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羽生結弦は全日本間に合う!報告受けた連盟委員長明かす
男子フィギュアスケートの14年ソチ五輪金メダリストで「右足関節外側じん帯損傷」でNHK杯を欠場した羽生結弦(22)=ANA=が、年末の全日本選手権(12月20~24日、東京・武蔵野の森総合スポーツ施設)に間に合う見通しであることが11日、分かった。日本スケート連盟の伊東秀仁フィギュア委員長が「全日本までには、と聞いている」と関係者から報告を受けたことを明かした。
羽生は9日の練習で4回転ルッツを跳んだ際に転倒し、右足首を負傷。ショートプログラム当日の10日朝に患部が腫れ、ドクターストップがかかって出場を断念したが、全治までの期間は明らかにされていなかった。「右足関節外側じん帯損傷」は全治1か月、症状次第ではそれ以上を要すると言われている。全日本選手権は1か月半後に控える。
関係者によると、羽生はこの日、大阪市内のホテルから外出せず静養に努めた。患部の右足首を回復させるため極力横にならず、椅子に座るなどしていたようで、女子の宮原知子のフリー演技などNHK杯の模様をテレビで観戦したという。食事では鶏や豚、卵、豆腐などタンパク質を豊富に含んだ食材を多めに取った。
11日までには、世界中のスケーターがSNSでメッセージをつづった。平昌五輪で金メダルを争うネーサン・チェン(米国)は「ゆづについて聞いた。仲間である競技者のけがを耳にすることは嫌なこと。素早い回復を望んでいるよ!」とツイート。16年全米王者でNHK杯2位のアダム・リッポンは「回復を心から祈っている」。ミーシャ・ジー(ウズベキスタン)は「心配していない。困難にぶつかったこの数日間は、彼をより強くするだけだ」。王者の早期復帰を、ライバルたちも願っている。

 

 

ソース

https://headlines.yahoo.co.jp/hl

 

 

424: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:08:48.05
羽生選手のことだから、全日本に間に合うよう
調整してくるのだろう。
ただ、怪我の悪化につながるようなことに
ならないよう願ってます。

 

425: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:09:06.68
全日本でないで選ばれるっていうのがやっぱり超異例になるから
イヤなんだろうなぁ

 

429: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:11:24.69
これまでの実績で五輪代表になれませんか。
特例措置があったっていいじゃないですか。
できれば全日本も見送って、大事にしてほしい…

 

431: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:11:53.27
出れば、ものすごく不安だけどちょっと嬉しい。
出なければ、ものすごく安心だけどちょっと寂しい。無責任な外野の感想です。

 

432: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:07.23
全日本にどう間に合うのか
治るのと、スケートができるのとは意味が違う
また無理させるのか
ケガの意味を知らないのか
選手生命終わらせるつもりか

 

434: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:41.71
無理しても無理しなくても、全日本は見送りでいいんじゃないかな?
余裕を持って回復を待ち、オリンピック一本に絞っていいと思う。

 

435: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:12:55.78
平昌への道は閉ざされていなかった。
完治した姿で、全日本を戦ってほしいものだ。

 

438: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:13:55.23

羽生選手は、喘息・アレルギー・リスフラン関節靱帯損傷・インフルエンザ、今回の右足関節外側じん帯損傷など、数々の困難が襲ってきますね。それにも関わらず、凄い実績を残せるのは凄いと思います。
全日本まで、あせらず調整してください。

 

440: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:14:17.18
羽生選手の怪我が完治し、本人が試合勘を鈍らせないために出場したい、ということならいいと思いますが、マスコミの余計な煽り報道で選手への負担をなくすためにも現時点でオリンピック内定を出した方がいいと思います。

 

462: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:32.90

晴明神社からお見舞いの連絡をし、本人にも伝わったとのこと
回復祈願者が続々約1500人

 

 

482: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:22:15.63
>>462
たくさんの人が羽生の為に祈ってる

 

463: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:34.63
今思うと聖地が出来て良かったね。

 

465: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:18:56.50
SEIMEIは正に羽生の為のプログラムだった。縁ってこう所で結ばれていくんだなぁ

 

473: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:11.70
しかし羽生ってあれかも
追い詰められないと力を発揮出来ないってタイプ

 

477: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:44.23
>>473
ナイナイ

 

479: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:55.24
>>477
あるある

 

484: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:22:42.57
>>473
崖っぷち大好きヤッホーイ

 

 

494: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:25:18.99
>>473
そんなことは全くない
羽生の場合体の弱さがあるんだろう
重めの喘息を持ってるからアスリートにとって一番大事な健康管理が凄く難しい
今回の怪我のきっかけは前日の高熱が理由だよね
そんな状態でジャンプ練習は体も重いし危険だ

 

500: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:40.81
>>494
今回だけじゃなく今の崖っぷちの状態から五輪連覇することだよ

 

478: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:21:45.08
崖っぷち大好きって、言っていた

 

499: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:21.87
極めて困難な状況だと思うが、絶望が確定したわけじゃなくて、希望があることに安堵して、改めて期待するのみ。

 

501: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:26:51.97
かといっても無理は禁物。

 

503: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 10:27:51.00
羽生は楽勝モードだと力を発揮出来ない
厳しい状況のほうが力を発揮する

 

 

651: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 11:03:56.49
手前の絵馬の絵と文字が見た事ある
と思ったけどよく見たら中国語だった

 

 

666: 氷上の名無しさん 2017/11/12(日) 11:08:51.43
>>651
中華オタありがとう

 

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コメント一覧
  1. 251 匿名 : 2017年11月14日 02:11
    ID:c1MTk3MzQ

    >フランス人は、基本アジア人をバカだと思って蔑んでますよ。。
    ええ、「リンク貸切。ずっる~い」ってツイートした人たち、蔑まされてます。
    「キャプションも読まなきゃ、ウェブも見てない」
    「この人たちにフランス語なんて読めないもの」だってさ。
    188さんもだけど、簡単にわかることなんだから、少しは調べてから発信しよう。
    恥ずかしいよ。

  2. 252 名無しの王子 : 2017年11月14日 07:06
    ID:k5NDQxODI

    家庭の買い物実権を握ってるのはだいたい主婦ですよ。
    我が家でもトヨタはやめて他社を買うことにしました。
    当時のANAの社長は羽生君を気に入って所属選手に
    選びました。羽生君の人柄は会話をすれば分かる事。
    一方トヨタの社長は見る目がないという事。

  3. 253 名無しの王子 : 2017年11月14日 07:26
    ID:k5NDQxODI

    上手い!その通り!たしかにライバル達はイヤな気分に
    なるよねー 同じ土俵で戦わないとアンフェアだよ。

  4. 254 匿名 : 2017年11月14日 10:46
    ID:Q1NDcyMzI

    211

    208に対するレスですね。
    208の「フランス人はアジア人を軽く見ているが、勝れた芸術に対する感受性は抜群」という内容を、「そのフランス様のリンクを金で買ってるのを狡いと詰るお前ら、そのフランス様にコメントで馬鹿にされてるよw」と摩り替えるやり方、アンチに特有すぎる思考回路で、皆同じ人が書いてるのでは、と疑われる元だと思います。

    動画にコメントをつけた人はほんの僅か。でもコメントはスケ連の公金投入の疑いについて「ずるい」と言っていたとしたら、納税者としては当たり前の感覚です。
    そのコメントに対して「フランス語が分からない」と馬鹿にされてるよ、と嘲るのは、単に他人の悪口を喜ぶ下賤な根性です。
    そしてそのコメントはフランス人が書いたものかも怪しいし、フランス語が分かる日本人かもしれません。
    「フランスに馬鹿にされてるよ」
    は大袈裟な上、とんでもない嘘の可能性があります。
    つまりあなたは根性がとてつもなく悪い上に、大嘘つきの可能性があります。
    だからあなたみたいな人をファンにもつ選手は可哀想だと言われるんですよ。

  5. 255 匿名 : 2017年11月14日 12:53
    ID:c1MTk3MzQ

    212
    211ですが、ある意味ではご指摘通りですね。

    例えばリンクのことだって、検索すればどういう場所だかくらい簡単にわかる。
    遠征費のことも、スケオタならほとんど誰もが「選手とコーチの交通・滞在費は
    どの選手も一律に上限が定められて支給される」というのは知っている。
    これは「スケ連は規定以上は出さないよ」ということなのだけれども
    何故かそうは解釈しない。
    そういったことを、一選手を怪しく見せることにのみ利用することに
    ほとほとウンザリしちゃってね。意地悪な気持ちで書いてしまいました。

    でも、ツイートのことは違いますよ。
    公的費用うんぬん以前に、貸し切ったと決めつけてしまうことへの(馬鹿にされていると言ったら怒られるのであれば)驚き、困惑です。
    悪意が下敷きの、そういう軽率な真似はやめてほしいと思うこともおかしいですかね?

