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ドリーム・オン・アイスにエテリ3人娘がIN!!
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え、本当だ… DOIのゲストスケーターにザギトワ、トゥルソワ、シェルバコワ、コストルナヤ……!!!(゚∀゚)✨✨豪華すぎる
え、これは行くしかない。笑
onice.jp/DOI19/guests.h…
DOIめちゃくちゃ豪華😲
エテリ4キョウ!
DOIやべええええ 文武両道アメ男子と来季シニアのエテリ3人組🔥 コストルナヤ嬢見てえええええええ >RT
DOIにエテリ3人娘来るのマ??????
DOI取ってない…
エテリ組オンアイスじゃない。
今から取れるかしら。
ザイスがラファ組日本合宿でDOIがエテリ帝国日本合宿になってるんですけど
DOIにエテリ3人娘が…((((;゚Д゚))))
なんと豪華な…

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:42
    ID:YxOTY0ODM

    日本の連盟、ロシアとアメへの忖度ぶりが…( ̄∀ ̄)
    日本はATMにされてる?
    まぁいいけど(^-^;

  2. 2 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:46
    ID:gwOTA2NjQ

    我らが姫は、落ち着いた貴婦人のような美しさがあるのです。


    ロシアの女子選手はとても美人、美女揃いだけど
    遠い席しか買えない自分は、余り良く見えない。
    良い席に座れたら綺麗なんだろうな。

  3. 3 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:47
    ID:k3MjU1MDQ

    ※1
    そのATMは日本のどこから?

  4. 4 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:51
    ID:cyNjg5MjY

    なんじゃこりゃー❗

    男子は全米、女子は全露 (・・;)⁉

    なに考えてんねん。
    DOIは「日本代表エキジビション」だろうが❗

  5. 5 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:53
    ID:YxNTI2MDc

    ザアイスはチームラファの発表会とか言われてるもんな
    なんなんだろうね
    アメリカに媚びロシアに媚び自国の選手はある特定の人以外はないがしろ

  6. 6 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:56
    ID:YxOTY0ODM

    ※3
    そのATMの資金源は…
    羽生ファンから巻き上げた?連盟の資金かもね(・_・;

    でも本当、ATM扱いにされてるね?日本はいいカモにされてるわ。

  7. 7 名無しの王子 : 2019年04月26日 22:57
    ID:cyNjg5MjY

    ※5
    The Iceがチームラファの出稼ぎ、もとい発表会(但し手抜き)

    DOIがチームラファ&チームエテリの集団出稼ぎ?

  8. 8 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:00
    ID:I3MjU5MDE

    ごめんなさい。
    DOIって、今年からTBSですか?

  9. 9 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:01
    ID:YxOTY0ODM

    ※5
    なんかさ、ワールドの男女表彰台見ると、日本はないがしろだよね?

    選手というより、ISU内の日本の地位向上が引き換えなのかな?
    役員関係とか?

    日本のスポンサー無しでは、ISUは立ち行かないよね。
    でも役員とかは、ロシアとアメリカが強いのかな?

  10. 10 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:04
    ID:c0NDA1MzE

    情け無いね。日本スケート連盟さん。

  11. 11 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:05
    ID:YxOTY0ODM

    ※8
    え?そうなの?
    去年とかは、フジだったよね。

    エテリ組が大挙して来るけど、日本の女子たちは内心複雑かもね?
    だって、日本代表の新プロお披露目じゃん。本来は。
    今まで、日本の若手が中心だったはず。

  12. 12 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:05
    ID:cyNjg5MjY

    ※6
    ATMでも、日本のスケーターにとって学ぶモノがあればいいよ?
    でもDOIの極小リンク、超long助走アメ男子は、ジャンプ出来ないだろ。適当に滑ってポーズとって終わりやん。

    一回だけSOIと、去年のDOI見たことあるけどさ、かなりガッカリモンだったぞ…。

  13. 13 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:06
    ID:cyMzk3NTk

    DOIは従来新プロのお披露目会的な側面があったから、春~夏にかけての他のアイスショーとは少し趣が違ってた。羽生選手が出なくなった2016年以降はどういう感じなんだろう。
    日本選手たちは新プロが多いかと思うけど。
    海外勢はEXかな。新EXならまだいいけど、他のアイスショーと同じナンバーなら新鮮味が無い。6月下旬の公演だからそろそろ新しいものが見れるといいね。
    新シーズンからシニアのロシア女子は目新しいけど、4回転や3A跳ぶのかそれともEXだったら入れないかな。それなら残念。需要はそこだから。

  14. 14 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:07
    ID:YxOTY0ODM

    ※10
    日本の連盟、ますます変だよね!

    これは何かあるのかな?

    まずは聖子に辞めて欲しい。

  15. 15 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:10
    ID:YxOTY0ODM

    ※12
    去年のドリーム、私も最後方のチケット取ってたけど。
    行かなかったわ。

    一番安いチケットだけど、無駄にしちゃった。まだ安いチケットだからいいけど。
    今年は最初から買わないわ。

  16. 16 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:12
    ID:cyNjg5MjY

    ※13
    12だけど
    去年見たけど、一応、日本代表の新プロ発表の形式を保ってたよ。確か坂本さんがトリで新SP、新EXを滑った人もいたかな。

  17. 17 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:15
    ID:YxOTY0ODM

    ※13
    そうそう。
    お披露目会だから、他のショーとは違う雰囲気。

    元は、日本若手の新プロお披露目会だった。
    あとは引退決まった選手が、お別れショーて感じだったわ。

    浅田さんや羽生くんは、途中から出なくなった。
    ザアイスやファンタジーが優先になったからよね。

    ドリームが、海外選手の出稼ぎショーになったとはね…。

  18. 18 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:16
    ID:cyNjg5MjY

    米露はまさか新プロ発表じゃないだろうな、特にザギなんかFaOIから日本に居っぱなしになるし。
    もうさ、副題変えたら?

