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羽生くん のジャンプはめちゃくちゃ理想的!  〜by 友野〜

690: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 14:47:31.62
今さらFSLifeを読んでるんだけど、友野くんも面白そうな卒論研究してたのね。慣性センサー使って4回転計測して、GOEとデータを比べたと(そして言及される羽生くんのジャンプ☺)
センサーの会社との共同研究らしいので、どんどんデータ蓄積して、フィギュア界全体に還元できたらいいな。

no title

 

699: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 14:48:15.64
>>690
羽生のジャンプはめちゃくちゃ理想的by友野

 

706: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 14:49:08.24
>>699
GOE満点くれ

 

713: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 14:49:38.60
>>690
良いぞ友野
羽生のGOEの良さを数値化してくれ

 

734: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 14:51:57.07
>>690
おー知らなかった
流石羽生

 

807: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 15:00:00.61
>>690
友野も頭いいもんね

SOIでショースケーターとしてまだましだったのが友野と島田で知能とショーマンシップは比例するのかと思ったわ

 

811: 氷上の名無しさん 2021/05/04(火) 15:00:26.31
>>690
もっと読んでみたい

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1620100130/

 

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コメント一覧
  1. 101 名無しの王子 : 2021年05月07日 22:47
    ID:MwMjQ1Mjk

    ネイサンの離着氷に疑問がある
    少なくとも理想的じゃない(笑)

  2. 102 名無しの王子 : 2021年05月07日 22:53
    ID:c2MTMwNDM

    ※101
    バクセル&長い助走からのジャンプの割に着氷詰まってるっていうw

  3. 103 名無しの王子 : 2021年05月07日 22:56
    ID:YwOTAwMTM

    ※95
    10台ではなく10代だよ、車じゃないんだよ!

    ※82
    もう、いい事書いてるのにリサビリ?リハビリだよ。
    一応読み直そうよ!

  4. 104 名無しの王子 : 2021年05月07日 23:03
    ID:Q0NDQwMzU

    ※103
    94, 95です。ご指摘ありがとう。
    何て間違いを、恥ずかしい。読み直します。

  5. 105 名無しの王子 : 2021年05月07日 23:11
    ID:MwMjQ1Mjk

    ※102
    誰が見てもそうだよね

    ワールドSPなんてunder転倒でも
    上方修正 

  6. 106 名無しの王子 : 2021年05月07日 23:50
    ID:c1Nzg4MDg

    ※101 102
    ネイサンのバクセル、完全にアウト!
    ライオンさんのブログ、4/20の「羽生選手の論文」の中にネイサンのバクセル動画あるけどあれ180度近くのプレロテ、完全な後ろ向きから離氷してる!
    あれが3アクセルとしてかなりの加点までつくんだから呆れてしまう!

    イタリアのマルティーナさんの分析によると平昌オリンピック前まではネイサンはアクセルジャンプを苦手としてたがプレロテはそれほど酷くなかった。平昌以降、徐々に角度を広げ、それにつれてアクセルが安定してきた、と同時に他の4回転も失敗が少なくなったらしい。
    つまりネイサンはアクセルをプレロテバクセルにしたことでジャンプが安定し自信がつきノーミス演技も可能になったということだ

  7. 107 名無しの王子 : 2021年05月08日 00:49
    ID:YwOTQ0Njc

    バクセルでクワド跳んだらどうなるか
    4A認められる?※106

  8. 108 名無しの王子 : 2021年05月08日 04:18
    ID:A0NTcwNDk

    ※78
    分かります。
    そういう思いやりは、人として大切というか、当たり前だと思います。

    ただ、鍵山選手のマネジメントの一貫として報道されてしまっていて、車椅子を押す写真も、ご本人側のマネジメント会社が提供までして、ワールド後に記事にしてますので、違和感を感じる人が出るのもわかる気がします。

  9. 109 名無しの王子 : 2021年05月08日 06:15
    ID:U4ODYyNzU

    ※74
    正しい跳び方で練習していたら、4Lzや4Fを試合で跳ぶ選手が今こんなに沢山出てきていないよ。みんなもっともっと手こずって、試合で跳べる選手はほんの僅かなはずだよ、4Loみたいにね。