  6. 256 匿名 : 2017年11月14日 12:56
    ID:g2NDA2MDQ

    198. 210. のを読んで
    中年女性コメンテーターは エールを送る様な言い方はしていたとしても(たたかれない為) 羽生選手としてはどう勝ちたいかどう勝つかと、羽生選手の気持ちとしては4ルッツを避けてオリンピックで金を取るか 4ルッツに挑んで勝つか どうゆう勝ち方をしたいかするか......   と勝手に羽生選手の気持ちとしてをその中年女性が言っていた。

    だからずるいんですよ。 置き換えて勝手に言うから。

    そう言ってプレッシャーを与えて 4ルッツを入れずにはいられなくさせてしまうようなコメントは控えてほしい。
    たとえ4ルッツを入れずにオリンピックで挑んでも全く悪くも間違いでもない!
    足の事や今後や その時の状態で 正しい判断だとも思う。

  7. 257 匿名 : 2017年11月14日 13:02
    ID:I3OTI0NzA

    206
    4年前と違って、
    その人たちは、その後に規則が追加されていることを知らないのでしょうか?
    教えてあげたらどうですか。
    特例なんかではありません。

    高橋君の時は、世界選手権6位だったし、
    織田君、小塚君もいたから。

  8. 258 匿名 : 2017年11月14日 13:10
    ID:I3OTI0NzA

    214
    1人の女のことなんて、ほおっておけばいいですよ。
    100人いれば、100人バラバラのことを言うのですから。

  9. 259 匿名 : 2017年11月14日 13:11
    ID:g2NDA2MDQ

    214. 中年女性コメンテータに対してです。「そうゆうコメントは控えてほしい。」

  10. 260 匿名 : 2017年11月14日 13:23
    ID:g2NDA2MDQ

    202.205.
    そうなんですね。間違いを書いてごめんなさい。
    予選免除なんですね。

    新聞、とってあるんですが なかなかすぐに探せなくて...
     結弦の記事は捨てず それが色々ゴチャゴチャで…
     187より。

  11. 261 212 : 2017年11月14日 13:31
    ID:Q1NDcyMzI

    212です。

    >211(213)
    >公的費用うんぬん以前に、貸し切ったと決めつけてしまうことへの(馬鹿にされていると言ったら怒られるのであれば)驚き、困惑です。
    悪意が下敷きの、そういう軽率な真似はやめてほしいと思うこともおかしいですかね?

    公的費用云々以前に、というのがまずとんでもない事なんですよ。
    もしも公費なら、他の日本人選手も同日にリンクに入るべきです。早くに体を慣らしておけば有利な事くらい誰にだって分かる事ですから。

    もしも国の経済力の差で選手の有利さが確定されるなら、スケートというのはクリーンなスポーツではないと言う事になります。

    大なり小なりスポンサーの量に結果が影響されるのは仕方がない部分があるとして、それをシステム的に肯定しないように努力するのがクリーンな組織だから、それを目指すべきだとまともなスポーツのファンは怒るんだと思います。

    で、公金投入がないとするならば、宇野選手は自費で金持ち勝つ、をやってる事になり、それを貸し切りだと断定するな、と211さんが怒っているとするならば、宇野選手の回転数の足りないジャンプや転倒なのにディダクションが取られない謎、それも全部宇野選手個人の資金力(お父様が社長でいらっしゃるとか)出ているのでは、と普通のスケートファンがそれこそ心配し、驚き、困惑しているんです。

    宇野選手のジャンプの明らかに回転が足りないのに加点が貰えるという謎、リンクを(貸し切りではないとしたって)他の日本人選手はそれをしていないのに一週間も10日も前からその本番のリンクに入れるという謎、それについて208さんは『金蔓からは金だけ貰って10点つける』という言い方をしているんですよ。

    あなたは宇野選手のファンでしたらご存知なのではないですか? 

    10日や一週間も前にリンクに入っている他の選手が他にいるなら、それこそあなたが208さんを「フランスから馬鹿にされてるよ」となじった様に、「宇野選手はこの国の選手と同じ様に現地入りしているよ」と自慢出来ると思うんですが、どうでしょうか。

  12. 262 匿名 : 2017年11月14日 14:20
    ID:c1MTk3MzQ

    219
    >公的費用云々以前に、というのがまずとんでもない事なんですよ。

    その前段を読んでいただいてないのでしょうか?
    遠征費は支給額が規約で制限されています。それ以上は出さないんですよ。

    そして、何もかもごっちゃにしないでください。
    「資金力で操作」などとここの人はいとも簡単に口にするけれど、
    大会ごとに複数のジャッジが入れ替わる現在のシステムでよく言えるなぁ、と。
    もし根回しできなければ惨憺たる結果になるはずだけれど
    彼は昨季出場大会全てに台乗りしている。
    1週間前に入ってお土産配った・・・みたいな馬鹿馬鹿しいことを
    思わせぶりに書いている人を見ると頭を抱えたくなります。
    それぞれ自国の選手もいる、一家言持つであろう各国ジャッジ相手に
    そんなことが現実的だと本当に思っているのでしょうか。
    既定の使用料を払って現地のリンクを使わせてもらうのとは訳が違うんですよ。
    「専門的な知識を持つ○○さんがこう言ってる~」みたいなことを事あるごとに言うけれど、
    審判団は全員が現時点の判定に精通した「専門家」の集団です。
    妄想で陰謀論を勝手に作り上げるよりも、「ジャッジが現時点でいかに判断しているか」を
    まずはフラットな目で学ぼうとしては如何でしょうか。

    スケートを経験した人なら、「どこで選手が踏切っているか」は一目瞭然だそうです。
    その踏切の瞬間から着氷を見ている。私はその説明に納得しています。
    宇野選手は着氷時にオーバーターンはあっても、不足はほとんどありません。

    本番の会場は知っておくに越したことはないでしょう。
    でも、氷のコンディションは日によっても違います。
    それが圧倒的に有利であるならば、たやすくホームの選手の好演技に結びつきそうなものですが別にそうはならないじゃないですか?
    だからこそ、グルノーブルで滑れるところを・・・と探した時に、「(おそらくは一番大きい施設である)Patinoire Polesudが使える」という話になったのではないですか。
    確かに恵まれていると思うけれども、自分なりにベストなパフォーマンスができるように持っていくことは別に叩かれるようなことではない。
    これまでにも逆に現地入りが遅い選手にファンが苛立ってあーだ、こーだ言うような場面はありましたけれども、きちんと対策している選手に対して何故?と私は思いますけどね。

    何よりも上で言っているように、自分の主張を本当らしく見せるために
    知識がないこと、確かでないことでも平気で断定してしまう。
    それがあまりにも多くて、情けなくなります。

  13. 263 匿名 : 2017年11月14日 15:10
    ID:g2NDA2MDQ

    佐野実さんが「彼は逃げるの嫌いだから」といくつかの番組で言っていましたが、

    逃げる じゃなく、選ばない のです。〈もし4回転ルッツを跳ばないとしても。〉

    足の状態や練習の経過などで もし4ルッツは跳ぶのをやめる事にしても、それは逃げじゃないです。 選択です。

    逃げなんて言葉言わないでほしいです!。

  14. 264 212 : 2017年11月14日 17:20
    ID:Q1NDcyMzI

    212=219です。

    >220

    >1週間前に入ってお土産配った・・・みたいな馬鹿馬鹿しいことを
    思わせぶりに書いている人を見ると頭を抱えたくなります。

    聞いたことある話だな、と思って調べに行ってみたら、事実じゃないですか(汗)!
    いや、でもこれは他の選手もやっているなら、誰でもやっていることか調査する必要があります。

    だって、関係者全員に選手側がプレゼントを配布出来るなら、ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単だからです。
    その賄賂は入れる姿さえ押さえられていなければ、賄賂を受け取った側と贈った側しか知らない事になります。
    だから選手側のプレゼントバラマキが騒がれるんではないですか?

