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町田樹が令和のフィギュアスケート界を予想「間違いなくAIが関与する」

町田樹が令和のフィギュアスケート界を予想「間違いなくAIが関与する」
18: 氷上の名無しさん 2019/05/09(木) 22:04:12.65
ソチ代表町田樹氏「ＡＩが関与」フィギュア界を語る
令和時代のフィギュアスケート界についても語った。「技術は革新的になる。その技術を使って何を表現したいか。振り付けする者も、演じる競技者もそれを頭に入れないといけない」と予測。さらに「競技を観ることについては、間違いなくAIが関与すると思う。オリンピック競技として勝ち負け、優劣を客観的にしないといけない。ただAIが好む演技ばかりではダメ。AIに支配されない演技ができる選手がスターになれると思う」と推測した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-05091038-nksports-spo

 

78: 氷上の名無しさん 2019/05/09(木) 23:41:53.51
AI導入の件、いろいろと話を聞いてみたいな
AIの専門家とまっちーのトークならすごく濃くて聞きがいがあるだろうな

 

82: 氷上の名無しさん 2019/05/09(木) 23:44:32.90
>>78
2年前のトランポリンの棟朝選手とのトークセッションがそれに近かったような気がする

89: 氷上の名無しさん 2019/05/09(木) 23:49:26.82
>>78
専門家はパナソニックの人だね
以前慶應主催のシンポジウムでまっちー発表してる（公式の学会発表5）
体操のAI採点は富士通が実用化に漕ぎ着けたからアーティスティックスポーツでも実現するかもしれないね

 

90: 氷上の名無しさん 2019/05/09(木) 23:49:35.75
AIに左右されないスケーターという表現もまっちーらしくて素敵だ
それはそれ、これはこれなんだな
学校でデータ研究も兼ねてるからの見解だよなー

 

128: 氷上の名無しさん 2019/05/10(金) 00:39:45.37
AI判定を入れるのは賛成だな
回転不足だの周りの素人がスケーターを叩くこともなくなるし
文化としてなら今スポーツはビデオ判定してるよね

 

129: 氷上の名無しさん 2019/05/10(金) 00:42:32.19
選手を護るためなら必要だよね
そのうえでAIだけじゃなくて支配されないスケーターっていうのが凄くわかる

 

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1557405736/


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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2019年05月10日 07:20
    ID：U2MjMyMTE

    出来るだけ早くAIを導入してほしいです。
    プレロテ選手関係者が反対しててなかなか進まないとCBCが言っていた。
    オリンピックの結果は選手にとって人生を左右するものです。正しい技術の選手が報われる事を願っています。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2019年05月10日 07:46
    ID：A1MjUyNjM

    町田さんは偏見で語るので嫌いです。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2019年05月10日 07:52
    ID：E3MDkwMDc

    町田お前が言うと？だよ

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:00
    ID：IxNjEyODA

    この２人はあんま好きじゃない。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:02
    ID：IyODQwNDU

    宇野をべた褒めした人が言ってもね
    AI導入したら一番に振り落とされる選手でしょ

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:11
    ID：M1Nzk1MDQ

    ※1
    とりあえずテイクオフをスローで確認するだけなら明日にでも出来るだろうに頑なにやろうとしないもんなぁ
    それだけでだいぶインチキ減りそうなのにね

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:21
    ID：AwMDg0OTY

    でも、結局そのＡＩを使うのは人間で、ジャッジだしな…

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:29
    ID：E2NDQxMTc

    素人でもわかるように AI投入 すべきです！
    ジャンプは飛べばいいってものでないですね〜

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:43
    ID：E4NDQ4NTA

    町田さんがどうこうと言うのではなく・・・
    AIを導入すべき、というのは、
    公平なジャッジを望む人なら誰でも思うことです。
    ここのブログでも
    羽生さんのファンの方々がずっと前からおっしゃっていましたね。
    亡くなられたデニステンさんも、
    一昨年のフランス大会の後にAIのことをおっしゃっていました。
    出場なさった試合で採点に疑問を持たれたのでしょうね。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2019年05月10日 08:53
    ID：E3MTExOTQ

