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「佐野稔の舞評論」 確実に点を取りにきた 羽生結弦、宇野昌磨 はコーチが付き演技が洗練
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コメント一覧
  1. 101 名無しの王子 : 2019年12月22日 03:08
    ID:gzMjcwNjM

    ※98
    点数操作する準備がしっかりできてますよ、と自白してるようにも見えるよね。去年もUSMお抱えの「FRIDAY」がそう記事にしてたし

  2. 102 名無しの王子 : 2019年12月22日 03:25
    ID:g4Mjg4NzI

    ※91
    羽生は負けたときは引退しない。
    引退するのはむしろ勝ったとき。
    負けて引退するのは高橋みたいなタイプw
    宇野はズルズル落ちていつの間にかフェイドアウトするタイプww

  3. 103 名無しの王子 : 2019年12月22日 03:33
    ID:g4Mjg4NzI

    ※71
    高橋ば ばあ達が帰っても一般人から見たら、高橋が羽生に完膚なきまでに叩きのめされて不貞腐れて帰ったとしか思わないんでは?w
    明日アリーナの2列目のチケット取れたから1番前の高橋ば ばあが帰ってくれるなら嬉しいわw

  4. 104 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:05
    ID:EzNDE2OTQ

    ※95
    アイスタッツを解析して、どういう事が見えてくるのかを説明しないと、ただの印象操作になりかねないね。

    去年のアイスコープの時も思ったけど。
    ジャンプの着氷時の速度が早ければ凄いのかっていうとそんな訳ではない。ジャンプの回転をちゃんとコントロールして降りられる選手は、着氷直前にスピードを少し落として降りている。逆に減速出来ずにそのままの速度で着氷している選手は、勢いをセーブ出来ずに氷の上で「まわりすぎる」事が多く、綺麗な着氷に繋がらない。
    なんでも数値が大きければ凄いわけではない。

    データ分析は間違うと、言い方が悪いかもしれないけど、無知な人たちを数字のマジックで全く見当違いの方向に持っていくのに悪用されかねない。実際、今回羽生選手のアンチがこのデータで彼の「リンクカバー率」が悪いと叩き材料にしているようだし。でも逆に言えば、羽生選手の演技構成を考えると、あれだけ4回転を組み込んでいるのに真っ直ぐ長い距離を滑っているところがあまりないのは、4回転を跳ぶのに彼には長い助走が必要ないんだって事が読み取れる。それから彼の軌跡を見ると、豊富で複雑なトランジションを随所にちりばめて、エレメンツを実施するポイントもよく考えられている事がわかるよ。

  5. 105 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:07
    ID:cwODcwMDM

    ※103

    会場の平均年齢はほとんどがおばさまかおばあさまなので
    高橋ファンだけではなく羽生ファンも宇野ファンでさえ
    ばあという年齢だから
    あまりおばさんだから悪みたいなのはフィギュアスケートファンみんなが罪になってしまうので
    悪質に何か言いたいなら
    年齢比喩はやめといた方がいいかも

  6. 106 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:13
    ID:cwODcwMDM

    ※104

    悪意ある人が見れば悪意ネタをそこから無限に作れそう
    一部は実用的に参考になっても
    判断するには全体的に不十分といったものかな
    賢い人が賢くみれば一部参考活用できるものみたいだけど
    賢く活用出来ない人には見たいように悪用出来る魔法の道具みたい

    リンクカバーの意味を悪質用語に合わせて読み解くなら
    どの選手も進化した今より昔の方が(ジュニアや10代の方が)
    自分比でリンクカバーが広いんじゃない?
    熟練してくると本当の意味でのリンクカバーは小慣れて広くより密度に変わるから