    あと

    >グルノーブルで滑れるところを・・・と探した時に、「(おそらくは一番大きい施設である)Patinoire Polesudが使える」という話になったのでは

    あなたの話が本当だとすると、もろフランス杯の会場を選んで宇野選手はそこに前もって乗り込んでいる事になりますね。
    というか知らない訳がないですね。

    あなたが驚こうが何しようが、宇野選手が「前もって(他の選手に先駆けて)かなり早くに現地入りし、恵まれ過ぎている環境で連盟からの資金を限界まで使ってたっぷり本番の会場で練習している」事は認められるという事ですね。

    それを狡いという人が間違っている、というあなたはおかしい、とは思いませんか?

    あとプレロテやジャッジの疑惑については、これから調べてみるつもりです。
    オーバーターンはあっても、「不足はほとんどない」って言われました?
    ほとんど?????

    不足がある度にジャッジに減点されるのがスポーツではないのでしょうか?
    という事は、見逃しも認められておられるという事ですか????

    だとしたら一ファンのはず(と思って読んでいる人がほとんどでしょうが)のあなたも、宇野選手がジャッジから甘い点数をつけられているのを認めておられるって事になりますが?

  15. 265 匿名 : 2017年11月14日 18:44
    ID:c1MTk3MzQ

    何を鬼の首獲ったみたいになっちゃってるのか、よくわかりませんが・・・

    >ほとんど?????
    ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、
    バランスを崩します。実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。
    ジャッジスコアを見てみてください。
    である以上、「全くない」とは書けないでしょ。
    羽生選手もごく稀にしかないですよね。
    たま~に取られますけれども、全くないわけではない。

    連盟の遠征費が具体的にどのくらいの額なのかはわかりませんが、おそらくは
    往復航空費+標準的な日数での滞在費で算出されていると思います。
    上限以下で済ませる選手もいるのか、果たして宇野選手だけが「上限まで」使っているのか、
    ・・・あなた、ご存知なんですか?
    知らないのであれば、嫌味たらしく「連盟からの資金を限界まで使って」などと書くのは
    如何なもんでしょ。
    羽生選手も上限まで使っているとしても、「だからどうした?」とは思いませんか。

    >関係者全員に選手側がプレゼントを配布出来るなら、ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単だからです。
    関係者全員? 私が聞いたのは、スケーターとボランティアだけ、ですけれど?
    そして、それを「ジャッジに賄賂を入りのプレゼントを選んで贈るのは簡単」と繋げるのには
    呆れ果てました。ま~ったく、別のことでしょ!!!W 
    本当に大丈夫ですか?
    こういう感覚の人と話すことは、非常に難しいですね・・・。

  16. 266 212=222 : 2017年11月14日 19:46
    ID:Q1NDcyMzI

    222です。

    なんかすごく楽しくなってきた(笑)
    鬼の首を獲ったつもりではなかったですが、あなたの正体が、というか、あなたはファンではないでしょう?

    >ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、
    バランスを崩します。実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。
    ジャッジスコアを見てみてください。
    である以上、「全くない」とは書けないでしょ。
    羽生選手もごく稀にしかないですよね。
    たま~に取られますけれども、全くないわけではない。

    あなたは宇野選手は「ほとんど」回転不足はジャッジから刺されており、「ごく稀に」羽生選手はジャッジから回転不足で刺されるという頻度の差をご存知でお認めになるのですね。

    あなたの言い方だと、「二人とも同じ様に回転不足はあるが、宇野選手は大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、羽生選手は“ごく稀に”しか刺されない」と言っているようにしか聞こえません。

    実際は『羽生選手はごく稀にしか回転不足にならないから、そのごく稀を100%ジャッジに刺されていて、なのに宇野選手はいくつもの4回転の回転不足を指摘されているのに、その【ほとんど(あなたがお認めになった内容です)】が刺されている。つまり全て、100%ジャッジによってバッサリと裁かれていない』という事なんですよ。

    ジャッジだって人間なんだからミスもありますし、機械に任せて完全に精密でない機械と専門家どっちがマシかわかりません。
    ただやっぱりスケートを楽しんで見るようになりだしてから、主観的になんですがこの演技にこの点数はちょっとあまりにも……と思うところがあったんですが、ファンの方が【ほとんど刺されている】と認められるという事は、どうでしょう……。
    私の推しは、常に100%絶対に回転不足も転倒もこれでもかってくらい刺さりますし、何故こんなに美しいのに低い加点なのかぎょっとするし(まぁ誰かはご想像にお任せしますが)ほとんど刺されている、なんて私は言えませんね。可哀想なくらい厳しく、100%刺されています。

    あとプレゼントの件は、よく読んでいませんでした。やっぱりご存知だったんですね。それは不勉強でした。申し訳ありませんでした。

    ボランティアだけではなくスケーターの皆さんにもそのプレゼント配布はあったって事なんですね。なるほど。

  17. 267 匿名 : 2017年11月14日 20:20
    ID:Y4ODc4NDU

    221
    同意です!言葉を知らなかったのでしょう。逃げる✖ 選ばない◎ですよね。

  18. 268 匿名 : 2017年11月14日 20:27
    ID:c1MTk3MzQ

    >あなたの言い方だと、「二人とも同じ様に回転不足はあるが、宇野選手は大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、羽生選手は“ごく稀に”しか刺されない」と言っているようにしか聞こえません。
    いいえ、全く違いま~す!
    あなたはずっと「ほとんどない」とか「ごく稀に」という形容を「審判に刺される確率」として、読んでいるんですね。私はそんな話は全くしていないんですよ。単純に跳んだジャンプで回転不足が起きてしまう頻度について話しているだけです。
    宇野選手はオーバーターンに比して不足することはほとんどないけれども、その不足が起きた場合には転倒することが多く、もちろんそれはきっちり刺されている・・・というだけの話なんですが、まだ理解できませんか?
    もちろん羽生君のごく稀に見られる不足もしっかり取られています。

    「転倒ジャンプはほとんど刺さっています」と書いたのは、転倒の理由はもちろん回転不足だけではなく、他の理由で転倒することもあるからです。
    で・・・
    >大体転倒するので“ほとんど”ジャッジに刺される事はないのに、
    この「転倒するので刺されない」という意味がわかりません。どういうことですか?

  19. 269 212=222 : 2017年11月14日 21:35
    ID:Q1NDcyMzI

    226=223ですね。

    また明日話しましょう。お休みなさい。

  20. 270 212=222=224 : 2017年11月15日 06:22
    ID:U1NzgyMTk

    >226

    >>ほとんど?????
    >ええ、ほとんど、です。
    宇野選手の場合、速い回転がかかっているので、不足になると大抵転倒するか、

    この『不足』というのは、「離氷時からの回転数」の事でいいんですよね?

