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フィギュアスケートの芸術採点はどこへ向かうのか！？ ＩＳＵが演技構成点改革へ…表現と芸術、基準多過ぎ…ジャッジすら区別付かず…

フィギュアスケートの芸術採点はどこへ向かうのか！？ ＩＳＵが演技構成点改革へ…表現と芸術、基準多過ぎ…ジャッジすら区別付かず…
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@wdtkfm： 和田隆文 2019-11-30 18:17フォロー
#フィギュアスケート で芸術性や表現力を示す「プログラム・コンポーネンツ・スコア（演技構成点）」の採点について、国際スケート連盟（ＩＳＵ）が改革へ動き出しました。ジャッジの主観が入り込む余地が大きい演技構成点の現状と、改革の狙いは？
▶︎時事通信のコラムへ→jiji.com/jc/v4?id=20191…
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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2019年12月01日 06:44
    ID：E0OTE3NjA

    またか。
    それよりジャッジの教育が先じゃないの？
    ルールを理解していないジャッジが多いのに。
    特定選手の忖度も辞めてほしいわ。
    フィギュアほど、曖昧な点数で評価されるスポーツもないわ。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2019年12月01日 07:32
    ID：A5MzI1MDM

    要するに、今のジャッジの仕方は、演技構成点に関しては現行ルールに沿った評価と採点がなされていないって自ら認めているいう事だよね。
    こちらを簡素化すれば、GOEに引っ張られずにまともに点数をつけられるようになるとでも言うのかな。そもそもGOEを11段階に広げた事自体その運用を正しくできていないのに。
    ジャッジの判定能力や意識の教育（改革）のが大事だと思うけどなあ。彼らのレベルを上げるようにしないと、いくらルールを弄ってもね…

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2019年12月01日 08:16
    ID：A5OTY3MjY

    2転倒だとPCSの上限あるのにそれを超えた点数がついてる時点でルールなど頭に入っていない
    このGPS中は他にもジャンプの回転数を間違えったりFSの要素が13個あるプロトコルがつくられたりルールを覚える以前の間違いも出てる

    ジャンプの前のステップの廃止のように自分たちの粗が出ないように簡素化するのだろうけど、簡素化したら選手の技術的な違いは点数に反映されなくなる
    GOEを8項目から6項目に減らしたら改悪だったと言われているのにPCSでも同じことをしようとするのは残念でしかない

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2019年12月01日 08:50
    ID：EzNTYxMzM

    結局やる気が無いんだよね
    ジャッジ教育さえ適当な感じに思える

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2019年12月01日 09:25
    ID：kwNDkwMjA

    ＰＣＳ改革主導のアメリカのインマン氏ってさ。プルを陥れたロシア大嫌い男だろ。100%羽生潰しだろな。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2019年12月01日 09:33
    ID：M4MzQwNjY

    インマンは、クラシック寄りすぎて久石譲をディスる方が問題。
    癖はあるけど、ローリー・ニコルの盟友でジャッジの役割は真剣に考えてた。

    ジャッジ教育どころか、ルールの理解の常識が違う国があるから、ISUだけの責任でもないんだよね。
    かつてアイスダンスのガリト・チャイト周辺では、コーチ業を伏せてISU大会のジャッジに入って盛ったり、イス ラエ ル在住のはずがメルアドがハンガリーだったり。
    それでイス ラエル側は、スケ連の実体はアメリカだから詳細不明と答えたらしい。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2019年12月01日 10:09
    ID：M0OTg2MjM

    今の時代ぐらいフェアジャッジとジャッジに対する不満批判がある時代は無かった。選手に対して平等なジャッジがされてるとはもしかしてジャッジさえ、ISU関係者さえ思ってないのでは。他の得点競技はドンドン近代化して、AI導入が普通になって来てるのに。今ロシア、日本以外の国はフィギュアの人気が完全に終わりに近くなった。ガラガラの試合会場、トップの選手でも自国アイスショーで稼げないので日本に出稼ぎに来る始末。日本もスケ連の誤った方針のため若手が育ってないから、フィギュア人気の落日が目の前に来ている。余りのアメリカのエゴ丸出しのジャッジの結果今じゃネイサンがGPS中の統計で80パーセントの人が嫌いな選手に成り下がって、完全なヒール役に収まった。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2019年12月01日 10:11
    ID：M3MzAwMDU

    ※5
    アメリカ人が率先して不正採点してるのによく言う
    平昌ではアメリカによれば羽生くんはヴィンスより下の順位で実際より10点位低かった
    そんな人達がPCS改革って何
    ネイサンやジェイソンはどんだけミスしてもPCS下がらない採点されてるのに
    それともまだ不満だからもっとアメリカ選手のPCS上げろってこと？w

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2019年12月01日 10:28
    ID：E1NjAwMTY

    ごちゃごちゃ言わすにAIを入れて近代化しないと終了。
    後で泣いて後悔してからの導入じゃ時すでに遅し。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2019年12月01日 10:31
    ID：EyMzU0Nzg