  7. 107 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:15
    ID:cwODcwMDM

    ※102

    さぁどうかな
    ワールドでたとえ勝ち負けはどうなっても4A決められたらやめると思うよ
    もちろん4A入ってそれが勝ちに繋がればもっと嬉しいだろうけど

  8. 108 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:21
    ID:cwODcwMDM

    ※100

    ネイサンは下で回ってはない
    コンパクトなジャンプではあるけど
    回りながら最高到達点に向かっていってはいるけど踏切はギリクリア
    これはミーシンの指導が効いてる
    ラファではない
    だけど踏切はクリアだから
    下回りと一緒にしたら失礼
    ディレイぎみのジャンプは綺麗だし見応えがあるけど
    コンパクトなネイサンのジャンプは下回りでないなら
    また一つの個性ジャンプだとは思う安定を図れる新しいツールみたいな
    たけどGOEではよりディレイなジャンプに加点をあげてほしいとは思うけど
    下回りなら佐藤駿くんも4lzはそうだけど
    ネイサンより下回りしてる人の方が問題では?

  9. 109 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:28
    ID:cwODcwMDM

    ※91

    みんなそんなに羽生選手に引退してほしいんだね
    羽生選手が今現在の実力を持ってしても日本にいらないと言える日本男子フィギュアスケートってハイレベルなんだね
    羽生選手が逆に引退しますって
    全日本後に言ったら
    本当に連盟さんたちは喜べるのかな?
    確かまっちーが全日本でワールド待たずに引退宣言した時に
    まっちーを批判した人やコメントはなかったから
    ワールド枠取り放棄とかってそれはそれで羽生選手に怒る人はいないよね?
    実際羽生選手がそうしたら、引退宣言したらどうなるかむしろ気になるな凄く
    本当に日本にとっても世界にとってもそれが羽生選手を否定したり批判したりしている人たちや組織や選手にとって今までよりハッピーエンドになるのか気になるね。
    すごく

  10. 110 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:31
    ID:k1ODAyMTg

    ※86
    もうそういうのいいからウンザリだよ
    羽生選手がその人に憧れてオーサーさんに手紙を出したんでしょう
    その人はどこのお国の人でしたっけ?

  11. 111 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:37
    ID:cwODcwMDM

    ※93

    佐藤駿くんも4lz下回りはどうにか対応してほしいな
    女子の傾向があるから下回りでも刺されない可能性が今のフィギュアスケートにはあるかもしれないけど
    やったもん勝ちみたいな時期に思えるかもしれないけど
    男子では女子よりは下回りは少なくし女子は全体的にだけど
    男子では下回りじゃなく跳べているトップクラスはそれなりいるから目立つし検証もされやすい世の中でもある
    下回りの指摘されたり検証されたりするスケーターになるのは
    未来を背負うスケーターとして
    手っ取り早い勝ちよりずっと損の方が大きいと思う
    いつでも不都合な立場になれば
    難ある技術の選手は刺せるし理由が出来てしまう。
    高さから見て修正は可能だと思う
    下回りは治してほしい
    ディレイ出なくてもいい
    ネイサンのような離氷後すぐ回転をかけながらあがり回転をかけながら降りるコンパクトでも良い
    とにかく離氷前に回らないでほしい

  12. 112 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:43
    ID:cwODcwMDM

    ※89

    高橋くん最終グループだったんだからあと数人なら見ていった方が得なのにもったいないね
    9時までに終わったし終電とかも関係ないもんね
    これは高橋くん目当て関わらず誰目当てでもだけど
    人のチケットだからあれこれ言うのは余計なお世話だろうけど
    なんかマナーがとか色々言われちゃうし帰った人間が不特定多数の自称ファンだから名無しで実際非難されるのは選手の名前が出てきちゃうから
    ほんと誰ファンからしても
    この試合観戦マナーについては
    行った人にはどの立場でそこにいても選手のために配慮してもらいたいところ

  13. 113 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:50
    ID:cwODcwMDM

    ※13

    そんなのあるなら見てみたい
    靴が人より進化するのか
    興味ぶかい

  14. 114 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:54
    ID:k1ODAyMTg