    >実際、転倒ジャンプはほとんど刺さっています。

    この言い方が凄く紛らわしいんです。
    紛らわしい書き方をして、相手が読み間違いをすると喜ぶなんて、それを根性がねじ曲がっている、あなたの様なファンを持つ宇野選手は可哀想だと言っているんです。

    で、226のために興味なかったけどたくさんの方が指摘する回転の足りないジャンプを見てきました。

    本当に回転が足りないのな、でも226の言われた通り、『踏み切りの瞬間から着氷までをジャッジが見ている』のは本当でした。

    つまり宇野選手はトゥを着いて(それが踏み切りの瞬間ね)、エッジを少し斜めに傾けてぐるっと半回転回り(その間離氷していない)やっと離氷し、空中で3回転とちょっと回り、回転を止めずに回転しながら降りてくるので、着氷しながら半回転稼いでいるのもある。

    それは誰がどうみても回転不足、少なくともそれを4回転と言ってはいけないんじゃないのかな、って思います。

    で、226がプレロテを明らかに知っていてその件については『踏み切りの瞬間から』ジャッジは見ているから問題ない、と言われるなら、確かに私はルールをどうにも出来ないしあなたのおっしゃる通りです。

    だけど、『空中で4回転を回る選手』ではないとファンが公認しているという見方は確定になり、離氷した瞬間から4回転を回っているネイサンやボーヤンや羽生選手と一緒にしてはいけないし、他のファンがジャッジが宇野選手にだけ対して回転不足を刺さない、という見方をされても、それはそう見る方が正しいので宇野選手のファンは頑張って宇野選手を庇い続けるのかな、としか思えません。

    このジャンプに加点がつくなら、確かに皆やりますね。
    そして『空中でちゃんと回る4回転』は絶滅してしまう事でしょう。

  21. 271 匿名 : 2017年11月15日 10:49
    ID:k0NzAxMDQ

    「オーバーターンはあっても、不足はほとんどない」の一文への反応を見た時、不思議な読み方をする人だなぁと感じたことは確かですが、私としてはそのことを言い募らないように努めたつもりなんだけどな。
    こういう話をする前提として、「根性がねじ曲がってる」とか簡単に相手の人格攻撃に転じることはやめません? でないと、話になりませんから。

    宇野選手のジャンプを「これで認められるなら誰でもこう跳ぶ」と安直に書かれている人を見ると、どこかに勘違いがあるのではないかなと私は感じます。氷上で回転してから跳びあがっている・・・みたいに。
    でも、実際の感覚はおそらく違う。
    皆さんよくご存知のようにジャンプの踏切はちょっと感覚がずれただけで失敗してしまう極めて微妙なものであり、だから「ステップから直ちに跳ぶ」ことが高難度になるんですよね? ましてや「氷上で故意に回ってから跳ぶ」など・・・氷上での摩擦もかかり、せっかく助走で得たスピードも失ってしまうでしょう。
    「氷の上で回ってから跳ぶ」のと「早い段階から回転がかかり、その軌道で氷に触れている」ことは違う。だからこそ審判は踏切~着氷をもってジャンプを見るし、認めているのだと思います。

    >着氷しながら半回転稼いでいるのもある。
    う~ん、これには賛同できません。オーバーターンと勘違いしているのでは?
    これは他の場所のコメ欄での話ですが、「宇野選手のグリ降りは何故見逃されるのか」と書き込んだ人がいて、宇野ファンのみならず羽生ファンのスケオタさんにも「それはオーバーターンでしょ」と言われていましたよ。
    選手には確かな踏切の感覚がありますし、そこから計って着氷の向きを想定して跳んでいる。だから前述の通り、間に合わない時には宇野選手は大きくバランスを崩すことが多いのだと思います。
    もしも仰る通りに着氷で半回転稼いでいるなら、それは言うまでもなくミスジャッジです。

    クワドを跳ぶ選手が増えて、加点幅も見直されることになりました。
    宇野選手の跳び方はディレイドとは反対ですし、今後加点を伸ばすことには苦労するだろうと思います。
    そういう意味でも「みんなこう跳ぶようになる」とは私は思いません。

  22. 272 212=222=224 : 2017年11月15日 12:16
    ID:U1NzgyMTk

    229

    >どこかに勘違いがあるのではないかなと私は感じます。氷上で回転してから跳びあがっている・・・みたいに。

    宇野選手の今年の世界選手権かな? 黒い服に胸元だけがグラデーションで赤い服の動画を見てきました。

    えーと、あのー、勘違い、ではなくてトゥを突いた→エッジを深く氷に刺したまま半回転した→そしてそれから離氷→3回転とちょっとを空中で回る→回りながら着氷→回っているのでエッジが半回転くらいガリガリと半円形の軌道をかく、というのを見てきて言ってるんですけど……。

    勘違いではなくて、スポーツなんですから、採点競技のそれを見て、スポーツファンとしてあれっ、と驚いたんですよ。それで加点が+2.8だったか?
    ファァァァァァ???!
    って思いますよ、そりゃ、宇野選手ファンだったらそれに加点をつけたジャッジを全力で支持したい気持ちも分かりますが。

    >氷上での摩擦もかかり、せっかく助走で得たスピードも失ってしまうでしょう。

    助走で得たスピードを、そのトゥで氷を削って半回転する跳び方で削られているのでは、と私も思います。
    だから空中で3回転とちょっとしか回れない。

    >「氷の上で回ってから跳ぶ」のと「早い段階から回転がかかり、その軌道で氷に触れている」ことは違う。だからこそ審判は踏切~着氷をもってジャンプを見るし、認めているのだと思います。

    そのあたりのルールが曖昧だから、宇野選手はこの跳び方が出来るし、それが悪いことなのではない、という229のご意見はよく分かりました。

    それはとても全うとか正しいとかいう言葉で誉められるものではないですが、人間の感覚(つまり法に触れなきゃ問題ない)として至って普通です。

    ただ、空中で「綺麗な4回転」を回っている世界トップの選手達の仲間に入るには、技術が甘いと言われてしまうのは仕方がないのではないでしょうか? 批判する人が正しいと言うつもりはありません。ただ、ルールの隙をついて技術の甘さを誤魔化すのは宇野選手の将来の為にならないから、大体のスポーツファンとしてのスケオタさん達は怒っているし、ここはジャッジも厳しくあたるべきでは、という意見が噴出するのはむしろ当たり前と私は思います。

    それが練習場貸切状態とかプレゼント配布の疑惑に繋がったのだし、時差ぼけ対策で10日も前から試合会場入り(それも別にルール違反ではない、と言われたらそうですが)するなら、プレロテの癖を直して「綺麗な4回転」を跳んで欲しいな、と願うのはスポーツファンとしてルール違反ではないと思うんですけどね。

  23. 273 匿名 : 2017年11月15日 12:54
    ID:k0NzAxMDQ

    「氷上で回転してから跳びあがっている」・・・跳びあがっているという言葉のセレクトが良くありませんでしたね。回転してから「踏み切っている」と書けばよかった。

    >願うのはスポーツファンとしてルール違反ではないと思うんですけどね。
    「願う」なら、ね。でも、ここってそんな状態からは程遠くないですか?
    不正行為・買収などと「断言」しているコメントも少なくないですよね。
    決して揚げ足を取るわけではないけれども、「練習場貸切状態」にしても、
    アップされた動画のキャプション(動画説明)・ウェブにそうではないことが書かれていた。
    でも、よく確認もせずに「貸切なんて!」と他の国の人も読む場に書いてしまったから・・・ということが、私たちの話の発端になったわけです。
    「公的費用うんぬん以前」という言葉の方を問題にされてしまったけれども、このことに関しては本当に「公的費用うんぬん以前」だし、その「公的費用」も上限が定められているわけで・・・。
    私があなたに一度だけ「呆れ果てた」と書いたのも、あなたが「よくはご存じない」にも関わらず「賄賂入りのプレゼントを贈るのは簡単」などと書かれたからです。

    疑問・不審を持つのは自由だけれども、こういうやり方をしている限りは真摯に耳を傾けられることはないのでは・・・と感じます。
    勝手な決めつけで人を犯罪者のように言うことは、断然スポーツファンのルール違反だと私は思いますけどね。