    誰かインマンに時代遅れのおじいちゃんは黙ってねって言える人いないのかな？（他力本願）

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2019年12月01日 11:07
    ID：I5NDIxODY

    日本スケ連がNHK杯にあのアメリカジャッジ招待したのは先期のNHK杯で転倒したのに甘々だジャッジを批判されてあのジャッジを入れたんだろうね
    先期のNHK杯の出場選手って誰だっけ？

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2019年12月01日 11:12
    ID：EzNTg4MzQ

    フィギュアスケートで
    アメリカは正義では無い、完全にヒール
    アメリカに尻尾振る、日本スケ連も同じ
    今のフィギュアは、正義と悪・光と闇　の戦いが如実
    もちろん、正義と光は
    ルール改悪されても、正々堂々クリーンに戦うレジェンド

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2019年12月01日 11:14
    ID：I4MTI2MTc

    近年のフィギュアスケートの人気の高さを更に上げるか
    一気に下げるか？それは、
    ジャッジが公平で正確な採点をするか否かに寄ると思う。
    ファイナルもジャッジのPCSで決まるだろうとの大方の予測。
    いい加減なジャッジとレッテルが貼られない事を望むだけだ。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2019年12月01日 11:54
    ID：I4MDA1MDQ

    なんかもうフィギュアスケート嫌いになった。ルールがアメリカ有利になるようにコロコロ変わって、特定選手に捏造誹謗中傷あたりまえの世界。
    正直羽生くん引退したらルールなんてどうなってもいいし、好きにしたら？って思う。
    たぶん一番ドロドロしてる競技やと思うわ。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2019年12月01日 12:49
    ID：M5Mjg1NzA

    ※14
    採点競技は忖度が働く競技のレッテル貼られてるね
    AI導入なんて夢のまた夢なのか…
    日本の企業さま。。。（どこだったっけ？東芝？）
    何とかISUにもAIの導入をヨロ！

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2019年12月01日 14:03
    ID：A5MzI1MDM

    ※15
    富士通だよ。
    それにAIがハードル高いなら、ハイスピードカメラ数台導入と映像公開でも明瞭な判定には充分なはずなんだよね。

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2019年12月01日 14:17
    ID：M5Mjg1NzA

    ※16
    ど忘れしてました！
    訂正(人''▽｀)ありがとう☆

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2019年12月01日 15:32
    ID：AwMTE5OTM

    ※16
    同感。それに普通のテレビ放送の映像で、スローなんかでもはっきり映ってて現時点でも映像綺麗で充分見分けられるし、とりあえずカメラ増やせよと。
    ちなみに体操AIは他の採点競技にも応用出来ると会見で体操の会長が言ってたわ

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2019年12月01日 15:54
    ID：I3ODg0MTE

    旧採点方式もでたらめ。新採点はえこひいきが悪化。技術点が芸術点を上回った時点で問題に。ネイサンと宇野のPCSが９点超える理由が全く理解不能。曲を消して曲が聞こえるような滑りこそ評価されるべき。更にどの曲も一緒とかやってられん。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2019年12月01日 16:36
    ID：A3MDIwOTY

    ルールを変えるよりジャッジのクオリティを上げるのが先だわ
    ジャッジがルールについていけないから変更するだなんて恥ずかしいと思わないのかな
    選手はコロコロ変わるルールについていこうと必死に努力してるのにね

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2019年12月01日 18:06
    ID：g5MTgyNDA

    先ずは３案
    ジャッジ9人のうち上下２人ずつカット、残り５人の平均
    ジャッジ席を360度均等に振り分ける
    ブレードを自動カメラで追えるようにする（カメラの位置は氷上５㎝の壁４カ所）

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2019年12月01日 18:52
    ID：M4NTQyMzY

    アメリカ主導と言いながら
    A Iにおよび腰って笑える

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2019年12月01日 20:14
    ID：EwMzMzMzY

    ※16
    アメリカ企業で高性能の分析カメラがあれば金になるから導入するかもね
    ても現実は富士通やCanonなど日本企業が主
    次点で韓国のSAMSUNGか
    これは導入無理だろな
    アメほんくそ

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2019年12月01日 20:27
    ID：EwMzMzMzY

    PCS10点のうち、
    ●ＡＩで判定
    スケート技術（０～１点）
    要素のつなぎ（繋ぎの数で判定０～２点）
    動作／身のこなし（０～１点）
    振り付け／構成(０～２点)
    曲の解釈(０～１点)
    ●ジャッジが判定（０～３点）

    これでよくね？
    ジャッジいる意味皆無だけど

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2019年12月01日 21:06
    ID：EyMzU0Nzg

    下で回るジャンプどうにかしたい（本音）
    とくにアクセルルッツフリップ

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2019年12月01日 21:12
    ID：E1NjAwMTY