    今回の全日本は観戦マナーより投げ込みがなかったことが賞賛されてる感じ
    そんなに投げ込みが憎まれていたかと驚愕した

  15. 115 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:54
    ID:cwODcwMDM

    ※49

    ハシュさんは羽生選手に余計なことを言ったみたいだけど

  16. 116 名無しの王子 : 2019年12月22日 05:55
    ID:EzNDE2OTQ

    ※106
    そうなんだよね。スケーティング技術の未熟でジャンプに意識の行っている若いスケーターの方が、リンクを広く使ってるだろうし直線の動きが多いからスピード感もある。
    例えばニースのワールドの時の羽生選手の旧ロミジュリをアイスタッツで表したら、おそらく彼のアンチが礼賛しているような結果になっていると思う。あの頃は今と比べて繋ぎも少なくジャンプの助走も長かった。その分ものすごいスピードと特大ジャンプを跳んでいた。
    ちなみに今回の彼の瞬間最高時速?は宇野選手と同じくらいだったんだよね?3Aの高さは今大会ダントツ一番、幅も宇野選手と同じくらいだったんだよね?
    あれほど複雑でたくさんの繋ぎを入れながら、凄いスピードで動き回っていて大きなジャンプが跳べるって事よね。
    スケーティング技術って、こういうところから読み取るんじゃないのかなって思う。

  17. 117 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:02
    ID:cwODcwMDM

    ※84

    高橋くんは真央ちゃんよりは上げ記事多いよね
    羽生選手のは本人がやらかした系はあんまりないよね
    羽生選手発言を切り取ったり誇大して叩かせようとしたり
    ファンが記事に巻き込みで騒がせたりはあっても

    とにかくアスリートは競技の記事以外で色々言われる筋合いないとは思う派だけど
    とにかく羽生選手はフィギュアスケートで歴代一番結果を出すことに国民から拘れている選手みたいだから結果出さないと考慮も激励もしてもらえないほどシビアに書かれてしまうからしっかり勝ちきってもらいたいなと思ってます羽生選手は。

  18. 118 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:03
    ID:cwODcwMDM

    ※94

    佐藤駿くんは下回りだよ

  19. 119 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:06
    ID:cwODcwMDM

    ※79

    島田くんは才能あるよ
    ジュニアで出てきたとき
    光る子出てきた感久々にあった子だった
    身長が伸びすぎて色々大変だった時期あったみたいだけど
    ジャンプが安定すれば
    存在感はあるし化けていくかもしれない

  20. 120 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:10
    ID:cwODcwMDM

    ※75

    島田くんはむしろ宇野くん派閥になれて日本でも立場が安定するのでは?ラトデニもランビエール繋がりで日本のショーにも呼ばれやすい
    ランビエールと宇野くんの影響で
    島田くんもラトデニも日本で重宝されるかも
    北京までに3人が同レベルでライバルやってるなら大変だし揉めることもあるかもしれないけど
    今のままならランビエールにとっては宇野くんがいてこそコーチが成り立つんじゃない?

  21. 121 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:14
    ID:cwODcwMDM

    ※54

    でももうこれなら何でもありだから誰も勝てないのでは?
    これでありなら誰も勝てないし
    負けたとしてもルールに負けたのだからどうしようもないとみんな思うのでは?
    技術が違うなら競うこと自体が無理
    だから勝ち負けの土俵に立つのが無理でもう仕方ないのでは

  22. 122 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:16
    ID:cwODcwMDM

    ※23

    誰も何も指摘しないのはなぜ?
    選手たちは腹も立たないの?
    選手からしたら許容範囲だから?
    海外のコーチや関係者は何も言わないの?許容範囲なの?
    怒っているファンがいるのは見かけるけど、さすがに指摘したりする媒体がいないのはなぜ?