    「女子露代表 及び 男子米代表、初夏の祭り、前座は日本代表がつとめます」

    なんちって

  19. 19 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:19
    ID:cyMzk3NTk

    4回転跳ばないネイサンは魅力が半減するけど、ロシア女子は繋ぎもえげつないからジャンプ無しでもOK。特にコストルナヤの滑りを現地で見てみたい気はする。
    自分は海外遠征しないし、コストルナヤが日本での試合にきてくれるかわからないし。
    当分はNHK杯しか国際試合はないから、今後国内で見れるチャンスは当分なさそう。

    でもDOIは座席が少ないから抽選で当選しなかったら一般販売は瞬殺だよね。これしか出ない国内選手の関係者知人友人も取るからかな。

  20. 20 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:26
    ID:cyMzk3NTk

    ※13※19だけど、ロシア女子について矛盾した書き方だった。
    トルソワ/シェルバコワはジャンプに期待するけど、コストルナヤは滑りが素晴らしいからそれだけで満足できる。という事でした。

  21. 21 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:27
    ID:cyNjg5MjY

    ※19
    12だけど、去年の金曜はガラガラ、特にカメラにうつらない側は半分入ってなかったよ。

    自分はテサモエ&カナクリが主目的だったから、まあ楽しかったけど、今年はもういいや…。

  22. 22 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:30
    ID:YxOTY0ODM

    ※18
    ザギは出ずっぱりだね。
    なんかさ、お腹いっぱい感もあるわ。稼げる時に稼ぐ?

    日本はショーが多過ぎる。チケットも高額。限られたスケオタを取り合う感じ?

    スターズオンアイスの、ガラガラぶりを見ると何だかな…

  23. 23 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:32
    ID:YxOTY0ODM

    ※21
    うん、だよね。
    ドリーム、去年はチケット余ってたわ。
    戻りも多かったからね。

  24. 24 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:37
    ID:cyNjg5MjY

    新横ってKOSEのリンクだよね。KOSE、フィギュアに本腰入れる気なんじゃ?

    羽生さんだけは、まさかあの客席数のリンクに呼ぶことも出来ないから、せめてもと思って、雪肌の出演を口説き落としたんじゃないか?

  25. 25 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:47
    ID:Y3OTYyNjY

    てことはこれからフィギュアの試合の度に羽生さんのCMが流れるのね

  26. 26 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:48
    ID:cyNjg5MjY

    24だけど

    自分、幼稚園の頃から見ているバアサンなをだけど。

    DOIはTBS。因みに昔はワールドもTBSだったような記憶…先見の明が無かったからフジに渡した。

  27. 27 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:49
    ID:cxNzA4MzU

    ※16
    今年はどうだろうね?

  28. 28 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:50
    ID:gwNTYyNjQ

    ※18
    同意

  29. 29 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:51
    ID:cyNjg5MjY

    ※22
    可愛いけどね、さすがにお腹一杯。

  30. 30 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:54
    ID:cyNjg5MjY

    ATMの正体…

    まさか、雪肌買ったチャイナマネーか…

  31. 31 名無しの王子 : 2019年04月26日 23:55
    ID:U3MTk3OTE

    行く人いるんですかぁ???
    ザギちゃんは好きだけど・・・試合で見るだけで良いと思うメンバー

  32. 32 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:01
    ID:c4MTEyNzY

    ※30
    そこまで金額ないと思うけど
    中国の富裕層はとてつもないお金持ちだから、何とも思ってなさそうだからいいと想うな
    でも資金面で苦労してるボーヤンに使ってほしいとは思うけど

  33. 33 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:05
    ID:c4MTEyNzY

    ガラガラでしょうね

  34. 34 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:09
    ID:c5MjcwODQ

    日本市場はロシア女子に埋め尽くされてしまうね。エテリ組好きだけどね。
    1人でお客呼べるのって、やっぱり現役だと羽生さんと、引退した方だと色々言われるけど何だかんだで真央さんしかいなかった気がする。
    日本女子もいい選手沢山いるけど、やっりいまはロシア女子に華があるからねぇ。faoiもお腹いっぱい。3人フルは多いなぁ。前半後半でよかったのに。
    男子に至っては…悪いけどあの人を強化に入れるなら若手をいれてあげてよー

  35. 35 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:22
    ID:k0MzgyMDM

    一瞬だけ豪華に思えたけど、五輪メダリストはザギちゃん宇野君の二人だけ。

    出演料は、五輪金、銀、銅、ワールド金、銀…の順が相場と読んだことがある。本田さんも、たとえ銅でも「五輪メダル有無で一桁違う」と。

    だから、意外に費用はかかってないのかもな。

  36. 36 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:24
    ID:k0MzgyMDM

    ※34
    同意。

    集客力があるのは、羽生さんと浅田さんだけだろうね。

  37. 37 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:28
    ID:I1NjQ1NzE

    今から伸びてくる日本の選手には還元せず
    スケ連のご贔屓選手と、アメリカ・ロシアに投資するの?
    どこの国の選手を育てたいのか、ぜったいに行かない

  38. 38 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:30
    ID:I1NjQ5OTM

    ドリームオンアイス、でしょ?
    現役若手選手の新作発表会的な位置付けだったんだけど?
    公演の目玉が羽生くんのバラ1やセイメイのお披露目だったりして
    今から思えばとんでもなく豪華
    海外ゲストなんかいらないからアイスショー初心者のための
    入門編になるようにチケット安くしてくれた方がいい

  39. 39 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:44
    ID:k0MzgyMDM

    ※38
    35だけど
    意外に費用はかかってないかも? とか書いちゃったけど

    確かにDOIの¥20000や¥17000は無いよね。自分、FaOI幕張行くけど、幕張より高いってあり得ないわ~。

  40. 40 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:47
    ID:k0MzgyMDM

    ※38
    ショーの大義が失われているよね。

    私も、海外スケーター省いてチケ安くするか、クラウドやってるような日本のスケーターに還元して欲しいと思う。

  41. 41 名無しの王子 : 2019年04月27日 00:59
    ID:U3NjkzOTQ

    海外スケーターってギャラ以外にも渡航費や滞在費通訳費とかかかるからなぁ
    DOIに外国人だらけって何か違う気がするわ
    DOIと名フェスはアットホームな感じでいいんだよ
    これならB級大会開催してくれた方が楽しいよ