    ルッツやフリップの下回り選手は、本来は踏み切るのは左足で右足トゥは補助の役割のはずが、右足に重心がかかって右足踏み切りになってるんだよね。だから実質「左足の補助があるループ」なんだよね。

    羽生くんの研究だと、足のどこに力や体重が加わっているかもわかるんじゃないのかな。友野くんの研究は詳細はわからないけど、そういう事が分析でわかる研究とは少し違うのかな。

    踏切の技術をちゃんと見ずに放置しているジャッジの罪は重いよね。エッジエラーはやたら厳しくとる時は取るくせに。
    踏切を厳正に審査していたら、今のフィギュアの現状とはかなり変わっているはずだよね。

  10. 110 名無しの王子 : 2021年05月08日 07:20
    ID:YxOTUwOTk

    ジャッジなんて所詮三流。
    みんながみんなじゃないと思うけど、殆どが忖度。
    ISU、日米スケレンの犬ですよ。
    あっち向けって言ったらあっち向く。
    こっち向けって言ったらこっち向く。
    技術なんてルールブックなんて絵に書いた餅。
    羽生くん見てたら本当にそう思う。

    羽生くんはどの選手よりも恐らく下手なコーチよりも、ルールは一番熟知してると思う。 
    完全に。
    あれだけ頭の良い方。

    だから尚更今のジャッジシステムは許せない部分もあると思う。
    また、これからの若い世代の為にも、自分を犠牲にしたのかなと思う。
    AIの論文を発表することによって、ISUと、日米スケレンから更に圧力というか嫌がらせが増すのを覚悟しての発表なのかなと思う。
    でも、どこかで奇跡が起きて自分の思うフィギュアになったらいいが、何年か何十年か先かな?

  11. 111 名無しの王子 : 2021年05月08日 07:35
    ID:c5NDU4MjQ

    スケート経験無くてもジャッジになれるから本当の難しさはわからないと思う。他競技はそれを補うためビデオやAIを入れようとしてるのに、更に匿名化するとは。

  12. 112 名無しの王子 : 2021年05月08日 08:41
    ID:kwMTgwNjU

    ※110 通常は基本的にジャッジはまともな審判してると思う。でも!ロシア、アメリカにちょっといじくれば優勝させられる選手が出てくると途端におかしくなる。日本は政治力ほとんどないから、大きな事務所に所属してる選手以外は優遇などされない。羽生は本物のチャンピオン。

  13. 113 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:30
    ID:kwMzY1NzQ

    ※112
    こういうところがフィギュアスケートの曖昧な部分というか、はっきり言って闇の部分だよね。AI導入でそこが随分修正されると思うけど、いつまでも導入せずやりたい放題の採点を続けていたら、IOCからオリンピック競技から外す警告がきっと来るよ。そこまで行かないと刷新しようとはしないでしょうね。
    それまで5年か10年か。。。
    20年かも知れないなぁ

  14. 114 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:42
    ID:c5NDAwNzk

    ※113
    ゼニゲバのバッハ会長は羽生が引退でもしてフィギュアで稼げないと分かれば、すぐ五輪公式試合から外すよ。

  15. 115 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:43
    ID:kwNDExMDE

    ※2
    >羽生選手はフィギュア界の五条悟。
    彼が現れてからフィギュア界の均衡が
    かわり急速な高難度化。

    ↑これ、自分も漫画読んだ瞬間「五条=羽生」だと感じたよ。
    誕生日まで同じだしねw

    2015年NHK杯とGPFで300点越えを連発し、一気に4回転多種多数跳ばないと勝てない時代に押し上げてしまった。

    だから今『呪術』で五条先生が封印されてるように、米国優位にしたいフィギュア界の黒幕が羽生選手潰しに躍起になってるよね。
    たぐいまれな才能を持つ者は旧体制から疎まれるんだと思った。

  16. 116 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:51
    ID:YwOTQ0Njc

