したい

    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    これは一体いつのどの大会のことでしょうかね? この台詞はマオタの常套句ですけどね
    浅田さんが不当に回転不足をとられたと文句をいっているのはマオタだけ
    とりあえずこのブログを読めといいたい
    https://ameblo.jp/maogold

  19. 219 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:53
    ID:U3ODcxNTE

    ※207
    小塚は長いものに巻かれてしまった小者
    宇野はアスペ

  20. 220 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:53
    ID:E2NDU2ODM

    そこそこレベルで終わった「元」選手は、技術なりスケート界のシステム(ジャッジはこうやって決まるとか練習環境はこういうのがいいとか)とか、専門的なことを「客観的に」語るか、もしくは「完全なソースを出した上で」スケート界の問題を語るか、「あくまで個人の好み」として○○「が好き」とかだけ語ってろと

    「人気スター選手いないよねーww」「世界からーしたらレベル低いよねーww」とか
    そこらの何もわかってないコメンテーター()や、腐れマスゴミみたいな事いってんなっての
    「それ全部お前にブーメランだから!」としか返しようないから。

  21. 221 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:59
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※218
    私の発言じゃないのにその真意を私に聞く意味あるんですか?

  22. 222 名無しの王子 : 2018年04月08日 18:59
    ID:E2NDU2ODM

    ましてや自分の「同期」を上げて
    「俺らの世代」すげー、今の若いの駄目(俺 自身はどうなんだよ?)
    ってさあ…

  23. 223 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:03
    ID:E1NDYzNjY

    この小塚くんの記事は「Number PLUS FIGURE SKATING TRACE OF STARS vol.7 フィギュアスケート2017-2018 平昌五輪シーズン総集編 」に載ってましたよ。
    ちなみに樋口さんより前に本田真凜の名前をあげていました。

  24. 224 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:10
    ID:U3ODcxNTE

    ※220
    その理屈だと、本田さん、織田、町田しか残らねーな
    取材陣の対応見ると引退した後の羽生もその中に加われそうな気がするが、マスゴミと羽生の親和性低そうだから難しいか

  25. 225 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:19
    ID:U3ODcxNTE

    ※222
    小塚の現役の頃は、国内に限れば
    高橋エース、次点で織田
    羽生エース、次点で町田、五輪経験者高橋
    羽生エース、次点で町田
    羽生エース独走、(ライバルは海外勢)
    羽生エース独走、(ライバルは(ry)、離れた位置に宇野が頭角現す
    羽生エース独走のまま、(やはりライ(ry)、宇野が黒い

    小塚の時代あったっけ?

  26. 226 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:19
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※215
    長久保コーチのその発言2010年のもの。ちょうど長久保コーチから佐藤コーチに切り替わった時のものですよ。
    佐藤コーチが就任してからは全てを一からやり見直してます。

    "基礎のちょっと上"「基礎は出来ているが〜」と言う事で、基礎がなっていないと言う訳ではありません。
    また、その次元が違います。
    そうじゃないと言うのならば、何故レベル4を揃えられる事が出来るのでしょう?

  27. 227 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:26
    ID:U3NzUwNDE

    ※226
    確かに、ステップやスピンはレベル4とれてた
    しかし、ジャンプは本当に基礎が出来てない
    今の選手をみているとそれがよく分かる

  28. 228 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:28
    ID:E2NDU2ODM

    ※224
    むしろ本田織田町田の田トリオだって、「スターいないよねー」とかそういう馬鹿みたいなコメントして欲しくないんだが
    普通に、今の日本女子選手を海外と比べたり、批評したりするなら、技術的にはどこが弱いとか、ここを直したらもっと上にいけるとか、教える環境についての提言とか、環境とか、そういうことを専門家として語るなら誰だってかまわないけどね

  29. 229 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:29
    ID:U3NzUwNDE

    ※221
    あなたが212はマオタじゃない、普通の浅田ファンだと擁護したからきいた
    「ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった」っていってる人はもれなくマオタだ

  30. 230 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:36
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※227
    ではなぜ数え切れない程の試合でジャンプが認定され続けて来たんですか?

  31. 231 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:37
    ID:UwMTQ5ODI

    うーん、2010年は小塚がエースだったと思うけどな。
    全日本も優勝して、明けた2011年のワールドはチャンについで銀メダルだったし。

  32. 232 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:38
    ID:czMTY4Mjg

    ※217 ソチフリー 3-3の後ろ
    織田信成さんが絶対足りてたやんと言ってくれてますが。

  33. 233 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:39
    ID:U3ODcxNTE

    ※228
    その3人は他人をむやみにsageる発言はしないだろー

  34. 234 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:47
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※229
    擁護したから聞いたでは筋が通りません。
    佐野稔氏も「浅田は3回転のフリップジャンプを回転不足と判定された。ビデオで何度見直しても足りないように見えなかったが..」と言ってますが"漏れなく"マオタですか?