  42. 42 名無しの王子 : 2019年04月27日 01:14
    ID:k0MzgyMDM

    ※41
    プリンスもそうだよね。派手じゃなくても、引退したスケーターと若手がエールを交換しあえるような、アットホームな場だったのに。

    ネイサンはプリンスにも出るよね、ジョウ君もかな? 場違いなんだよなあ。

  43. 43 名無しの王子 : 2019年04月27日 01:39
    ID:I1NjQ5OTM

    引退したスケーターが低価格のショーで全国を回っていたりして
    今後アイスショーが身近なものになってくれる、と期待したのに
    実際は真逆に方向に遠のいているんだなぁ
    日本のスケーターだけでお客さん呼べないってことないでしょ?
    FaOIみたいな豪華なショーは別にあってくれていいんだよ
    けどそれだってどのスケーターのためにチケット買うのかって言うと
    海外スケーターのためじゃないんだよねー

  44. 44 名無しの王子 : 2019年04月27日 01:43
    ID:kwMjkxNDQ

    どこも集客できなくて、海外選手を呼ぶんだよね。
    だけど、ほとんど効果なし。去年のネイサン・ザギトワは新鮮だったけど今年もってなるとそこまで求心力が無い。加えて今年のアイスショーは出過ぎでますますマンネリ化してきた。
    結局出演料だけ高くついてチケット代も高止まり。新横浜スケートセンターは常設リンクでリンクの費用は抑えられてるのだからもっと安くすれば学生とかも行きやすいのに。

  45. 45 名無しの王子 : 2019年04月27日 01:51
    ID:I3NTAyNjQ

    2、3年前JGPS横浜でやったよね、ジョウとかジュンファンとが出場した大会、あれって満員だったしチケット3000円とか安かったと思うんだけど、試合とショーは違うと言ってもドリームだよ若手やこれからの選手の為の、なんでチケット料金が高いの?可笑しいよね

  46. 46 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:17
    ID:I3MDExMjE

    アメリカの方は大坂なおみさんにブーイングしますが、日本人は海外スケーターも讃えますよね。でも、埼玉の大きな拍手は、羽生選手の出場による高揚感がもたらしたもので、真にザキドワやネイサンが勝ち取った拍手じゃないんですよ。

    そのあたり、ちょっと勘違いされているんじゃないですかね。

  47. 47 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:21
    ID:I3MDExMjE

    つまり、ザキドワやネイサンに向けられた拍手が100回だとして、そのうちの50回は、実は羽生選手がもたらしたもの。

    自力で100を貰えるスケーターしか、アリーナを埋めることは出来ないんですよね。

  48. 48 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:26
    ID:kwMjkxNDQ

    JGPSはスケーターがジュニアだし試合の方がアイスショーよりもともと少し安いね。
    だけど、五輪や世界選手権・四大陸のメダリストばかり7~8人の豪華メンバーのCiONTUと、世界選手権レベルでほとんど台乗りしていない日本人メンバー14人+海外勢7人(内ジュニア3人)のDOIとで比較した時に、やはりDOIは高いと思う(箱はCiONTUが約3倍)
    <参考CiONTU>
    アリーナS 18000円、 アリーナA 16000円、 スタンドS 13000円、 スタンドA 10000円、 スタンドB 6000円
    <参考DOI>
    スーパーアリーナ 20000円、 アリーナ 17000円、 スタンドS 12000円、 スタンドA 6000円

    DOIは順番に4000∼1000円安いくらいの価格設定が丁度良いような。
     
     

  49. 49 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:32
    ID:I3MDExMjE

    ※45
    インドのスケーターが世界最低点を叩き出した?大会でしたね。安くて、ちびっ子達が大勢見に来ていました。海外で「jr.のGPシリーズは全部日本でやりたい」と解説された、価値ある大会でした。

    45さんに全く同意です。
    ドリームもこれと同様に、日本代表を育て、jr.にも経験を積ませる場だったはずなのに。

  50. 50 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:37
    ID:c2NDI4MDU

    FaOIもDOIもCIC企画
    真壁さんはPIWに4/15ネイサンがインしたのに恐ろしく売れてないのを見て
    露女子、それも腐ったのではなく新鮮なのをぶち込んで来たんじゃないの
    10代インが多いDOI、あの方も19歳なのに入れて貰えなかったのね
    https://l-tike.com/sports/mevent/?mid=417446
    PIWローソンチケ

  51. 51 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:38
    ID:I3MDExMjE

    ※48
    確かにDOIは高いですね…。器が小から、単価を高くしないと回収できないんですよね。でもあれ以上のサイズでは埋まらない。悪循環。

    こうなってくると、SOI、DOI、プリンス、The Ice…なんだか区別つかない、似たりよったりのような。

  52. 52 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:42
    ID:I3MDExMjE

    ※50
    不思議…安い席だけ売れて、良席が残っている。

  53. 53 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:44
    ID:I3MDExMjE

    ※50
    ショーって独立採算なのかしら…
    FaOIの利益がDOIの投資になる??