  24. 274 212=230 : 2017年11月15日 13:54
    ID:U1NzgyMTk

    231

    >「氷上で回転してから跳びあがっている」・・・跳びあがっているという言葉のセレクトが良くありませんでしたね。回転してから「踏み切っている」と書けばよかった。

    いやいや、それじゃ私が231の言葉使いの揚げ足をとってるみたいじゃないですか。
    そうではなくて、実際の宇野選手のジャンプが、トゥを突く→そのまま跳び上がるではなく、トゥを突く→半回転する→それから離氷という跳び方をしているから、それを皆さんが問題にしているんですよ、って話です。

    4回転を空中で回ってないじゃん、という話なんですよ。

    離氷→空中で4回転→着氷というのが綺麗な4回転で、宇野選手はそれを跳んでいないという話なんですよ。

    >あなたが「よくはご存じない」にも関わらず「賄賂入りのプレゼントを贈るのは簡単」などと書かれたからです。
    勝手な決めつけで人を犯罪者のように言うことは、断然スポーツファンのルール違反だと私は思いますけどね。

    勿論賄賂を贈ることは犯罪ではありませんよ! ズルですけどね!
    だから犯罪者呼ばわりした事は誰も一度もありません。

    犯罪は賄賂を受け取り、その賄賂の内容によって、採点を「忖度」するジャッジの側に発生します。
    そしてそれが露骨になれば、初めて『組織の腐敗』になるんです。

    だから選手側はプレゼントを贈り放題ですし、それを犯罪とは誰も言いません。
    だけど、このプレロテのジャンプに高採点をつけられている現状を見て、全ての「綺麗なジャンプを跳ぶスケーターのファンが」どれだけ悲しく、どれだけ選手を心配し、どれだけ選手の為に胸を痛めて、どれだけジャッジに対する不信感が募ったか、プレロテはルールで合法だから、という側には判らないと思うんです。

    だから半ばヒステリーみたい(言い方が悪いのは百も承知ですが)に怒っているファンもいるでしょうし、疑惑を声高に叫ぶ人、プレロテもいいんだったらみんなプレロテ跳べばいい、というキャンペーンをしだす人、それぞれの解釈で様々な人が現れるんです。

    で、悪貨は良貨を駆逐し、水は高きから低いところに流れます。
    だから皆プレロテジャンプを跳ぶようになり、綺麗な4回転の選手は絶滅するでしょう、と私は書きました。
    やがてプレロテは半回転から一回転、もしくは2回転などとルールが改正し、5回転(実質3回転)の選手達のために5回転の点数がつき、マスコミは「人類の限界を越えた5回転」と盛り上げるのが想像できますが、よく見たら女子並みにしか回れない男子スケートなんて、誰も見向きもしないでしょう。

    もうそうなったら、誰もスケートを見なくなる。
    それは、綺麗な4回転の選手の願った世界ではありません。
    だから私達は怒るし、宇野選手に厳しい事を言うんですよ。

  25. 275 匿名 : 2017年11月15日 15:19
    ID:k0NzAxMDQ

    「踏み切っている」と言い換えたのは、別に揚げ足ではないんですよ。
    採点上問題となるのは「氷を蹴るタイミング」。
    ほぼ前を向いた状態で蹴ればアウトですが、宇野選手はそうではない。
    この「踏切」と「離氷」をごっちゃにして、「回転してからジャンプを跳んでいてずるい」
    と単純に捉えている人も多いように感じるので、そこを強調したかっただけです。
    >「これで認められるなら誰でもこう跳ぶ」と安直に書かれている人を見ると
    と書いたように、別にあなたに限ったことではなく一般論として。
    >トゥを突く→そのまま跳び上がるではなく
    特にトゥループ、サルコウ、フリップは、どの選手も厳密にいえばプレロテはあります。
    これらはターンから直ちに跳ぶのが基本であり、回転力を持ったまま跳び上がることも悪いとはされていないジャンプなので。そのことはご存知でしょうか。
    あの素晴らしいジャンプを跳ぶ羽生君でさえ、一時期アンチから「トゥループがチート」と
    槍玉に挙げられたことがあるくらいなのですから。
    そして、あなたは宇野選手が意図的にズルをしている、とお考えなのでしょうか。
    私は彼だって自分にできる跳び方で、より多くの加点をもらえるように努力していると思っていますが。

    「犯罪者の『ように』」というのは、何も日本の刑法で裁かれるというような意じゃない。
    でも、五輪であれば確実に憲章違反でメダルは剥奪されますし、選手として処罰も受けるでしょう。

    >どれだけ悲しく、どれだけ選手を心配し、どれだけ選手の為に胸を痛めて、
    相手方の選手やファンだって、また同じなんですよ。
    あなたの心に、そのことはあるでしょうか。
    言っていいことと悪いことがあり、ここは明らかに度々それを逸脱しています。
    それはどんなにファンの心情を訴えても許されないと思います。違いますか?

  26. 276 匿名 : 2017年11月15日 15:36
    ID:k0NzAxMDQ

    あ、あと最後に・・・
    >助走で得たスピードを、そのトゥで氷を削って半回転する跳び方で削られているのでは
    あなたの目にそう見えるなら仕方がありませんが、
    宇野選手はスピードから変換された回転力は着氷まで全く削がれていないと私は思う。
    それが彼のジャンプの生命線だし、時に「パワフル」という褒め言葉をもらう所以だと。
    それから
    >やがてプレロテは半回転から一回転、もしくは2回転などとルールが改正し・・・
    ありえないです。。。スピンからジャンプすることを考えてみてください。
    回転力もスピードも保てるわけがないし、5回転など夢のまた夢です。
    プレロテってそういうことではないのだということを説明したくて、上にしつこく書いたのですが・・・残念。

  27. 277 名無しの王子 : 2017年11月15日 15:54
    ID:U0ODcwNTU

    233、234
    あの異常な爆盛りの理由にはなってないですよ。

  28. 278 212=232 : 2017年11月15日 16:06
    ID:U1NzgyMTk

    233

    >この「踏切」と「離氷」をごっちゃにして、「回転してからジャンプを跳んでいてずるい」
    と単純に捉えている人も多いように感じるので、そこを強調したかっただけです。

    それは233、あなたです(笑)

    今ロシア杯見ているところですが、私は最近ファンになったニワカなので、気を付けて見ていたら確かに何人かの選手もトゥを突いてるのにちょっとずるっ、と(でも大体大会のトップのランクなら殆ど0.05とか0.1回転くらいです)プレロテ気味になっています。

    ジャッジがエラーとして扱わないのはあくまでこのほんの少しのごく微々たる範囲、つまりこれが『ルールで問題ないとされているプレロテ』ではないのでしょうか? それでもそれが0.2~3を越えると露骨にプレロテだし、空中での回転数から回転不足を取られる事もあるでしょう。

    私が先程から言っているのは、そのプレロテの程度が宇野選手は半回転などと逸脱している、そして空中では3回転とちょっとしか回っていない、と言うことなんです。

    でも233はそのトゥをがっ、と氷に刺す『踏み切りの動作』と、氷を蹴って空中に跳び上がる『離氷』をさっきからこれを読んでいる人達に混同させて誤魔化そうとしているように文章を綴っています。そのようにしか読めない書き方をしています。

    踏み切りの動作と、離氷はほぼ同時でないと、それをプレロテと言うのではないのですか?
    トゥを突く動作をしても、結局エッジを使って跳び上がっていたら、それはエッジジャンプでループになるのではないのですか?
    それをトゥを突いて即座に跳び上がるジャンプの「フリップ」と呼ぶべきではないでしょう。

    >あの素晴らしいジャンプを跳ぶ羽生君でさえ、一時期アンチから「トゥループがチート」と
    槍玉に挙げられたことがあるくらいなのですから。

    もしも羽生選手がトゥを突く動作をした後に半回転してエッジを使って跳び上がり、空中で3回転半して着氷して、4回転トゥループの基礎点+加点2.8以上付けられたら、それはアンチの方が絶対に正しいという話になりますね。

    そういう状況ではむしろ、その採点をしたジャッジに対して物凄いブーイングを飛ばすべきですし、そんな状況では本当に良いファンは離れて行ってしまいます。

    >相手方の選手やファンだって、また同じなんですよ。
    あなたの心に、そのことはあるでしょうか。
    言っていいことと悪いことがあり、ここは明らかに度々それを逸脱しています。
    それはどんなにファンの心情を訴えても許されないと思います。違いますか?