  35. 235 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:50
    ID:YxNTY1MzI

    ※211
    浅田さんは世界選手権は優勝3回ですね。

  36. 236 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:50
    ID:U3NzUwNDE

    ※232
    足りてないよ
    ジャッジが本当に浅田さんに厳しければそもそも3Aも認定されていない

  37. 237 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:57
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※236
    それコピペだね。あなたどうせジャンプも見分けられない程度なんでしょ。無理しなくていいのに。

  38. 238 名無しの王子 : 2018年04月08日 19:58
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※235
    書き間違えてしまいましたね。失礼しました。

  39. 239 名無しの王子 : 2018年04月08日 20:52
    ID:A3NDc1NDQ

    ※232
    217です。返信ありがとうございます。
    ソチフリーの3-3の後ろとのことですが、後半の2A+3T<の3Tが織田信成さんが絶対足りてたやんと言ってくれているジャンプということでいいでしょうか?

    自分で録画したものを確認しましたが、後半の2A+3Tの3Tは150度ぐらい足りないように見えるので回転不足URで問題ないと自分は思います。
    ちなみに、236さんの指摘されている3AもUR判定されてもおかしくない着氷だと思います。
    3F+3Lo<の3Loは100度ぐらい足りないように見えるので、これもUR判定で問題ないと思いますけど。

  40. 240 名無しの王子 : 2018年04月08日 20:55
    ID:A3NDc1NDQ

    ※234
    >佐野稔氏も「浅田は3回転のフリップジャンプを回転不足と判定された。ビデオで何度見直しても足りないように見えなかったが..」と言ってます

    今度は佐野氏ですか?どの試合のジャンプです??

  41. 241 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:22
    ID:UwMzA0NjI

    織田信成さんは天才紀平さんが出てから浅田さんの演技への感想が変わった気がしますが

  42. 242 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:28
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※239
    素人の見解なので何の説得力もありません。

  43. 243 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:34
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※240
    ※234※229で私が重要視して質問しているのは
    >もれなくマオタだ
    という部分について佐野稔氏も含まれるのかと言う事です。
    佐野稔氏の発言については検索すれば出て来るので勝手に素人判断してて下さい。

  44. 244 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:44
    ID:U3ODc3MjU

    浅田オタって本当に図々しいね
    お前らのせいで浅田さん本人も嫌われつつあることにも気付かずこうして「真央だけが不当に回転不足をとられ続けた」と喚く
    自分たちこそジャンプの見分けも回転不足判定も出来ないくせに指摘されるとアーアーキコエナイ
    これだからマオタは…といわれるんだよ

  45. 245 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:46
    ID:U3ODc3MjU

    ※243
    お前がソース持ってこいよクソマオタが

  46. 246 名無しの王子 : 2018年04月08日 21:57
    ID:UwMzA0NjI

    浅田さんオタで驚いたのが「私たちはジャッジより見る目がある」の鼻息の荒さ
    宮原さんに6連敗してるのにずっと実力が上であるかのような態度をとってる
    年は8歳も上だしキャリアの長さは認めるけどそれと勝敗は別の話
    普通なら現状を踏まえて語るのにね
    滑稽なだけ

  47. 247 名無しの王子 : 2018年04月08日 22:00
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※244
    >真央だけが不当に回転不足をとられ続けた
    ここでは誰もそんな事言ってないんですがね。
    前の時代や今の時代の選手それぞれが素晴らしいのに、小塚の発言を受けて浅田(安藤)等一時代を築いた人達をsageた上で今の選手をageてるから、そうじゃないんですよって話の流れになったんです。

  48. 248 名無しの王子 : 2018年04月08日 22:02
    ID:Y1MTc4Mzk

    ※245
    暴言さん。持って来て何の意味があるの?

  49. 249 名無しの王子 : 2018年04月08日 22:08
    ID:c3NzUyMDA

    ※193
    浅田さんが国際大会でコンスタントに優勝してるなんてスケオタ以外の人達はいちいち把握してないですよ。
    それなのに国民的人気は無理があるでしょ。
    スケオタの評価=国民的な人気じゃないですよね、必ずしも。
    国内ではトップの選手だったけど、世界を圧倒する実力があったのかというと…?
    確かに人気はあったと思うけど。

  50. 250 名無しの王子 : 2018年04月08日 22:24
    ID:g3MjA0ODA

    反日勢力にとって一番邪魔なのが日本人の団結心。
    これを弱体化するのにいろいろやってる訳だ。
    ○野球ファンvsサッカーファン
    ○香川ファンvs本田ファン
    ○イチローファンvs松井ファン(ちょいと古いが)
    ○真央ファンvs美姫ファン
    etc
    あと大阪vs東京、東京vs地方
    とかの地域間の煽りとかもね。

    日本人が熱心に応援する事柄に関して狙い撃ち。
    熱心な程火をつけ易いからね。

    こういうネット上の煽りを組織立ってやってるのが、韓国民団をはじめとした反日組織ね。
    民団内部からの暴露が2chで有ったよ。
    日本人が人を信じ易く巧く乗せられ易いって所を付いた、実に効果的な反日工作だね。

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