  54. 54 名無しの王子 : 2019年04月27日 02:46
    ID:kwMjkxNDQ

    今年のDOIは日本人シニア6人、ジュニアとノービスで8人の合計14人。
    海外勢がシニア4人、ジュニア3人の合計7人。
    2015年くらいまでは海外勢は1人か2人だったような。本当にゲストという感じだった。

  55. 55 名無しの王子 : 2019年04月27日 03:25
    ID:gzNDEwNjc

    ※50真壁さんね……、
    客のニーズを聞かない人だから、だめだよ。
    アイスショーを開催する人間としての理念や理想があるだろうけど、今自分のショーが満員御礼になっているのは、羽生結弦という特別なスケーターがいるから。
    現実は、羽生くんがいなければ、FAOI もほかのショーと同じく閑古鳥が鳴くレベル。
    ゲストを入れすぎ、3時間を超える長丁場なショーは、海外の豪華なスケーターをたくさん呼んでも、羽生くん一人にはかなわない。
    それはもうわかっているはずなのに、今年のショーも改善ないまま。
    他のショーも誰を入れても同じ。
    注目されているからと、ジュニアらをぶち込むなんて、ヤケになったとしかいえない。
    それで完売すると本気で思ってるのかな??
    羽生くんにはまだまだ引退してほしくないけど、いつか引退したあと、CWWみたいな羽生くんのショーを開催して、それのみが完売したら、その時にわかるのかしら?

  56. 56 名無しの王子 : 2019年04月27日 03:26
    ID:A2MzQxNTI

    ※41
    日本の若手中心のショーがあったら行きたいです。

    国別に行きました。ペアの海龍コンビ解消で、ジュニアのりくしょーペアが出場、もちろん彼らも一生懸命で、好感だったけどペアの人材少ないんだなと思いました。
    ダンスも同じ。ココ組は素敵だけど、後が続かない。

    そしてマンション販売員が強化選手って・・全日本で「2位」なのだからこの選抜は何ら不思議はないとおっしゃる方、そもそも全日本がうさんくさいんです。

    ショーもなんだか支離滅裂。「氷艶」は強化選手が出るべきではないです、そんなひまないですよね?「強化選手」は。
    日本人は大体サイレントクレーマーだから表だって文句はつけない、でも見限るときはバッサリいきますよ。

  57. 57 名無しの王子 : 2019年04月27日 03:53
    ID:A2MzU3NDI

    チケット本当にびっくりするほど売れていないね(゚д゚)!

    バンドと同じで、単に有名だからって箱が埋まるわけじゃない。
    皆、握手会とかチェキとか日々工夫をこらしてCDを売ったりライブしたり、
    地方行脚して、地道に活動している。

    羽生選手が余りにも大きくてまばゆい太陽だから、カメラマンにも衣装さんにも、
    同じ試合に出る他の選手にも光が当たっているのに、思わぬ拍手喝采を浴びて
    色々カン違いしている国内外選手や関係者って実は多いんじゃないかなと思う。

    有名=人気とは限らないし、メダリスト=人気とも限らない。
    もし本当に人気があるなら、チケットも争奪戦になるはず。

    チケットをもらったら見に行ってみようかな、というくらいの人が多いわけで、
    どんな商売も熱心なリピーターなしには成り立たない。

    人様にまず関心を持っていただいて、高いお金を払っていただいて、
    そして会場までわざわざ足を運んでいただく、更にもう一度リピートしていただく
    ということが一体どれほど大変なことか!!

  58. 58 名無しの王子 : 2019年04月27日 04:02
    ID:gyNDM4Nzk

    赤字になってもFaOIの収益でカバー出来るでしょう。ISU内でアメリカ、カナダ、ロシアが力を持っているのは分かったけど、資金まで提供するつもりなのか?羽生ファンはいいように利用されているように感じる。引退を待たずに羽生選手は独自のアイスショーを持った方がいいよ。じゃなきゃ、ファンが可哀想だ。

  59. 59 名無しの王子 : 2019年04月27日 04:03
    ID:I1NjQ1NzE

    何度見ても感動できて、何度でも見たくなる選手 = 人気 だね

    TVだと、退屈なので殆どの選手の演技を飛ばし見してるから
    日本人選手ならともかく、一度見たら十分かなと
    特に応援してない外国の選手を見に行こうとは思わないなぁ

  60. 60 名無しの王子 : 2019年04月27日 04:06
    ID:A2Njk4NTY

    なんかやっぱりおかしいよ!
    ワールドからこっち。
    いやUsナショナルから?もっと前?。

  61. 61 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:24
    ID:c4NDI1MDg

    ホント、高すぎるよね。チケット代。それもそうだし、アメリカ、ロシアに媚び売って、氷の温度を上げて羽生君を台落ちさせようと躍起になるわ、年寄りじいちゃんを強化選手にするスケ連、メチャクチャ。世選も羽生君が出るから瞬殺なだけであって、羽生君のファンの人達が他の選手にも温かい拍手を送ってあげてるのに。羽生君が出なかったらどこの箱も埋まりません。

  62. 62 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:37
    ID:M1NzI1MDc

    ※26
    先見の明という話ではなく運が悪かったんだろ
    だって日本はフィギュアが人気なのではなく選手人気なのだから
    浅田羽生と大スターが現れるなんてのは予想できる話ではない

    羽生引退後は「TBSの方が正しかった」ってなっちゃうだろう

  63. 63 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:43
    ID:M1NzI1MDc

    ※37
    今回のワールドに至る茶番で充分に疑惑になったけど
    日本のスケ連は日本の若手ではなくアメリカの若手を育てたいようだね

  64. 64 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:46
    ID:M1NzI1MDc

    浅田がスケ連と縁を切ってサンクスツアー始めた
    というのも今となっては納得しかないし
    それを批判する奴はスケ連の犬にしか見えない

  65. 65 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:53
    ID:M1NzI1MDc

    ※56
    だよね
    仮に光源氏に羽生が抜擢されていたら
    ファンは喜ぶどころかどこにそんな時間あるんだよ!と愕然だろ

  66. 66 名無しの王子 : 2019年04月27日 06:59
    ID:M1NzI1MDc

    ※58
    現役選手にはショーをプロデュースしている時間などどこにもない
    だから既存興行主の強力をえて4年に1回企画するぐらいが限界
    引退後は浅田のように独自ショーを立ち上げると思う

  67. 67 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:03
    ID:M5NzYyNTQ

    闘志溢れる羽生選手が好きだから、少しでも長く現役を続けて欲しいと思っていたんですけど、ここ最近は、そう思えなくなってきています。
    4A決めて引退して、スケ連とスパッと縁を切った方がいいのかも。