    北京までに改善されるとは考えにくい。
    バンクーバーのライサのようなことが起こってる。彼はクワドを跳ばず盛られて疑惑の優勝
    ネイはプレロテ稚拙なジャンプ、スピン、構成見逃し、爆盛られて疑惑の採点
    本人がこれに自信を持ってるところが質悪い。悪質、不正が組織と選手で正当化されてしまっている。

  17. 117 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:51
    ID:YwOTQ0Njc

    北京までに改善されるとは考えにくい。
    バンクーバーのライサのようなことが起こってる。彼はクワドを跳ばず盛られて疑惑の優勝
    ネイはプレロテ稚拙なジャンプ、スピン、構成見逃し、爆盛られて疑惑の採点
    本人がこれに自信を持ってるところが質悪い。悪質、不正が組織と選手で正当化されてしまっている。

  18. 118 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:53
    ID:YwOTQ0Njc

    連投失礼

    要は2例ともアメリカン

  19. 119 名無しの王子 : 2021年05月08日 09:56
    ID:kwMzY1NzQ



    って何?

  20. 120 名無しの王子 : 2021年05月08日 10:23
    ID:kwMzY1NzQ

    ※114
    以前に外される危機は、2002年ソルトレイク五輪の不正疑惑スキャンダルの時。採点方法を見直し6.0方式から現在のGEO,PCS得点方式へ。一旦五輪外しは免れた。それも20年近くなり膿が溜まり疲弊している。つぎ疑惑採点が表面化すれば、2回目は許さないとIOCから釘を刺されている。
    なので窮地に追い込まれたISUは、やむなくAI導入を決断するだろう。それまでは古参勢力が自国有利にやり続けるであろう。現在の様に。

  21. 121 名無しの王子 : 2021年05月08日 10:29
    ID:c5NDAwNzk

    ※120
    同意。早かれ遅かれそうならざるを得ないよね。
    明らかに人間の目で判定はもう限界だと分かるのに
    しかも年寄りの目を使用して審査って。
    公平性に著しく欠けるし、公式スポーツではない。
    益々フィギュア人口が減る行為だよね。

  22. 122 名無しの王子 : 2021年05月08日 10:34
    ID:A0MjUwMDk

    バンクーバーのライサはプログラムは良かったと思うよ。羽生選手も確か好きだったとか何かで言ってた。プルさんはジャンプは良いけど休養も長かったからか滑り込めてない印象を持ったけどね。ただやはり点数操作は否めないかな。

  23. 123 名無しの王子 : 2021年05月08日 10:40
    ID:Q0NjUyMDA

    ※78ありがとう!涙出そう。同じ国の選手です。愛をお願いします。

  24. 124 名無しの王子 : 2021年05月08日 11:33
    ID:k4Nzg2MDU

    >同じ国の選手です。愛をお願いします。

    これはスケート連盟に言いたいです
    愛は平等に、実力は明確に!w

  25. 125 名無しの王子 : 2021年05月08日 12:16
    ID:U3NjEyNjk

    ※123
    >同じ国の選手です。愛をお願いします。

    78の意見は、鍵山父の身体についての言動に配慮を、というもので
    鍵山選手に愛を、とは言っていない。

    同じ国の選手でも応援できないような人物は応援しないし、
    外国選手でも応援したくなる人物なら応援するよ。
    同じ国の選手というだけで応援はしない。

  26. 126 名無しの王子 : 2021年05月08日 13:32
    ID:EyNTU5ODM

    ジャッジを匿名にするとか、世界のスポーツ競技団体の動きとは逆行する案件なのに
    「ISUはブラックな組織」だと、と自ら表明しているようなものだよ

  27. 127 名無しの王子 : 2021年05月08日 16:51
    ID:YzNDgwOTc

    採点競技ではないけど野球もボールかストライクかの判定があいまいなことがよくある。
    大谷投手に対してわりと恣意的というか辛口なアンパイアいるんだけど、大谷君が英語で
    「今のはイン(ストライク)ですか?アウト(ボール)?」とあの笑顔で聞いて「アイゲッチュ!(わかりました)」ってやって胸がすっとした。