    町田さん、スケート界から引退されたのだから、もうフィギュアの事を語らないで欲しい。
    でも、稼がないといけないので結局スケート関係の仕事を請けるようになるのでしょうけど。
    OBとして解説されるなら、贔屓目で語らないで欲しいです。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:02
    ID：E4NDQ4NTA

    ※10
    世選の時の「グッディ」でのコメントのことですね。
    あれは酷かったです。宇野君アゲ（＝羽生サゲ）が丸見えでした。
    予想は外れましたが・・・。
    町田君は、羽生選手に対して嫉妬もおありでしょうが、
    信用をかなり失ったと思いますよ。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:11
    ID：AxOTE2NDA

    テレビカメラが選手を追えるのだから審判用は自動的に最低でも2台のカメラで足元を取って欲しいね、勿論再生スローは有
    埼玉世選30憶黒字とか書き込んだ人いるけど日本スケ連よジャッジの公正さの爲にも設備投資として黒字から寄付して欲しい

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:20
    ID：M1MDI0NzY

    町田さんいいこと言った！！

    「間違いなくAIが関与すると思う」

    この言葉はルールの盲点を利用したプレロテ大盛りフリップルッツを指導してるコーチたちに届くだろう
    コーチ達が正しい技術の継承の責務を感じる一言になると思います

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:23
    ID：Q3NTcyMzk

    ※9も含めてAIっていいたいだけなのが多すぎ。
    エッジ判定の厳格化ならVTRの導入で済む話だし
    演技構成点という曖昧要素とそれを実績で盛り付ける偏差がある限りAIも意味がない。
    AI以前の問題を無理やりくっつけてるだけだ。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:41
    ID：A2NTI2MDE

    ※13
    もう、他の方達が同じことを言ってます。
    ハビも全く同じことをいってくれてます、後出しじゃんけんみたい。
    この人と小塚さんと村上佳菜子さんは信用がまるでない。
    この人達はひとくくりで十分な下手くそ解説者。

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:46
    ID：g0MzQ0MzI

    将来と言わず今すぐAI導入してくれ

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:52
    ID：g1MDIxMzI

    あの古い体制かと思っていた大相撲は、なんと1960年代から、行司の差し違いはものいいで、審議していたんだと。
    土俵の四方に親方衆の審判員がいる。
    まさに、A I以前にやるべきことがあるよね。
    リンクの四方に審判が座り、わかりにくい足元は何度もビデオ判定すれば済む。
    簡単なことなのにな。
    審判の見えにくい場所で苦手なジャンプ跳ぶ選手がいたんだから。（本人談）

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2019年05月10日 09:55
    ID：A4NTk5ODQ

    選手の演技も技術点はＡＩ判定が望ましいが、なにより判定して欲しいのは
    【ジャッジ】だ！！

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:00
    ID：gxNTA1MjM

    AIが好む演技ってなんなのよ
    AIに支配されるされないっていうのも意味わからない
    正確な技術を持ってればこれまで通り伸び伸びやれるわ
    AIに嫌われて支配されて身動きとれなくなるのは
    技術をごまかしてた選手だけでしょ

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:06
    ID：M1MDI0NzY

    ※15
    後出しジャンケンとかどうでもいいです

    フィギュアスケート を語るOBOG、解説者達が全員で訴えることが大事です

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:25
    ID：A4NTk5ODQ

    そうそう。
    現役では声が上げにくいんだから、ＯＧＯＢ、コーチ、ファン達が全員声を上げることが大事だよ。そしたら各国のスケ連とＩＯＣも考えざるをえなくなるかも？