  68. 68 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:17
    ID:MwOTk4OTY

    ※46
    同意です
    多くの観客が一番見て応援したかったのは羽生選手。
    あの公式練習見てもわかる通り。

    マナーとして、海外選手にも良い演技には拍手、スタオペする。
    真剣にネイサンを讃え応援する人は少なかったでしょう。

    ※51
    DOIが日本の若手の発表会であるなら、彼ら(彼女ら)の身内、関係者も多く来るのでは?
    エテリ組が参加してくれるのはDOIとしては新鮮ですし、若手にとってもの凄く刺激になると思う。

    いつか羽生君がプロに転向したら出てくれるかな?とひそかに期待してる。
    五輪シーズンと怪我のあったシーズンより前は出てくれていたよね。

  69. 69 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:23
    ID:MwOTk4OTY

    ※61
    ショートの時、氷の表面が溶けていて、
    あるブログ主さんが出場者を調べたところ、
    4Sを跳んだ選手のほとんど(1人以外??)は失敗したようなことが書いてあった。
    温度の命令はスケ連だったとが埼玉に確認TELした人が何人も聞いた。

    最初の記者会見から始まって、ここまでやるんだね。

  70. 70 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:26
    ID:MwOTk4OTY

    ボストン世選の時は、
    部屋のカギを壊されていたり、
    公式練習の時間をわざと間違って伝えられたり、
    フリーの時は、会場温度を上げて氷を溶かして水溜まりが何カ所もある氷の上で演技することになったり。

  71. 71 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:35
    ID:MwOTk4OTY

    ※63
    アメリカで人気がないから、ISUも日本もアメリカのフィギュア人気に協力してる?
    だから新採点方法が、ネイサンに有利なのかな?
    ジャンプの前にステップもターンがなくても高得点が取れるなんて?
    だから演技に感動もない。ただのジャンプ、ジャンプ。

  72. 72 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:37
    ID:I4MDUzMDQ

    ※50
    何故PIW B席だけ売れてるの?
    まさか何かの景品にした?
    今年のSOI金沢で何故かA席だけ売れてたけど、実は何かの景品にしてたから全日A席だけ売り切れてたというカラクリ。
    結局、当たった人が行ってなくてA席ガラガラというオチつき。

  73. 73 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:54
    ID:I4MDUzMDQ

    ※67
    同意。
    今季GPSロシアで怪我をして羽生選手は全日本出場よりロシアで滑ることを選んだ。
    全日本軽視に激怒したスケート連盟が羽生選手にあからさまに冷遇し始めた。
    世界選手権会見や世界選手権のリンク状態、プレゼント扱い、投げ込みの規制、バナー禁止、JOC表彰基準、強化選手の記載順等。
    こんな状況では珍バイトの対応などしてくれるわけもなく、むしろ迎合するのではないか?
    4A跳んで引退して、カナダで生活しながら世界中のアイスショーを回れば良い。
    アイスショーのcontinueはスケート連盟は関わらなくても客は入るのでスケート連盟とは距離おけばよい。

  74. 74 名無しの王子 : 2019年04月27日 07:59
    ID:gyNDM4Nzk

    ※66
    選手本人がしなくてもいい。信頼出来る人に任せればいいよ。日本にだってそういう優秀な人材はいるよ。まあ、スケ連は協力的ではないだろうけど。何か大きな変革を起こす時にはまず行動しなきゃいけないんだよね。じゃなきゃ何も変わらない。

  75. 75 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:01
    ID:c4MTEyNzY

    だから全員応援は罪なのよ
    会場で拍手を贈るくらいならマナーとしていいことだけど
    日本の羽生ファンは各国の国旗を掲げて
    スタオベまでしちゃうから
    主催者達や日本スケ連が海外の選手達も
    日本で大人気だと勘違いしちゃうのよ
    羽生くんが引退したら試合自体がガラガラになるからそうなったら悲惨なことになりそうなね

  76. 76 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:01
    ID:MwOTk4OTY

    ※73
    仮にロシア杯のフリーを棄権したとしても、全日本はどうだったのでしょうか?無理だったと思いますよ。
    年内は完全に無理だと思ったから、敢えてフリーを滑ったのでしょう。
    もし棄権してもGPFへの切符は無くなったし、
    その2週間後の全日本は出られなかったと思いますよ。

  77. 77 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:10
    ID:MwOTk4OTY

    ※73
    コンティニューって・・テレ朝さんの協力とか、CICも関係してなかった?真壁さんが会場にいらしたとか聞いたけど。
    各企業の協賛(ANAとか・・・・・)もあったよね。

    やはり、協力してくださる方は大切だと思いますよ。

  78. 78 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:10
    ID:gzNDI0ODk

    ジョウくんが…

  79. 79 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:49
    ID:c5ODUwNjY

    まだシニアの試合出てもいない若手の外国人スケーターを呼んでギャラあげて知名度上げる手助けしてやるなんて
    日本スケ連は国内スケーターより海外の人が大事なんだね
    いつか国際大会で表彰台に乗る人がいなくなっても平気なんだろうね

  80. 80 名無しの王子 : 2019年04月27日 08:57
    ID:QxMTY4OTk

    ※73
    考えが浅すぎる
    都築先生が日本のフィギュアスケート を頼む的な言ってたよね
    やっぱりいつかはトップに立って頑張ってもらいたい

    アイスショーも何歳までできるかわからない

    現時点でスケ連に対してファンの不満とかあると思うけど
    スケ連トップは数年内には大幅な入れ替えあるだろうし、
    佐野さん織田さん田村コーチ無良さん、
    (今は中立立場をとってるだろう)荒川さん本田さん等でタグを組めば改革を進めることができる日が来る!!(改革は1人じゃできないからね)