    と233は書いておいて、

    >私は彼だって自分にできる跳び方で、より多くの加点をもらえるように努力していると思っていますが。

    とおっしゃるのですね。
    そりゃ選手は一生懸命です。宇野選手のプレロテに怒っているファンも、別に宇野選手が憎くて(一部そういう極端な方がおられるようですが、私は全く違いますしそういう方と一緒にされたくないと常に思っております)宇野選手を責めている訳でなく、この踏み切り、この離氷のタイミング、なのにこの加点は何故だ、と疑って怒っておられる訳です。

    つまり疑われているのはジャッジであり連盟という事です。
    でも選手はルールに逆らえないし、そのルールに則って評価を受けるのですから、選手側が連盟を批判する事など決して出来ません。

    だからファンが必死に声をあげているんです。
    そしてどんなに宇野選手のファンでいらしても、どんなにファンの心情を訴えても、ジャッジの露骨なプレロテの見逃し、そして離氷と踏み切りをわざとごっちゃにしてそのジャッジの謎の加点を問題ないとする事は許されないと思います。違いますか?
    (233の言葉を引用しましたが)

  29. 279 匿名 : 2017年11月15日 16:17
    ID:UyNTI5MjE

    236さん、よくぞ言ってくれました!!!!! (横からすみません)
    多くの人が不審に思って怒っているのは正にそこなんですよね。

  30. 280 匿名 : 2017年11月15日 17:35
    ID:k0NzAxMDQ

    踏切は文字通り、踏み込んで最大にかかった体重が抜け始める瞬間で、
    専門家は軸足の膝で判断するそうです(トゥの突きではなく)。
    >踏み切りの動作と、離氷はほぼ同時でないと
    う~ん、謎の表現ですね。
    考えてみてください。あなたは、蹴るという動作をし始めてから、
    実際身体が浮くまでの「時間」をコントロールできます?
    踏切~離氷はスローでしかわからないほんの一瞬の間であり、
    その時間自体は誰でもほぼ一緒でしょう。
    宇野君の場合は回転がかかるのが早く、
    その一瞬にももう身体が回転しているということです。
    そして現時点で踏切をジャンプの開始と見ている。
    ルールにもプレローテーションと言う言葉自体がないんですよ。

    最近ファンになられた方なんですね。
    道理で、ところどころ仰ることが?だなと思いました。
    踏切の原理を理解されていたら、「1~2回転のプレロテも許されるようになる」
    などという発想は到底出てこないでしょう。
    ちゃんと想像してみれば、蹴ってから1~2回転して足が氷を離れるなどというのが
    如何に馬鹿馬鹿しいことかおわかりになるのではないでしょうか。

    でも、それでこれだけ自信たっぷりってある意味凄いです・・・。
    私は何十年も見ていますが、未だに上記のように0.05だの0.1だのと
    言いきることなどとてもできない。
    逆にそれを見て、これ以上お話するのは無理そうだと思いました。
    スケオタさんのツイッター、ブログなどいくつもありますから、
    もっと理解したいと思われるなら、自分好みの意見に囚われずに
    読んでこられたらどうでしょうか?

  31. 281 212=236 : 2017年11月15日 21:00
    ID:U1NzgyMTk

    238

    >踏切は文字通り、踏み込んで最大にかかった体重が抜け始める瞬間で、
    専門家は軸足の膝で判断するそうです(トゥの突きではなく)。

    多分238が言われている事は、エッジが氷から離れる離氷の瞬間ではなく、軸足の膝の体重の事を言うから靴の刃を見ていても意味がないって事なんですね。ジャッジもそう見ているってことなんですか? 専門家とジャッジは同一ですか?

    238さんの言う専門家がジャッジの事なら、それじゃ確かにプレロテなんて言葉はないですね。しかし、スローで確認した際に、氷から離れて空中で4回転回っていないっていうのは何だかどうしてもスポーツとして反則感があるんです。

    上手な選手は、と言ったら言い方が悪いかもしれないですが、ネイサンもボーヤンも羽生選手もハビエルとかも、カッ、と跳んで空中できっちり4回転回って、あっ、ちょっと足りなかったかな(さっき見ていたロシア杯ですが)と思ったのはやっぱりきっちり3回転にされていました。しかも減点付きで。とにかく空中できっちり回らないと、彼等は必ずジャッジから刺さっていると思います。

    まぁ、それがルールならいくらファンが反則な感じがしようとなんだろうと、誰も裁けないって事になりますね。
    それなら皆プレロテやっちゃえよ、という話になって、やっぱり空中できっちり4回転回る選手は絶滅していまいますね。
    それが連盟の意思ならそのようになるしかないんでしょう。いくら心あるファンがきっちり4回転回る選手と、離氷してから3回転とちょっとしか回っていない(だけど膝の体重が抜け始める瞬間が踏み切りだから大丈夫、などという曖昧なルールで、離氷=踏み切りではないが問題ないとされている選手)とを比べて、後者を評価するのは間違いだと思います、と訴えていたとしても。

    >上記のように0.05だの0.1だのと
    言いきることなどとてもできない。

    ここはプロとプロとが会話する場所ではありません。皆自由に好きに、カテゴリーの趣旨から逸脱しない程度に自由に自分の意見を言う場ですから。

    靴の刃先を見てて、あっ、今、離氷する前にちょっと回った、っていうのがわかっただけです。
    だけど宇野選手みたいに、ぐるっ、という感じで回ってから離氷している人はいませんでした。

    でも膝の体重が抜け始める瞬間が踏み切りの瞬間ですものね。靴の刃先を見て判断するのはルールに則っていない間違った判断を招く判断なんですよね?

    やっぱり皆自由にプレロテするべきだな。空中で4回転きっちり回るのは危険な上リスクが高いものね。

    ただどうしても3回転にしかみえないって欠点があるけど、そう見る方が間違っている、と238さんはおっしゃるんですよね?

  32. 282 239 : 2017年11月15日 21:07
    ID:U1NzgyMTk

    すいません

    そう見る方が間違いる、と238さんは

    (正)そう見る方が間違えている

    まだミスはあると思いますが一応。

  33. 283 匿名 : 2017年11月15日 23:03
    ID:k0NzAxMDQ

    239さん
    テクニカルハンドブックをご覧になったことはありますか?
    誰の発言と言うこと以前に、そこには「プレローテーション」という規定はないのです。
    あるのは「 Cheated take off (ごまかした踏切)」だけ。
    ご存知とは思いますが、ここで定められた違反は「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプ」です。だから、ジャッジは踏切の瞬間をチェックしている。「そう見る方が間違っている」というような言い方はしたくありませんが、採点上そうなっていることは間違いありません。
    ルールが変わる可能性ももちろんありますし、プレロテについてはスケオタの間でもいろいろ議論されてきました。
    しかし跳び上がって回転するという動作の中での線引きは、今でも紛糾が絶えない着氷の回転不足よりもさらに恣意的になる恐れが高いという人が多く、現状のままでいいのではという意見が多かったように記憶しています。
    ただしスケートファンの間でこのことが話題になった時は、真央さんがアンチからさかんにチートだと言われていたというような背景も。かように、好きな選手によってファンの意見というのは揺れてしまうものなのですが・・・。
    着氷よりも踏切に対して鷹揚なのはきっと他にも理由があるのでしょうが、確かなことはわかりません。