  23. 123 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:19
    ID:cwODcwMDM

    ※46

    たしかにね、紀平さんより男子の宇野くんが軸が細いことは考えられないから
    事実上紀平さんの3回転半や樋口さんの3回転より多くの回転はありえない

  24. 124 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:22
    ID:cwODcwMDM

    ※76

    これはどちら応援でも性格悪い人は少なからずいるので言い過ぎ
    同じ人応援しててもなんだこの人ってあるよやっぱり

  25. 125 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:32
    ID:cwODcwMDM

    ※69

    そこまでは思わないがけど
    珍しいのは
    フリーのくじ引きのとき
    高橋くんと後輩の間に距離が
    先輩すぎて気軽にはいけない空気
    帰ってきた真央ちゃんと後輩にもあったやつ
    宇野くんも高橋くんには気軽に近づいてしゃべったりしないから
    高橋くんに普通に会話投げかけられるの今回の全日本は羽生くんだけみたいな感じ
    羽生くんと高橋くんが喋っていて
    その周りに距離空けて後輩たちみたいな
    時代感じたし
    周りのしがらみや組織の争いが無理だろうけど無くせるとするなら
    以外と羽生くんと高橋くんは下手すると友達になったらいいアドバイザーにお互いなれそうなのにと思わないこともない
    高橋くんはあー見えて以外と女の子のように性格なとこあるし
    羽生くんはあー見えて男頭だし
    でもお互い気質は優しい
    だから友達になれたらお互いないものを与えあえるかも
    でも組織の権力争いやしがらみが周りになかったらじゃないと
    なかなか難しいから無理だろうけど
    個人だけで考えたらの話だからね

  26. 126 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:37
    ID:cwODcwMDM

    ※74

    宇野くんの後ろにいる羽生憎しの高橋くんファンや真央ちゃんの一部ファン
    そこに影響された新規宇野ファン
    がそうなんだろうけど
    なんか羽生くんて体操内村くんみたいだし宇野くんて白井くんみたいな立場だし
    なんか内村くんや白井くんのファン同士が羽生くんや宇野くんのファンみたいな争い絶対しないとおもし
    内村くんや白井くんに対してマスコミが羽生くんに対してみたいな報道しないよね
    だから
    フィギュアスケートがやっぱり異質でファンも陰険だと思う

  27. 127 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:43
    ID:cwODcwMDM

    ※63

    それ願うよね
    見えないところで色々ありそうで
    ほんと悪意からお守りくださいって願ってしまう
    日本の試合で日本人の羽生選手に何かあるような想像すること自体が悲しいけど
    羽生選手が一番緊張感ある顔してるからリラックス出来る試合ではないし戦ってるんだなこの全日本って感じで色々感じとれちゃうから

  28. 128 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:51
    ID:I1NTQ2NzI

    ※114
    憎まれてたのかって言われても投げ込みなしを賞賛してるのはそこで演技した選手や現地観戦した人らじゃないんじゃないのどうせ

  29. 129 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:52
    ID:k1ODAyMTg

    ※126
    陰険にきまってるじゃないですか
    どこのスポーツで後続選手の迷惑になるとわかる行為を
    オタたちがやるのでしょうか
    一般人からあの意図を指摘されて怖かったです

  30. 130 名無しの王子 : 2019年12月22日 06:55
    ID:k2NTY5OTE

    ※113
    ブレードの位置ずらしてるのは普通に取材で堂々と見せてましたよね。
    まあ、そんなこと宇野がおもいつくとは思えないから
    あらゆる面でその道のプロが力を貸してるって事だな、と思った。
    いい事も悪い事も。

  31. 131 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:02
    ID:k2NTY5OTE

    ※128
    メディアは羽生ファンが勝手にやっていると誤解を招くような記事を出している。
    投げ込み許可があるから投げ込みしているし、禁止ならしていないだけであるのに。
    まあ、とにかく羽生と羽生ファンを潰したくてたまらないのですよ。
    ほか選手がいつまでも人気がでないから。