  81. 81 名無しの王子 : 2019年04月27日 09:14
    ID:EyMDk4NzQ

    ※76
    そうなんだよね。
    怪我の診断書も提出してたし、本人からもスケ連からも怪我の状態の説明があったし、しばらく試合は無理な事は誰でもわかったはず。
    もちろんスケート連盟もわかっていた筈。
    全日本を軽視したとか、ピント外れの言いがかりも甚だしいよね。

  82. 82 名無しの王子 : 2019年04月27日 09:33
    ID:Q3MjMwOTQ

    ※26 8です。教えてくれてありがとうございます。
    TBSはバレーで赤字じゃなかったかな?たしか、海外の選手たちの交通費も負担しているし、放映権も高いのに、スポンサーはどれくらいついているのか。
    森さんがテコ入れしていたラグビーのサンウルブズも10億円の条件が折り合わず、撤退。
    国際連盟の既存の権力って、もの凄いでしょうね。
    フィギュアもアメリカなんか自国の滅茶苦茶なジャッジ無視して、中国だけペナルティとって。
    日本の潤沢な資金でISUは成り立っているのに、ここまで、アメリカ、ロシアにおもねるのは、もしかして、高橋さんの国際試合での台乗りのため?
    日本スケ連は高橋さんのためならなんでもやる。もう嫌っていうほど、分かりました。
    そこまで用意しなければ、高橋さんの意思を確かめず、強化選手にしないでしょ?
    宇野さんだって、平昌オリンピックに二位(本当は優勝させるつもりだった。)に入れ込んだんだよ。

  83. 83 名無しの王子 : 2019年04月27日 09:53
    ID:I3NTExMTY

    ※78
    松葉杖使ってんの?
    こんな状態で、アイスショーに出れるのでしょうか。


    日本のフィギュア人気は、羽生選手がいるからこそなんだけど。
    だから、海外遠征してまで羽生選手を応援にファンが行っている。
    もし引退したら試合には観に行かないと思うけど~


    フェンシングの太田会長もメガスター羽生選手が明日引退となったらフィギュアの収入は激減するだろう。選手の人気に依存する運営ではいけない。とスケ連に意見していますけどね。全く危機感がない。

  84. 84 名無しの王子 : 2019年04月27日 09:57
    ID:AwMjk1NTY

    ※78
    ど、どないしたん!?
    Σ(゚ω゚)

  85. 85 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:00
    ID:I3NTExMTY

    高橋の特別強化は本人の意思を尊重とかではなく、国際試合に出るという条件でするべき。
    国内限定と言う甘い考えなら若い選手の為にも引退して欲しい。元々1年限定のはずだったのに。
    何故PCS救済で全日本2位にしたのか?

    本来の技術なら台乗りなど出来ない演技内容だった。
    高橋にだけスケ連は甘い。だから全日本は我が儘ができる所など平然と言っている。
    羽生選手に冷遇で嫌がらせばかり。

  86. 86 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:14
    ID:I4MjE5NzI

    浅田が見つけ羽生が掘り起こしたフィギュアの金脈、濡れ手に粟は誰?

  87. 87 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:24
    ID:AwNjE1MTI

    ※82
    別に高橋が理由じゃないよ
    日本という国自体がそうなんだよ
    カネだけ搾り取られてアメリカに犬やってる

  88. 88 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:44
    ID:MwOTk4OTY

    ※24

    >雪肌の出演を口説き落とした・・

    憶測でコメントするのはやめてください。
    コーセーさんにも羽生君にも失礼ですよ。

  89. 89 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:54
    ID:MwOTk4OTY

    皆さんに質問ですが・・

    今、「平成の~」のカテを見ようとしたら、真ん中に変な画面が出てきてそのカテの中身を見ることができません。(スクロールできない)
    皆さんは、どうでしょうか?

  90. 90 名無しの王子 : 2019年04月27日 10:56
    ID:MwOTk4OTY

    ※55
    真壁さんのことを悪く言うのはやめて欲しいな。
    あなたは何様なのかな?(もしかしてメドベ嫌いの人?)

  91. 91 名無しの王子 : 2019年04月27日 13:04
    ID:MwMDM4MjM

    ※89
    朝からスモークかかって見にくいよね?
    別のカテで管理人さんに質問したぞ
    ×が二回目出てきたらそこを押したらみられるよ
    自分はPCだけど・・

    「当サイトについて」で質問されてる人もいた
    早く対処して欲しい・・管理人!

  92. 92 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:05
    ID:g5MDA5MjU

    ※88
    いや、koseが羽生さんを(多分競技影像の条件付きながら)口説き落としたのは事実だよね。

  93. 93 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:12
    ID:g5MDA5MjU

    ※83
    練習で膝痛めたと書いてあったよ。SOI欠場ごめんなさいと。DOIやPIWには間に合うということでは。

  94. 94 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:17
    ID:MwOTk4OTY

    ※92
    期間限定ブログはとても嬉しかった。

  95. 95 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:18
    ID:g5MDA5MjU

    ※79
    同意。
    確かにエテリ組もアメリカ男子も凄いが、本来のショーの主旨を曲げて、ご丁寧にジャパンマネーで招待する意味が、どこにあるのか。

    日本のスケーターを育てなければ、競技フィギュアは当然ながら、ショーも衰退するだけなのに。

  96. 96 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:22
    ID:MwOTk4OTY

    ※95
    日本の若いスケーターのためにも、ロシアっ子の演技を見ることは刺激になると思う。
    お金お金って、それだけではないと思う。

  97. 97 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:32
    ID:I3NTExMTY

    ※95
    単に集客の為なのか,それともDOIの趣旨が変わったのか。
    今季のショーが何故アメリカ、ロシア現役選手のゲストが多いのかCIC.真壁さんにメールしたらいかがですか。

    以前、Faoiの公演時間が長いことせめて3時間以内にして欲しい。出演スケーターが多すぎ一人1プロにしてその分チケット代を安くして欲しい。
    不貞腐れるスケーターは要らないのでU選手を次回から外してほしい。
    等の要望をメールしましたけど。