    ようするに「あんたがいつも恣意的にアンパイアするの分かってますよ、OK?」
    ということでしょ。

    実況も「フーン・・・ふふふ」という感じで面白がってた。

    日本人はサイレントクレーマーで審判ジャッジのいうことにさからうな、という教育をされてきたけどそれじゃいつも悪くもないのに追いやられることになる。

    フィギュアスケートファンとして金元になるだけじゃなく、よく考えて行動しますよ、これからは。たかが一ファンだけど。

  28. 128 名無しの王子 : 2021年05月08日 17:22
    ID:A0Mjc3NDc

    ※127日本野球では、巨人えこひいき審判やアナウンサー達が大量にいて、年寄りから子供達まで洗脳開始していた。田舎は特に巨人戦だけ放送してたから、グッズの売り上げに大貢献。
    素人でも演技を見たらどっちが好きかと言う簡単な比較に正直な答えーそれがYouTubeの再生数。

  29. 129 名無しの王子 : 2021年05月08日 17:36
    ID:AwNTU4MjI

    ※128 再生数って買えるらしい
    でも羽生くんとネイサンのドイツ公式は買ってないと思う

  30. 130 名無しの王子 : 2021年05月08日 17:37
    ID:AwNTU4MjI

    ※126 もうなりふり構わなくなってきてるISU
    でもネイサンが勝つと嬉しいISU

  31. 131 名無しの王子 : 2021年05月08日 17:58
    ID:I5ODQzMDM

    ※129
    受信料で運営されてるドイツの公共放送局がつべ再生回数買うとか有り得ないっしょ

  32. 132 名無しの王子 : 2021年05月08日 18:53
    ID:YwOTQ0NTg

    羽生くん再生150万更新中
    ネイさん再生32万この何日ほぼ変わらず

    何をか言わん

    ロシアやアメリカの卑怯ものの言ってることなんか屁のよう
    ホント本性がわかるね
    タラババ ヤグ オフトン

  33. 133 名無しの王子 : 2021年05月08日 20:23
    ID:YwOTQ2ODc

    ※120
    IOCから釘を刺されてるって本当ですか?
    あの頃とは会長も違うし、IOCはアメリカの意向を汲むだろうし、もう方針が変わってるかもしれなくないですか?

  34. 134 名無しの王子 : 2021年05月08日 20:44
    ID:kwMzY1NzQ

    ※133
    採点方式が変わった頃、新採点を上手く運営していかなくてはいけないのはIOCとの関連があるからと、詳しい内容は知りませんがその頃の報道で何回か聞きましたね。
    現在その頃聞いた事がどうなっているかは分かりません。

  35. 135 名無しの王子 : 2021年05月08日 20:55
    ID:kwMzY1NzQ

    ※134 の続き
    その頃は今ほどフィギュアに関心がある訳ではなかったので、詳しい内容までは知りませんが、TVの報道でIOCから釘を刺されているという言葉はよく覚えています。よほどIOCから厳しい警告があったんだなという事は分かりました。

  36. 136 名無しの王子 : 2021年05月08日 21:38
    ID:I5ODQzMDA

    ※133
    横だけどIOCの最大収入源がNBC所有の放映権である限り確かにその影響は大きいけど、
    冬五輪競技種目が増え過ぎ(例長野67/平昌102)=時間と金がかかる
    フィギュアで北京後アメリカ人で勝てそうな選手/ペアが居ない
    採点が不透明, 競技人口が少ない,に加え一般の感心が薄れれば
    五輪競技から外される可能性は大いに有ると自分は思う

  37. 137 名無しの王子 : 2021年05月08日 22:29
    ID:YwOTQ0NTg

    羽生くんが引退したら競技としてどうなるんだろう 
    AI導入を真剣に考えると思えない
    幹部自体に危機感ないと思う
    競技をスポーツマンシップでなく興行の道具のようにとらえ見せかけのスターを作ることに躍起になってる。
    フィギュアはサーカス集団になるのか
    羽生選手が覚悟の論文だしても相当な反発があるだろう。現にロシアやアメリカで牽制が起きてる
    しかし4万を越えるダウンロードあってもスケート関係者からの反応ないね