    その内、あまりの批判に、ボランティアらしいジャッジからも、俺たちはＰＣＳに専念するから技の認定とＧＯＥは頼むわって言われたりして

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:31
    ID：IzMzk3ODE

    ※20
    そんな素晴らしいOBOGがいるとでも思ってるの?
    誰もいないじゃん、いたらとっくに言ってるよ。
    みんな忖度で成り立っているよ。
    そんな事をされたら一番困るスケ連に尻尾を振ってるOBOGばかりじゃん。
    あなたの言ってる町田君以外のOBOGとは誰ですか?教えて下さい。導入されるんじゃないかなと言ってる人は入りませんよ。

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:37
    ID：IzMzk3ODE

    ※22続き
    ファンも導入されたら困る人もいっぱいいるでしょう、コーチも困る人もいますよ。羽生選手のファンくらいですよ、声を上げてるのは、後は困る人ばかりですよ。まずスケ連がだめだよ。

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:49
    ID：IzMzk3ODE

    連投お許し下さい、荒川静香さん（同じ町内会にすんでるので）に直接手紙を書いて送ったけど無視されたし、スポーツ庁にももちろんメールを送ったけど変化なし、後はスケ連だけど無理かな〜！
    私のできる事はこれ位、残念です。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2019年05月10日 10:52
    ID：M1OTIwOTQ

    ごまかしジャンプでオリンピック銀メダル取ってしまった宇野

    僅差で負けたハビエルが銀メダル奪われたのは本当に胸が痛む

    早急にAI導入しなければごまかしジャンプの犠牲者が増え続けるよ

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:07
    ID：gxNTA1MjM

    AI導入されたらラファんとこの選手がごっそりクリケに来たりして

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:15
    ID：M1MDI0NzY

    ※22〜24

    なんで「残念です」と諦めてるんですか

    貴方と同意見の人達が増えてるんですよ
    今季ドイツユロスポでもプレローテーション問題視するべきといってるし、GPF総括動画でも言ってました。そしてハビエルも。
    (平昌前は殆どが海外含めスケオタ達の声ばかりでしたよね)


    15が町田さんの発言を後出しジャンケンというから、改革を推し進めるには多くの声が必要だと言いたかったのです。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:20
    ID：IzMzk3ODE

    あきらめて
    どうしてそういう発想になるのよ、やった結果が残念と言う事でしょ！自分のできる事がまだあるので考え中です。ですから余計なお世話です。

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:20
    ID：kwMDQ1MDA

    不正採点で土台揺らぐ
    潮目は「ソルトレーク・スキャンダル」　平成とフィギュアスケート

    演技の個性が失われてきていることを懸念。
    「現行の採点方式によって、プログラムが画一化されている面もある。フィギュアスケートというスポーツの持つ美しさと多様さをいかにして保つか。われわれが常に直面している課題だ」と述べた。

    国際スケート連盟（ＩＳＵ）のアレクサンドル・ラカーニック副会長と
    平松純子名誉委員採点の客観性、まだ３０％

    ＩＳＵが目指す客観性について、ラカーニック氏は「以前（の６点満点方式）は０％だった。現行方式では３分の１くらいだろう」と厳しく分析した。
    ジャンプは基礎点や回転不足の基準が決まっており、スピン、ステップはレベルの獲得要件が定められているため、一定の客観性が保たれているといえる。

    ただ、スケーティング技術、技のつなぎ、演技力、構成、音楽の解釈の５項目を
    各１０点満点で評価する演技構成点や、技のＧＯＥは主観が入る余地がまだ大きい。

    平松さんは「演技構成点が技術点に引きずられている。（表現面の評価は）ジャッジの感性が違うから、そこを詰めるのは難しい。教育しかない」と指摘した。
    演技構成点の項目には技術的な側面も含まれているとはいえ、難しいジャンプを決めると高いスコアが出る傾向は否めない。
    ＩＳＵはかつて、演技構成点と、技術点のＧＯＥを評価するジャッジを分ける試みをしたが、うまくいかなかったという。ラカーニック氏は「われわれは立ち止まれない。取り組みは続く」と話した。（2019年4月25日配信）
    https://www.jiji.com/sp/v4?id=201904heiseifigure0003