  98. 98 名無しの王子 : 2019年04月27日 14:36
    ID:AxNjQ1OTE

    DOIは日本の若手育成がメインのショーでアットホームなイメージだったわ

  99. 99 名無しの王子 : 2019年04月27日 15:09
    ID:c3NjM0Mzg

    ※91 男性の脚を脱毛してる広告が、、、気持ち悪かった、、、気持ち悪かった、、、

  100. 100 名無しの王子 : 2019年04月27日 15:12
    ID:Q3MjMwOTQ

    去年からフジからTBSに変わってたのですね。
    去年からネイサン選手がメイン。
    それで、世選のあとTBSの羽生選手下げが凄かったのね。
    SOIもTBSになってから、評判が…だし。
    何がしたいんでしょうね。

  101. 101 名無しの王子 : 2019年04月27日 15:52
    ID:EyMDk4NzQ

    ※89
    ×のマークを押したら消えませんか?
    消えたらスクロール出来ました。

  102. 102 名無しの王子 : 2019年04月27日 16:21
    ID:I1NjQ1NzE

    羽生選手のやりたいように、と願っています
    ただ、心のなかで密かに
    オリンピック3連覇して悪い奴ら全員叩きのめして欲しい!
    という思いもある、ごめん

  103. 103 名無しの王子 : 2019年04月27日 16:35
    ID:c4NTMxNTU

    ※90ふつうに客だろう。
    真壁さんに悪口?要望だろ?
    みんな真壁に要望クレーム出したが聞かなかっただろ?全部真実だよ。
    あなたが何様だよ(呆。

  104. 104 名無しの王子 : 2019年04月27日 17:12
    ID:MwOTk4OTY

    ※101

    ✖のマークってどこにある?教えてください。

  105. 105 名無しの王子 : 2019年04月27日 17:16
    ID:MwOTk4OTY

    ※104ですが、
    開くと「モニター急募」と出てくる。
    どこで消したらいいのですか?
    ✖はどこにあるの?

  106. 106 名無しの王子 : 2019年04月27日 17:33
    ID:g5MDA5MjU

    ※96
    この人数は「勉強のために招くゲスト」の域を超えている。もはやエテリ組が主役。

    米男子も同じ。DOI行ったことある人はわかると思うけど、スピードやレベル落としたネイサンとジョウから学べること、無いよ。

  107. 107 名無しの王子 : 2019年04月27日 17:39
    ID:g5MDA5MjU

    ※98
    DOI変わったよねえ…アットホームな中で新プロや新技を見せあい、観客の反応を間近で感じたスケーターが、新プロのブラッシュアップに役立てる場だったはずなのに。

  108. 108 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:12
    ID:A2Njk4NTY

    さいたまワールドのやり方といい、今季のアイスショーの傾向といい
    これはお題というか、指示というか、通達というからしきが来てますね。

    住み分けするな、混ぜこぜでやれ、
    足りない者には与えよ、秀でている者は落とせ。

    国連やIOCからの指示じゃないですか?

    と、これを書くとすっ飛んでくる人がいるのよね。

  109. 109 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:25
    ID:EyMDk4NzQ

    ※105
    モニター?
    こちらは漫画の宣伝みたいなのが出てきます。スクロール出来ず。
    で、その漫画の上枠の真ん中辺りに×があって、それを押すと消えてスクロールできるようになりました。
    こちらのとはまた違う現象なのかな?

  110. 110 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:49
    ID:I4NDcyODg

    自分のPCだと宣伝は上の真ん中にうっすら「×」マークがあるから、それを押すと消えるよ。

  111. 111 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:50
    ID:EyMDk4NzQ

    ※105
    ※109ですが、違うカテを開くと「モニター急募」が出てきました。
    パッと見はわかりにくいけど、やっぱり上枠の真ん中辺りに×があります。
    クリックしたら消えました。

  112. 112 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:53
    ID:A2MDYyNDg

    ※46
    同意。

  113. 113 名無しの王子 : 2019年04月27日 18:59
    ID:I4NDcyODg

    DOIは皆が言っている様に、スター選手を数名(ここ最近はネイサン)出演し、主に日本の若手選手達のお披露目で、身内の人達がくるようなアットホームな感じのショーだったんだけど、やはり空席も多いのも事実で、主催社側から見ると赤字になるだろうなという感じではあった。
    でも他ショーはやはり無名の選手はなかなか出演出来ないし、DOIは救済的なショーであったんだけどね。

    FAOI とDOIは真壁氏。
    真壁氏が昨年の何かの雑誌のインタで、羽生君にDOIに出演して、若手選手達に勉強させて欲しいて言っていたよ。
    羽生君とネイサンがアイスショーで共演できるのは、FAOI よりDOIの方が可能性が高いと思っていたんだけど、羽生君はFAOI を優先にしないと駄目だろうしね。
    怪我が良くなっているとよいな。

  114. 114 名無しの王子 : 2019年04月27日 19:09
    ID:I4NDcyODg

    アイスショーの時期だから、また貼り付ける。
    大枠の住み分け。

    1.IMG系・・・(今は宇野君メインが多いが、IMG所属のネイサンが看板になるか?)
    スターズ・オン・アイス
    THE ICE
    カーニバル・オン・アイス
    ※数多のトップアスリートが所属するマネージメントカンパニーが手がける
    メリカで培ったノウハウを活かす
    ※海外手が豪華

    2.CIC系(真壁氏)
    ファンタジー・オン・アイス
    ドリーム・オン・アイス
    ※女子主役だった時代に、早くから男子に目をつける
    ※羽生出演する可能性が高い
    ※海外手が豪華
    手選手にも力を入れる

    3.USM系(USM事務所所属-荒川・高橋・宇野・村上)
    フレンズ・オン・アイス
    クリスマス・オン・アイス
    ※髙、宇野選手が出演する可能性が高い

    4.プリンスホテル系
    プリンス・アイス・ワールド
    川静香さん、本田武史さんがメインキャスト
    ※国スケーターがメイン
    ※国アイスショーの老舗

    5.その他
    浅田真央サンクスツアー(大手スポンサーが一部手を引いたとか)
    田真央さんさんがメインキャスト
    じんまりした超アットホームなショー
    ケット代がリーズナブル
    演ごとに主催が変わる(主にIMG)

  115. 115 名無しの王子 : 2019年04月27日 19:15
    ID:MwOTk4OTY

    109.110.111

    ありがとう。今見たら、変な広告は消えていました。
    今までこんなことはなかったですよね。
    ブログ主の嫌がらせかしら?