    というわけで、現状はGOEで差をつけるという方式が取られています。
    どうやら羽生ファンの方たちはそこにも非常に不満を持っておられるようですけれども、今日上がった「エブリィ」の記事の中には、ベストスコアにおけるジャンプGOEを対照させた画面がありましたが、一目瞭然かなりの大差がついていますよね。
    これを不満に思うか、妥当と思うかは人によって分かれるところなのではないでしょうか。

    もう一つ言えば、簡単に「皆やっちゃえよ」というけれども、助走を瞬間的に回転力に変えて回るということも一つの技術であり、方針を変えたとて即できるというものではないじゃ・・・と私は思っています。
    今、私に言えることはこれくらいです。それでは失礼します。

  34. 284 239 : 2017年11月16日 00:15
    ID:Y2MDkyMDY

    >241

    >「プレローテーション」という規定はないのです。
    あるのは「 Cheated take off (ごまかした踏切)」だけ。
    ご存知とは思いますが、ここで定められた違反は「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプ」です。だから、ジャッジは踏切の瞬間をチェックしている。「そう見る方が間違っている」というような言い方はしたくありませんが、採点上そうなっていることは間違いありません。

    つまり後ろ向きに滑って、離氷の直前に半回転回り、離氷し3回転とちょっと回り着氷してもそれは4回転である、何故ならルールは後ろ向きに滑ってから跳ぶジャンプを前向きに跳ばない限りルール違反と解釈できない為だ、という事でしょうか。

    このようなルールになっている、だからルール違反はしていない。だけど見ている方はやっぱりどうしても回転が足りなく見えるのは仕方がない、だってルールがそうなんだもの、という話ですね。

    これはやっぱりスポーツの観戦者は怒る気がしますし、宇野選手のコーチはこれからプレロテが全て刺さるようにルールが改訂されたら、宇野選手にちゃんと空中で回りきる4回転を跳ばせる事が出来るのかな、とちょっと心配です。

    ただ、私も楽しくスポーツを見たいただのスケートファンなんです。
    宇野選手は世界2位なんですから、空中の回転数はこれからも見ている人全てに色々言われるし、私は興味の無いものは基本見ない主義なので、241さんと話すためにジャンプ動画を見てジャンプをしっかり見たり、他の選手のジャンプまで凄く集中してしっっかり見たのは初めてで、とても楽しかったですけど正直疲れました(笑)

    >今日上がった「エブリィ」の記事の中には、ベストスコアにおけるジャンプGOEを対照させた画面がありましたが、一目瞭然かなりの大差がついていますよね。

    宇野選手が急に高得点取り出したのって、確か2017シーズン? のちょっと前くらいかな? からではないですか?
    それまでは宇野選手もジャッジからガシガシ刺されてた気がするんです。

    どんなスコアの差がついていたのか、エブリィ見てないので知らないですが、羽生選手は、というか羽生選手のコーチがジャンプの質で勝負する、という方針のコーチなんですよね。それであんな綺麗なジャンプを跳んで、でも宇野選手とあまり差がついてないんじゃ、と思ったんですが。

    今期に入ってからネイサンもハビエルも内容の割には点数がひっく、と正直思いました。具体的にどうかは言いません。主観的な感想です。

    ボーヤンも随分上手になってきたのに、点数に反映されませんよね……

    それでもこの選手達は、おおっ、と思うようなスゴいジャンプを跳ぶなぁ、というのが私の個人的な主観なんです。羽生選手はそれこそ回転が速すぎて三回転に見えます。スローで確認したとき、わざわざ数えて、すごーい、と唸って拍手してまた見直しました。

    最後に
    >助走を瞬間的に回転力に変えて回るということも一つの技術であり、

    助走してその勢いで回転するのは、助走してジャンプを跳ぶ選手は皆やってることだと思います。

    フリップの前に後ろ向きに滑る、というのも助走なんですよね?

    フリップやルッツを跳ぶときは、一回後ろ向きに滑ってから、トゥを突いて
    跳ぶ。それがインエッジとアウトエッジの差でルッツとフリップが違うとかでしたよね?

    パトリックの3回転フリップがすごく綺麗なんですよ。
    だけどパトリックの3回転フリップは間違いなく3回転きっちり空中で回りきっていると思います(笑)

    お疲れ様でした。おやすみなさい。

  35. 285 匿名 : 2017年11月16日 01:01
    ID:E0MjA0NzU

    アンダーローテやダウングレードを宣告するためには、どこかで線引きが必要です。
    あなたにとって「チートな踏切」における線引きは解せないものかもしれませんが、
    新採点誕生の時から何度改訂を加えられても現状のままというのは、
    それなりに理由のあることなのでしょう。
    例えばそのくらい幅を大きくとらないと判定のバラツキが避けられない・・・とか。

    いつの時代も、フィギュアの採点は万人を納得させることはできません。
    それでもルールはどうなっているのか、どういうところを見て採点されているのかを知ることで闇雲に不信や怒りばかりを膨らませるという状態ではなくなるのでは・・・と思います。
    あなたが私とのやり取りでどう思われたかはわかりませんが、少なくともジャッジがやりたい放題に採点している~とか、(最初からそうは思っていらっしゃらないでしょうが)宇野君が不正をしている~というような単純なことではないのだと思っていただければ嬉しいです。

    エブリィは私も見ていませんが、このサイトに画面が映っていますよ。
    点数が伸びる時というのは、必ず当該選手はいろいろ言われてしまうんですよね。
    羽生君の時もすごかった・・・。本当にかわいそうでした。
    私だって、全部がジャッジさまの仰る通りといつも思っているわけじゃなく、
    例えばハビエルの時などはちょっと謎でした。
    小塚君と横並び程度のPCSだったのが、スルスルっと抜いていった。彼は小回りが利くスケート巧者ではありますが、ひと蹴りの伸びなどはまだまだのように私には見え、特に当時は後半バテてセカセカ滑ってしまうこともあって、正直言って心底納得はできませんでした。
    でも、その後の彼の成長を見ると・・・やっぱり、ジャッジは見るところを見ていたのだなと感じさせられます。
    パトリックは長年にわたり、私が最も好きな選手です。褒めてくださってありがとう♪

    お疲れ様でした。

  36. 286 212=242 : 2017年11月16日 18:07
    ID:IxODkwOTU

    >243

    立ち去り際にようやっとチートであることを認めましたね。
    チートとは広義のコンピュータゲームのデータ改竄の事です。
    例えばゲームの下手な人が、下手な人でもゲームが楽にクリア出来るようにチートツールのような物が販売されています。

    皆さんが怒っておられるのは、「チートをする奴は全部許しがたい犯罪者だからではなく」、「チートを使って改竄したデータで世界選手権まで進んでくる」という事なんですよ?

    チートジャンプと言われるプレロテは、ジャンプの癖として持つ選手がいる、というのがこの間わかりました。
    それをジャッジに刺されて、プレロテ気味のせいで減点されたのか、だったらどう綺麗なジャンプを跳ぼうか、と次の試合までに癖を治すなり得意なジャンプばかりの構成にするなりする猶予の為にジャッジはプレロテを違反としないんだと私は思うんです。

    でも、宇野選手側はどうか知りませんが、ファンのあなたの目線としてはプレロテはチートだけどルールに禁止事項として上げられていないので「完全に問題なし」と言わんばかりです。

    これを普通のファンが見て宇野選手はファンまでこうなのか、と驚いている人が、反日だの極端な悪口に走るんでしょう。実際の反日はこういった「自分に対して不利な言動をするやつは全部反日」と言いふらすネット右翼で、普通のスポーツファンの名折れです。

    >いつの時代も、フィギュアの採点は万人を納得させることはできません。

    だから、例えば50レベル限定の世界大会に、『私はチートで60レベルのキャラクターを50に改竄したキャラクターで挑みます。ルールにはレベル50ならばチートでも問題ないとありますけど何か問題がありますか?』
    と言われている現状なんです。