    まー　素人目にも　ルール改正から
    アメリカのジャンプ決まれば　演技構成点盛る？
    不正忖度やりすぎだ！　
    一人が技術と演技を同時ジャッジしてる・・だから混同するんだろ。
    この際、技術はAI 演技構成は独立してスペシャリストを育成して欲しい！

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:25
    ID：IzMzk3ODE

    ※27
    ごめんなさい、言い方がわるかったです。本当は（凄くでもないか）頑張っています。スポーツ庁には5回メールして荒川静香さんあた手紙を書くつもりです。あなたは何かしたんですか?

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:27
    ID：g3ODg1NDA

    AIの仕組みがよくわからないけど、最初に学習させるとか聞きました。
    その時のインプットが正しくなされてなければ間違った技術ごまかした技術を良しとする誤認で運用されたらたまらない。
    運用するなら本当に正しく認識されているか公開で確認できるといいなあ。

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2019年05月10日 11:58
    ID：cxNTQ4MTU

    間違いなくAIが関与するなら嬉しいです
    そしてAIに支配されない演技ができる選手がスターになると
    これこそフィギュアスケートの奥深さでしょうか
    さすが町田さんです　そんな時代が早く来ればいいですね

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:11
    ID：g0MzQ0MzI

    ※29
    客観性が30％しかないとわかってるなら数字を上げていく取り組みを毎シーズン毎シーズン少しずつでもしてほしいですね
    ジャッジにどういう教育をしているのか教えてほしい

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:16
    ID：E4NDQ4NTA

    ※32
    町田君がどうこうとかではなくて、
    ここのブログでも、早くからAIについての議論はされていた。
    OBOGが声を上げてくれるのは良いことだが、
    OBOGには、特定の選手について嫉妬のない発言を求めたい。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:27
    ID：M1MDI0NzY

    ※31
    そうですね。
    左足のインエッジアウトエッジは見るけど右足は見ませんでデータ化する可能性もあります
    データ化する前に下記ルールを見直すべきですね


    ☆ごまかした踏み切り
    明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、ダウング レード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあ るジャンプである。テクニカル・パネルが、(しばしばコンビネーションやシークェンスにおいて) 踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に再生で確認することができる のは通常速度のみである。



    着氷にはUR、DGがあるのに、離氷ではDGしかないのも問題だと思う

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:36
    ID：M1NzEzNTY

    AIを使う人間が今と同じなら
    結果は同じ。

    平昌の60台カメラとやらは何だったのか。

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:40
    ID：I4MzUwODM

    AIの基準をラクルニク氏などの技術エキスパートに決定してもらい、すべてのエレメンツをルール変更沿って判定してもらいたい。ジャンプはきちんと踏み切り着氷の正確さ空中での回転数、高さ幅、コネクションステップのあるなし、助走の距離など、スピンはレベルごとの入り回転数、ポジションなど、ステップはレベルごとのステップの難易度や種類など。ナショナルバイアスの余地を摘み取ってほしい。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2019年05月10日 12:42
    ID：I4MzUwODM

    ※37
    ルール変更ではなく「ルールに」です。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2019年05月10日 13:14
    ID：IyMTkxODM

    町田さんは信用できないです。

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2019年05月10日 13:44
    ID：A4NTk5ODQ

    ※36
    平昌の60台カメラって放映用じゃん
    審査員用は一台のカメラだけって常識じゃん。
    だからみんな今時たった一台で死角もあるし、ちゃんと映ってない場合もあるのにそれだけでジャッジしてる体制に文句言ってるんだよ

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2019年05月10日 14:00
    ID：cwNjUzNjA