  32. 132 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:03
    ID:AzMzYzNzc

    ※129
    投げ込み規制したのは日本だけ。 海外ではウェルカム。
    投げ込みが少ない選手のファンの嫉妬と陰険ないやがらせは見苦しい。

  33. 133 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:11
    ID:k2NTY5OTE

    組織もファンも
    世界を知らない古い考えの狭い視野の年配者がいなくなればフィギュアも変わるね。
    まあ、その頃には誰も見てないだろけど。

  34. 134 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:14
    ID:k1ODAyMTg

    ※131
    禁止エリアからも投げ込みがあったからでしょ

    ※132
    一人一個どころは何個も投げ込む理由はなんでしょうね
    後続選手にはどれだけ迷惑がかかっても平気だと思ってるのはよくわかった

  35. 135 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:15
    ID:k2NTY5OTE

    後続選手の事がやたらとら気になる選手思いのおばあさん達はもれなく
    おかしなジャッジで人生かわる選手がいるのは気にならない模様。

  36. 136 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:17
    ID:k1ODAyMTg

    全日本が禁止で一番よかったのは氷が荒れてなかったこと

    プー後のリンクの端のかき氷の山にはゾッとしてたから

  37. 137 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:20
    ID:k1ODAyMTg

    ※135
    後続選手だって
    おかしなジャッジで人生が変わっていない証拠はないんですけどね?
    後続選手たち(6人)が調子をくずした影響のデータがでてますけど?

  38. 138 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:21
    ID:AyMTc3NDU

    選手がリンクインしたら、これ見よがしに帰るとか?
    あいつら、ホントに人間かよ?って、普通じゃ思いつかないような言動するから、よ〜く顔を映して差し上げたらいい!o(`ω´ )
    正義が勝つ。
    正しく高い技術と美しさと音楽を纏った他では見られないフィギュアが日本人にいることを、改めてこの全日本で判るね。

  39. 139 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:21
    ID:k2NTY5OTE

    ※132
    ひどいプレロテや回転不足
    おかしなジャッジには言及しないよね。
    これほどしつこく投げ込みが、後続選手がと言うほどそんなに選手思いならそこが気にならないのがなんとも胡散臭いし、説得力ない。

  40. 140 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:33
    ID:k1ODAyMTg

    ※139
    あの、頭がどうかしてませんか?
    公平じゃないリンク状態、これは誰の目にも明らか
    一般人だってわかります
    しかしこれは今回の全日本のように公平に近づけることができる
    いわばハード面に近い

    けれどあなたのいう「おかしなジャッジ」これはソフト面です
    そのジャッジが何をどう比較し考えているかそれは素人にはわからない

    飾り一つ落ちても減点の対象になるので
    荒れてないリンクを選手たちが平等に使えるようにいう願望
    それとあなたのジャッジへの私怨と同じにされても困る

  41. 141 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:37
    ID:I1NTQ2NzI

    投げ込みガー後続ガーフラワーガールのかき氷ガーっていわれてもじゃあ羽生より前の滑走順の男子やプーシャワーの影響を受けることはまずない女子やペアやアイスダンスの人らは必ずノーミスなのかといえばそうではないし羽生のすぐ後の選手が必ず転倒して羽生と一緒じゃない試合よりも得点が振るわないのかといえばそうでもないからなあ
    結局いちゃもんにしか聞こえないんだわ

  42. 142 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:39
    ID:k2NTY5OTE

    海外運営も頭がどうかしてるらしい。

  43. 143 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:42
    ID:k2NTY5OTE

    ジャッジは神
    全て正しい
    抗議はジャッジへの私怨

    こういうおばあさん
    はやくいなくならないかな。

  44. 144 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:44
    ID:AxNDI4MzY

    ※141 いちゃもんでしょ
    はけ口なんだよ、羽生くんが怖くて仕方ないの
    きっと素晴らしい演技をするよ
    ジャッジちゃんと見とけ‼️

    それと宇野君のどこが洗練したのか教えて!
    前と同じだよね?
    ランビと言うコーチが付いて
    そんな印象に感じたのか?
    佐野さん本心はどうなの?