    こんな人を正々堂々と、チートを使わず戦いましょう、と説得するのはそれこそ不可能です。

    私は普通のスケート場で滑っている何でもない人が、チートジャンプ跳んで『4回転成功!』と自分で動画をあげていたとしたら、カワイイなぁって思いますが、チートで世界選手権まで登ってくる人がいたなら、それこそジャッジの目は節穴ですか、まじで、それ皆やるじゃん、と思って驚きます。

    >あなたが私とのやり取りでどう思われたかはわかりませんが、少なくともジャッジがやりたい放題に採点している~とか、(最初からそうは思っていらっしゃらないでしょうが)宇野君が不正をしている~というような単純なことではないのだと思っていただければ嬉しいです。

    では243さんがこの状況でジャッジが決して宇野選手のプレロテを刺さない理由は、ルールに則って合法だから、の一点張りですよね。
    だからジャッジに疑いの目が向けられているのは別に向こうの問題だから関係ない、という話なんですよね。

    >パトリックは長年にわたり、私が最も好きな選手です。褒めてくださってありがとう♪

    あなたの推しを褒めたのではありません。勘違いしないで下さい。
    空中で綺麗な3回転を回ってる、しかもとても綺麗な3回転(あくまで3回転の点数しかつかない)フリップが綺麗だと私は言ったんですよ。

  37. 287 匿名 : 2017年11月17日 10:55
    ID:MzNzA4NDY

    244
    いきなりどうしたんですか? もうびっくりです。

    >立ち去り際にようやっとチートであることを認めましたね。
    ??? 何を仰っているのかわかりません。
    まさかとは思うのですが、
    >あなたにとって「チートな踏切」における線引きは解せないものかもしれませんが、
    からの一文を指しているのでしょうか。
    言うまでもなく、これはルール上の項目「 Cheated take off」の説明です。242を読む限り、あなたがこのルールの「180度」という線引き自体に納得しておられないのかと感じたので、244のように書きました。
    そして、何よりも言っておきますが「宇野選手の踏切はチートではありません」。そのことは238で既に説明しています。

    さらに気になるのが「プレロテ」という言葉です。
    踏切という動作で区切られているからこそ、ルールには「プレロテ」という言葉は必要がなく、書かれてもいないのですよ。
    あなたがそうしたがっているように「ごまかし」という意味でプレロテという言葉を使うのであれば、それはあくまで「踏切前の回転」のことになります。
    一方で一つのジャンプ内での回転については「ディレイドがよりよい」とされ、それはGOEに反映されています。
    あなたは・・・無知ゆえになのか、あえてなのかは知りませんが、そこを平気でごっちゃに使われていますよね。

    >猶予の為にジャッジはプレロテを違反としないんだと私は思うんです。
    どう思われようとご自由ですが、ずいぶん勝手な解釈だと私は思います。
    直すことを促そうというなら、ちゃんと違反を取ればいいでしょう?
    現に他のエレメンツは全部そうしているじゃないですか。何故このことに限って「猶予」なんてことを考えなくてはならないのですか?
    私は上に書いたような筋を以て現在のルールは設定されていると思っています。
    もちろんルールも完璧ではありませんし、だから改定が重ねられるのでしょうが、しかし滑らない一般人が思うよりはるかにスケーターの実感に沿ったものなのだろうとは思っています。

    >ルールに則って合法だから、の一点張りですよね。
    「採点がおかしい」と叩かれた時、競技においてそのことを説明するのにいったいルール以外のいかなる拠り所があるのでしょうか。
    あなたがフィギュアファンになる以前のことかもしれませんが、羽生選手が自身の才能で頭角を現して「見合わない点数だ」と叩かれた時、羽生ファンはすごくルールを勉強して反論していました。とかく安易な陰謀論に流れがちなフィギュアファンの中で、私はそれをとても頼もしく感じたものです。

    あなたの不満の対象はルールなのか、審判なのか、宇野選手なのか・・・。
    以前のコメントではもっともらしく「選手は悪くない」などと書かれていましたよね。
    そう言いながらも「私はチートで60レベルのキャラクターを50に改竄したキャラクターで挑みます。」などと書く。この「私」っていったい誰なんですか? 失礼極まりない書き方だと思いますよ。
    何度も言いますが、選手はできるだけの演技をし、それをルールに則って評価されているだけです。
    私には、245のようなコメントは、知識がないゆえに問題点をきちんと分析できない、極めて感情的なものであるようにしか読めません。

    最後に言い直しておきますね。
    「パトリックの3F」を褒めてくださってありがとうございます。
    こんなことにまで嫌味を書かずには気が済みませんか?
    これでもうお返事はしません。

  38. 288 244 : 2017年11月19日 16:12
    ID:gxODMzNDA

    245

    >言うまでもなく、これはルール上の項目「 Cheated take off」の説明です。242を読む限り、あなたがこのルールの「180度」という線引き自体に納得しておられないのかと感じたので、244のように書きました。

    ルールでは180度、と書いてあるんですね。
    私がスローで宇野選手の踏み切りを見た感想として言いたいのは、①後ろ向きに滑る→②『踏み切り動作をしつつ、エッジが氷から離れず半 回 転 回る(この時“正確にきっちり180度回っているかまでは分からない”。ただし素人の私が見ても、半回転はしている)』→つまり③体の方は前を向いている状態で、それから離氷している→体が前向きの状態で踏み切っている→それを「 Cheated take off(誤魔化した踏み切り)」と言うのではないのですか、という事です。

    233では

    >特にトゥループ、サルコウ、フリップは、 ど の 選 手 も 厳密にいえばプレロテはあります。

    という様に、どの選手にも『180度未満だったら「 Cheated take off(誤魔化した踏み切り)」として適応されないからみんなやってるかのように仄めかし、

    >これらはターンから直ちに跳ぶのが基本であり、回転力を持ったまま跳び上がることも悪いとはされていないジャンプなので。そのことはご存知でしょうか。

    などと書く。

    選手のジャンプは一回転に0.25秒ほど、その回転を空中で4回もする、というのも学んできました。
    『直ちに』という言い方が狡いんです。
    私は【ほぼ】180度エッジを氷に差し込んだまま回転している0.25秒を『直ちに』跳んでいないじゃないか、と言える人はファンにはいないと思うんです。1秒未満は全部『直ちに』の範疇に入るでしょう。普通の間隔ならば。

    そういう狡い言い換えをして、
    「 Cheated take off(誤魔化した踏み切り)」つまりチートジャンプ、言い換えればプレロテ(ルールにない言葉なんだから存在しないものである、とばかり言いたいかのようですが)を問題視する側が悪いかの様に言う、私はそれに対して厳しい言葉を投げ掛けています。狡い根性、選手の誤魔化しに荷担する精神を批判したら人格攻撃になると言うのですか。

    >245のようなコメントは、知識がないゆえに問題点をきちんと分析できない、極めて感情的なものであるようにしか読めません。

    感情的なのが何かいけませんか? あなたを許せないから怒っているんですよ。
    これは208さんを詰る245(あなたの事だから、208さんを中傷したのは私ではありませ~ん、などと言ってくる事も想像出来ますが)が許せなく感じて私が書き込んだのが始まりです。

    私は宇野選手のジャンプに問題がある、と見ます。だけどその理由は本人の努力不足か、努力しているのに才能がないのか、コーチの力がないのか、周囲の悪影響か、そこまでは分からないので宇野選手個人を中傷するのは間違っていると思っているだけです。

    宇野選手を本当に助けたいなら、宇野選手のジャンプに対してダウングレードをつけないのは何故だ、とざわめくスケートファンを卑怯な方法で中傷するのは止めて、会場に行ってあげたらどうですか(会場ガラガラだから)。

  39. 289 匿名 : 2018年01月23日 16:33
    ID:UwNTM1Njg

    246さんのようなコメントを読むと、如何に何も知らずに非難しているのかがよくわかる。
    こういう人たち、どうしたらいいのだろう・・・。

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