    ※17
    目から鱗だよね、あの大相撲でさえだから
    四方から審判、物言い有、ビデオ判定有
    まずは過大な資金もかからないし、やれることだよね

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2019年05月10日 14:03
    ID：E4ODk5NzY

    ※30
    スポーツ庁は鈴木長官が聖子とズブズブだから。
    ここにも一応メールするけど最近は内閣府のご意見にも
    してるよ。今度の選挙に比例区だけど聖子が出馬するよね。
    ちょっとここをつついたメールをしてみようと思ってる。

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2019年05月10日 14:20
    ID：A4NTk5ODQ

    ※41
    立行司の「脇差」って、差し違いをした場合に切腹する覚悟を表してるんだよね。
    実際、一回の差し違いでパッと辞めちゃった立行司さんいたし。
    そんな覚悟の行司判定ですら、審判員が四方から見て物言い付けてスロー再生するんだもんね。
    柔道の篠原さんの世紀の誤審の時、さんざん大相撲の体制を引き合いに出してた。
    五輪競技も少しずつ是正されてるけど、演技を審査する系は一番遅れてる。

    フィギュアなんてトップアスリート達が技術確変してるから、超一流選手を三流、もしくはアマチュアレベルの審査員が判定してるのが現実。
    それに各国の思惑まで絡んでる。マジでＡＩ導入しないとその内ファンたちが見捨てるわ。
    いや、大丈夫か？大相撲なんてかわいがりで死者まで出しても八百長やってもリンチしても続いてるな……orz

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2019年05月10日 14:40
    ID：EzOTM4Mzg

    信用のおけない人がAIを語っても。
    なんだかんだ言ってフィギュアスケートに未練あり。
    学者にとってフィギュアスケートは旨味があるのだろうか。

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2019年05月10日 14:56
    ID：g3ODg1NDA

    ※42
    そう。橋本聖子は比例区。だから比例区で自民党に入れてはダメ！
    森のお気に入りだから、比例区の上位に位置付けられているからどうしても当選してしまう。だから橋本を落としたかったら自民党に入れてはダメ。

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2019年05月10日 15:01
    ID：g0MzQ0MzI

    ※44
    ＞信用のおけない人がAIを語っても。

    そりゃそうかもね
    全日本10連覇佐藤信夫コーチくらいの重鎮が語ってくれるといいんだが
    コーチやってると批判的な意見はなかなか言えないよね
    特に日本では

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2019年05月10日 15:16
    ID：IxODQxMjM

    町田さんの解説は簡単な事をこねくりまわして難しく表現していてように聞こえる
    ご自分のこだわりが強すぎるのか、好みに合わない演技には厳しい
    USMに取り込まれて、本来なら批判に値する宇野君を上げまくっていたけれど、裏目に出ていて笑えました
    羽生選手への嫉妬が剥き出しで痛い人にしか見えません

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2019年05月10日 15:42
    ID：gxNDg5MDc

    AIの結果を細工しそう・・・

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2019年05月10日 16:14
    ID：k5MTE1ODE

    １１と１５の意見に丸っと同意。小塚と町田は羽生への嫉妬が丸見えで見苦しい。偉そうなことを言えるほどの成績も残していない。わざと賢ぶった言い方も鼻に付く。哲学書から無理やり引っ張ってきた言葉で、いかにも自分は賢いんですと訴えてくるところが、超ナルシスト。佳菜子よ、こういう奴をナルと言うんだよ。

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2019年05月10日 16:20
    ID：cwODkyMDY

    町田さんは世界選手権で宇野選手が優勝するみたいな事言ってあの結果だからもう信憑性ないわ

    AIにした所で初期設定をしっかりやってくれなきゃ意味ないね
    スケ連はインチキジャンプの宇野選手認めさせたから次はアメリカ様がインチキジャンプの自国選手上げてもらいにくるよ
    真面目にやってる選手が一番可哀想

    返信
1 2

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