    ※24
    AI主流でOK
    人間の目ほど信用ならん あいつらは見たいものだけみるから

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2019年12月01日 21:39
    ID：A3MDIwOTY

    ※25
    下ジャンプと上ジャンプで係数変えてほしいわね
    まあどの国も下で回る族抱えてるので賛成しないだろうけど

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2019年12月01日 21:55
    ID：EyMzU0Nzg

    ルッツフリップって本来トウついて跳んでるイメージなのに下で回ってる時点で高さないよね・・・
    ボーヤンの4Lz助走長いのは仕方ないとしてもトウついて跳んでて高さがあるからあれが本来正しいんだよな・・・
    羽生もアイスショーで4Lz降りたけどあれもトウついて跳んでた
    下で回らないと跳べないアリエフとサマリンと一緒にしたくないな

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2019年12月01日 21:56
    ID：A3Njc2NjA

    アメリカ有利のルールに変更するとしか思えない

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:00
    ID：EzNTg4MzQ

    ルール変更する前に、4ルッツ/4フリップなどのトゥジャンプを
    エッジを氷上に着けたり、180度以上スピンのように回転を誤摩化し
    氷上で回って、3回転ジャンプで跳んでる選手のチートトゥジャンプを
    トゥ系ジャンでは無く、エッジ系ジャンプとして厳しく取り締まって
    減点して欲しい・・・　過度のプレロテやフルブレードでの
    ( ジャンプが違う・回転不足・アンダーグレード ) をしっかり刺して
    正確な技術で難しいジャンプを跳んでる選手との得点差をハッキリと付ける
    不正忖度の無い公正な採点は、見ている全ての観衆が望んでいる事だと思う

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:42
    ID：QzNjU5MzE

    ※19
    曲を消して見て、曲が聞こえるような滑り…いいねその表現!

    自分も、エッジの一つ一つが音を奏でるような演技が好きだ。

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:44
    ID：QzNjU5MzE

    ※28
    ロシアの誇りがあるなら、男子も女子も、なんちゃってルッツはやめて欲しい。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:47
    ID：g5MTc5NDY

    AIが万能みたいに言う人いるけど、AIの設計するのは人間なのに、そこで低クオリティなジャッジが関わったら、古典ルッツを下げてくる可能性の方が高い。
    AIだのルール改正だの言う前に、そもそも何が正しい技術なのか、テレビ視聴者は分からないとか言い訳せずに、フィギュアのコーチ向けに周知徹底した方がいい。
    真央さんや宇野選手みたいに五輪メダル取ってから苦しむとか、何やっとんねん。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:55
    ID：E1NjAwMTY

    ※33
    イヤイヤ、どんな形であれ手本を作ってそれに沿って平等に採点出来る事が大事なんだから導入は公平で良いよ
    AI導入賛成派は平等に公平にジャッジしろよと言いたい。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2019年12月01日 23:57
    ID：E1NjAwMTY

    ↑公平にジャッジしろよと言いたいだけ

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2019年12月02日 00:14
    ID：Q3Mzc1NDA

    ※34
    公平にジャッジしろ、とは皆思ってるって。
    でも現実は五輪メダルを取るトップコーチからして正しい技術を教えられないのに、どんな手本を作るつもり？と言ってるわけ。
    正しい技術を教えないコーチの方が多いのに合わせたAIを開発したら、古典ルッツは終わりだわ。

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2019年12月02日 07:07
    ID：k2MTM4OTY

    フィギアスケートって、プライドを感じない。
    他のスポーツでは、正々堂々と勝つという意気込みと。
    ルールを鉄則として、どんな選手も分け隔て無くジャッジして初めて楽しめる。
    しかも、審判が見逃すから点数採りやすいように、ジャンプ前のステップや下回りを進めるコーチがいるなんて。誤魔化せれば適当に飛んでいいの？
    本当にフィギアスケートを愛しているのだろうか？
    羽生選手のファンで良かったです。
    トレイシーが言ってたように、羽生選手がいかに貴重なスケート界の宝か分かりました。
    ４回転で、しかも信じられないステップを入れ、正しい技術で審判に「これでもか？｝って感じで、いつも見せつけるようなジャンプをする。
    自分をいかに高いところに持っていくか、GOEの６項目あったらそれを全部やろうとする意気込み。
    本当に尊い選手だと思う。

    ジャッジは動体視力がないのだから、ＡＩ判定でも、回転をしっかり把握するべき。
    最近はとにかく早く下で回りながら飛び上がれば、エッジエラーでも３回転でも４回転判定される時代になってきているのだから。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2019年12月02日 07:25
    ID：A4MTAwMzA

    ※37
    トレーシーね、身近にいるから尚更感謝
    語り亭の佐野さんも良かったよ、羽生君がどんなに難しい事しついるか詳しく伝えてた、本田は駄目だなあれは何も解ってないか自分の方が凄いとでも思ってそうな顔してた。

    返信

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