  38. 138 名無しの王子 : 2021年05月08日 22:55
    ID:kwMTgwNjU

    ※116 ライサの時はインマンメールで「プルシェンコは4回転のためにトランジションが薄い」と他のジャッジに吹き込んで操作した。おいおい、4回転のためにトランジションが薄い、これ今の誰かさんのことじゃない?アメリカさんブーメランだよ。

  39. 139 名無しの王子 : 2021年05月08日 23:04
    ID:kwMzY1NzQ

    フィギュアスケートは冬季五輪の華と、オリンピックの時期には一般的によく言われていますね。
    世界的にはマイナーな競技ですが、オリンピックには欠かせないとIOCは捉えているでしょうから、競技種目から外さなくて済む様に舵取りして行くと思います。AI導入が情勢を見て進言されるかも知れませんね。

  40. 140 名無しの王子 : 2021年05月08日 23:09
    ID:YzNDgwOTc

    ※137
    SNSの反応は無視できない時代だよ。「こんなところで言っても」という向きがあるけど全く反応がない、というのも一つの反応。せいぜい無視してくれ。

    それにしても北京五輪があるとして、以後どうなるかね、アメリカフィギュアスケートの人材難。香港系か台湾系ならともかく人民軍歴のある父をもつマイノリティ中国系ネイサン。西側諸国のクワッドにしてもダイヤモンド構想にしても中国軍が仮想敵。

    しかも主役は北京後は即引退の予定。

    この辺は誤魔化しようのない事実だからいくら飾り立ててほめそやしても穴だらけで滑稽だ。

    ネイサンも居心地悪そうだし、押す方も仕方ない感が満載。でも高得点!

  41. 141 名無しの王子 : 2021年05月08日 23:13
    ID:U4ODI5MzA

    ※139
    今は映像が鮮明で、前回の平昌の時に下回りジャンプとかとても綺麗に映像が残っていた。
    これは、後でビデオ判定したら順位が変動する。

    それが一般人にも意識されるようになっている競技だから。
    改革しないとファンが見放すと思う。

  42. 142 名無しの王子 : 2021年05月09日 00:21
    ID:kxMDk5MzI

    ※134※135ご返信どうもありがとうございます。
    ※136NBCは北京でネイサンが金でなければフィギュア放送から撤退すると言ってるんですよね?
    ISUにもIOCにもファンからの抗議がたくさん届いているにもかかわらず、スルー状態の今の状況を考えると、ソルトレイクの時のように北京で騒動になるような何かが起こらない限り、あまり期待できそうになく感じますが、メディアが採点について取り上げてくれ出してもいますし、何か動くといいなと思います。

  43. 143 名無しの王子 : 2021年05月09日 12:46
    ID:Y5OTkxNTU

    ※108
    そう思います。アスリートとして身内の車いすを押す姿はわざわざ公表する必要はないです。
    他人には配慮を求め、当事者はイメージ作りに利用している事に違和感があるのです。
    私は長い距離は無理なんだろうなと理解していますが、この記事でイメージ戦略のためだと感じ逆効果だと思いました。

  44. 144 名無しの王子 : 2021年05月11日 04:17
    ID:Q0MTEwMDk

    ゴメン、友野君の卒論に話しを戻すけど
    確かまだ卒論のためにデータ集めしているところ
    というのではなかったっけ
    だから卒論完成はまだかと思っていたけど

    友野君の頭の中では、羽生君のデータの信憑性や
    理想的なジャンプが理解出来たのだろう
    しかし、理論として判っていても実際に跳べる事
    とは違うと言うのも分かっていると思う

    正確な技術が理解出来てもそれを実行出来るのは
    トップでも数えるほどしかいないのが現状
    選手生命が短いだけに幼少期からの正確な技術の
    習得が必要だとあらためて感じた

  45. 145 名無しの王子 : 2021年05月11日 05:17
    ID:UzNzMwMDM

    大学は卒業したよ

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