  116. 116 名無しの王子 : 2019年04月27日 19:20
    ID:M5NjEyMjM

    PCで出て来た広告は多分ブログ主のミスでしょ。

    スマホは意図的じゃないかな?

    これが荒らし対策なのかはわからん。

  117. 117 名無しの王子 : 2019年04月27日 20:22
    ID:I4MjE5NzI

    ノービス、ジュニアの子たちや関係者がチケット安く購入して見に行けたら値打ちありますよね。
    自分たちが戦う相手が今何をしているか実際に見て、実感したらいいと思う。映像で見るのと全然違って、自分たちも!って脳みそが切り替わるんじゃないかしら?

  118. 118 名無しの王子 : 2019年04月27日 21:51
    ID:kwMjkxNDQ

    ※73
    横ですが、あなたの考えに概ね文句は無いのですが以下の部分だけ誤解されそうなので訂正させてください。
    >今季GPSロシアで怪我をして羽生選手は全日本出場よりロシアで滑ることを選んだ

    羽生選手はロシアで怪我した事によって日数的にGPFも全日本も厳しいと判断したのだとコメントから想像できます。まだ怪我直後の当日だからこそ足首が動くのでプルシェンコへのオマージュのフリーを滑ったと判断するのが妥当です。翌日が試合だったら足首が動かなくなり、2017年NHK杯の時のように棄権したと思います。

    決して、ロステレコムカップと全日本を天秤にかけてロシアを選んだのではないのです。

  119. 119 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:03
    ID:g5MDA5MjU

    ※113
    昔はプリンスホテルだったけど、KOSEの持ちリンクでKOSEが主体でやるのだし、しかも確か常設リンクだよね。特設リンク造るわけじゃない。

    だから昔みたいに現役日本中心プラス厳選したゲストにすれば、こんなとんでもない額にならないし、ショーの個性も出るのにね。

  120. 120 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:16
    ID:g5MDA5MjU

    ※113
    113さんへじゃなく、真壁さんへの意見です。

    連盟じゃなく興業主の立場で、若手を育てて欲しいって、なんか変な言葉だよね。しかも言ってることとやってることが真逆な感じ。今回のDOIじゃ、若手に勉強させるどころか、若手の出る場が無いんじゃ?

  121. 121 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:17
    ID:kwMjkxNDQ

    ※119
    新横浜スケートセンターは「KOSE新横浜スケートセンター」に
    2017年10月2日、コーセーは新横浜プリンスホテルが運営する同スケートセンターの命名権(ネーミングライツ)を3年間にわたって取得した
    となっているので、コーセーの持ちリンクではないですね。

  122. 122 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:23
    ID:kwMjkxNDQ

    ※120
    多分従来通りの人数は出てるんじゃないかな?
    日本選手・・シニア6人/ジュニアとノービス8人
    もともとシニア/ジュニアは上位選手、ノービスは優勝選手が出場だから順当だと思う。
    今回は海外選手が多過ぎるという事。今まで海外選手はゲストで1~2名だったから。

  123. 123 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:38
    ID:Y4ODU4Mjc

    ※122
    去年はテサモエ、サフマソ、ネイサン、メドべ、シェルバコワが出てたね

  124. 124 名無しの王子 : 2019年04月27日 22:48
    ID:kwMjkxNDQ

    ※123
    そう、去年も多かった。日本選手の集客できる選手が出なくなって海外選手頼りになてきたね。

  125. 125 名無しの王子 : 2019年04月28日 02:46
    ID:I3MTY5Nzc

    海外スケーターの動画などいくらでも見れる時代なのに、彼らを招待して生で見なければ勉強できないような日本選手には、既に見込みは無い。

    必要なのは招くことではなく、自分達が海外に出ていくこと。

  126. 126 名無しの王子 : 2019年04月28日 02:48
    ID:I3MTY5Nzc

    百歩譲って、対極の選手2名、例えばシェルバコワとジェイソンブラウンなら意味あるかもしれない。

    でも、日本に常駐状態のザギに、一体何が見せられる? ネイサンにいたっては論外、国別でさえあそこまで落とすのなら、極小DOIアリーナでは手抜きエキシか? ネイサンからジャンプ抜いたら、フィギュアのカスさえ残らんぞ。

  127. 127 名無しの王子 : 2019年04月28日 09:22
    ID:U4NDQ2NzI

    目の前で見るとより身近に感じて、高難度が出来て当たり前感にならないかなぁ。 実際に見るとスピードとか入るタイミングとか空気で感じられるというか、音で感じられるというか…映像とは違う実態感っていうか…この感覚、私だけ?

  128. 128 名無しの王子 : 2019年04月28日 10:03
    ID:M1Mjk2OTE

    ※127
    いつも行くけど、DOIはかなり小さいよ、特にショートサイドに席を作るし、ロングサイドのプレミアシートも、氷上席じゃないかな? 本来のスピードはない、こじんまりした演技になる。ジャンパーより、スピナーなら見れるかも。

  129. 129 名無しの王子 : 2019年04月28日 10:08
    ID:M1Mjk2OTE

    エテリ組はこんだけ大挙して来日するなら、ショーとショーの間に合宿とかしないのかな。平昌前に日本にいたみたいに。その合宿に一緒に参加するなら、互いにメリットありそう。ショーからじゃなくて、練習の仕方を学ばないと。

  130. 130 名無しの王子 : 2019年04月28日 13:45
    ID:U4NDQ2NzI

    ※129 どんな事象もプラスに変える提案ができる方ですね‼︎