  45. 145 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:49
    ID:EzNDE2OTQ

    リンクが荒れることを気にするなら、滑走順がグループ後半の選手ほど荒れたリンクで滑らないといけないよ。不公平は最初から存在する。
    フラワーガール達のエッジよりもよっぽど氷のダメージは大きいでしょう。プレゼント拾うのに滑っているだけで、そんな大層に氷が荒れたりしないよ。
    今までだって人気選手の投げ込みは凄くてフラワーガール達は多数出動していたけどねえ。リンクが荒れるなんて今まで問題にもされなかったのに。

  46. 146 名無しの王子 : 2019年12月22日 07:52
    ID:AxNDI4MzY

    ※143ジャッジはお手つきも見逃す
    あなたの贔屓は見逃されてるから
    今の見逃しにしがみつきたいのでしょう
    正しいジャッジして欲しい
    神様は見ていますよ
    イ ンチキジャンプ恥ずかしい

  47. 147 名無しの王子 : 2019年12月22日 08:04
    ID:EyNjYzNDc

    Shoma Uno 4F Toepick 20/12/2019
    以前のようにトウを着く時点で90度回っているのはなくなりましたが、氷の粉が上がるのでトウピックにも見えますが、エッジまで氷上に降りて半周スピンしています。ズボンで隠れているのでふくらはぎの筋肉は見えませんが、再びトウに乗ってから蹴っていますね。
    https://mobile.twitter.com/ssdtomoaki/status/1208280253484818433

  48. 148 名無しの王子 : 2019年12月22日 08:07
    ID:gzMjM3NTg

    ※129
    先輩ファンが歴代で1番陰険なことは証明されてるよね。体操と違って個人にファンが付くから仕方ない面もあるよ。

  49. 149 名無しの王子 : 2019年12月22日 08:11
    ID:IzMTk3MTc

    ※137
    データ貼って。
    後続より影響心配するのは直後の選手でしょ。
    でも把握してる限りでは直後に滑ったネイサンもハビも宇野もコフトゥンもプレジナもナムも皆台乗りしてるけど?あと誰いるっけ。
    ネイサンとハビは数回羽生の順位を上回った。
    じゃあなぜ今回の全日本以外の今までの各国は投げ込み煽る様に歓迎なメッゼージ送ってる訳?氷に問題出てるなら各国の連盟が試合後ISUに通達して規制はとっくに行われてるはず。
    ISUからしたら、おかしなジャッジに問題ない様に、投げ込みにも問題ないんですよ。その程度。

  50. 150 名無しの王子 : 2019年12月22日 08:14
    ID:k2NTY5OTE

    ※144
    メディアに載せる言葉は誰にも関わらず本心なんて永遠にわからない。
    みんな仕事ですから。
    あなたも、もし営業マンならまずいと思ってもおいしいですよ、と売り込むでしょ笑

    だからメディアの内容はなにを選びどう受け取るかしかない。三流週刊誌の嘘捏造報道を信じるおばあさんもいるのが事実。

    そういう点でフィギュアも同じですよね。
    佐野さんは洗練されたと思った。
    あなたはそう思わない。
    それだけですね。
    ただ、今までよりは垢抜けたと感じたのかもしれません。
    そう思う人が多かったらこれからファンは増えるでしょう。

    ただし、悪いものを見たあとはすごくよく見えるのが人間の心理。
    たとえ、もとにもどっただけでもそう見えてしまう。

    今後のエールを含めたリップサービスと私は受けとりました。
    私はね。
    またうるさいおばあさんが文句つけてきたら嫌だから言っとく笑
    私はそう思っただけ。

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