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フィギュアスケートの採点法 とはどのようなものか…審査員が何に注意を払い、ポイントを与えているのか！？

フィギュアスケートの採点法 とはどのようなものか…審査員が何に注意を払い、ポイントを与えているのか！？
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@BluecosmosH： blue_cosmos 2020-01-14 22:01フォロー
フィギュアスケート審査員に必要な数学センス | Olympic Channel

フィギュアスケートの採点は、それ自体が科学のようなもの。審査員が何に注意を払い、ポイントを与えているのかを確かめよう。 olympicchannel.com/ja/video/detai…

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2020年01月15日 14:54
    ID：U3NDI5ODI

    北京OPまでは
    ネイサンに勝たせるためのジャッジが行われている
    それだけだと思うが

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2020年01月15日 15:12
    ID：k0NjcyNDQ

    早くAI化しましょう。
    特にジャンプの回転不足、エッジエラー。
    スピンの回転不足等。
    簡単に判定できる。

    羽生さんのファンは、公平なジャッジを求めている。
    スポーツなら当たり前の事。
    フィギュアファンなら、普通賛成しますよね。
    どちらにしても、SPのジャンプ前の繋ぎ必須で無くなったり、他にも色々簡素化されそうですね。
    繋ぎの無くなったジャンプって、音楽必要ですか？

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2020年01月15日 15:18
    ID：U1OTQyNjA

    ガンディさんの採点でネイサンミラノワールド（18年）

    うん……つなぎが無いのでハッキリ言って途中で演技を見るのに飽きたって思ったけど、
    これだけ高難度ジャンプ構成なのはとても凄いし、
    勝つ為にどういう戦略をとるかは選手の自由だからね

    ただジャッジ達はこのBGMを流したジャンプ大会演技にPCS90以上出すってのは

    振付師を廃業にしたいのか？？

    演技しなくても高PCS出るなら振付師は要らないよ？
    セルフでテキトーで十分だよね、これなら
    スピンとステップのレベルチェックはテクニカルにしてもらえばいいし

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2020年01月15日 15:44
    ID：gzNTczMjc

    衣装
    音楽
    振り付け
    いらないね～

    それってフィギュアかな～?

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:02
    ID：E5NDE3Nzk

    一刻も早くAI導入しないと大変な事になる

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:03
    ID：k0NjcyNDQ

    ※3
    本当ですよね。
    今季のフリーのびっくりダンス。
    あれなら、プロの振付師は不要。

    羽生さんにくしで、髙橋さん真央ちゃん宇野さんファンでネイサンさん応援してる方、結構おられるけどさ。　

    例えば、髙橋さんのバンクーバー道化師の、あの綱渡りシーンやステップ。
    ネイサンさんのおどけた顔より遥かに良い。　

    真央ちゃんのソチのラフマニノフの休憩なしの鬼構成とコレオ。　

    宇野さんの平昌トゥーランドットの重厚感。

    他にもあるけど。
    あの名演と、ネイサンさんの今のあれを見て、それでも羽生に勝った！と喜べるのかな。

    あなた方の理想とするフィギュアとは正反対ですよ、と思う。
    それでも勝って嬉しい人って、フィギュアじゃなくて、選手が好きなんだろうな。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:19
    ID：U1OTQyNjA

    ※4
    ほんとにそう思う
    それならISUはネイサンに新しいスケート種目作ってやったらいいのにね
    ジャンプスケート
    フィギュアにねじ込むから嫌われるんだよね

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:47
    ID：I0NjE3MjQ

    ※6
    それ分かります、凄く。

    今のフラフラ高橋は好きじゃない。
    でも、ロック白鳥の湖とか道とか、記憶に残る名プログラムがあるのは確か。

    ネイサンの、ジャンプとコレオ以外は助走、音楽は勝手に流れているだけのプログラムとは、わけが違う。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:49
    ID：I0NjE3MjQ

    ※3
    確かに、ネイサンのプログラムのPCSに9点がつくなら、もはや振付師は不要だよね…

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:53
    ID：I0NjE3MjQ

    ※3
    振付師もだけど、ジャッジも廃業だよね。PCSもGOEも、もはや機能していないのだから。

    AIでジャンプやスピンの回転をチェックすれば充分。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2020年01月15日 16:58
    ID：U3NDI5ODI

    BLさんのミーシンのカテ読むと
    ガックリ来てしまうよね・・・

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2020年01月15日 17:24
    ID：Y5NTgyOTg

    ※5
    賛成。全ての選手が多かれ少なかれプレロテをしているのに、まるで宇野だけがしているように吹聴する自称「技術わかるファン」にはもう飽き飽き。
    AIで全部数値化してオープンにすれば良い。そうしたら羽生選手すら同様にプレロテをしていることが公衆に可視化され、今まで宇野だけを叩いて「喜んでいた」連中にもようやく黙る理由が見つかるだろう。
    全ての選手にたいし公平な議論ができるようになる。

    羽生さんの時折みえるURや稚拙なランディングが、彼の巧妙な繋ぎによって隠されている事実にもやっと表立って触れられる。
    ああ、本当に早くAI化時代来ないかな〜、今心からそれを望んでいます。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2020年01月15日 17:30
    ID：IxNTU3NDY

    ※12
    ではAI化要望メールをお願いします↓

    https://www.isu.org/inside-isu/about/contact-us

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2020年01月15日 17:52
    ID：IxMzU3OTU

    ※12
    宇野は酷過ぎるでしょう。フィギュアファンでなくても目で見てハッキリ
    わかるレベル。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2020年01月15日 17:53
    ID：U3NDI5ODI

    ※12
    ＞羽生さんの時折みえるURや稚拙なランディングが、彼の巧妙な繋ぎによって隠されている事実

    言ってることはわかる
    しかし、そんなのはマイナスにされてる
    彼の評価は
    今季特に低い…宇野君に比べたらね

    宇野君はジャッジが味方だしスケ連も味方
    いいよね～

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:11
    ID：kwMjM5MzM

    ※12

    宇野くんは時折というレベルでなく、過度な下回りジャンプが通常。
    さらに、それが加点されてしまっているという問題点が大きいのですよ。

    フィギュアの未来の為にも、ロシア女子やその他選手含め４回転ルッツやフリップの高得点
    ジャンプの過度な下回りが正しくジャッジされるようになって欲しいですね。

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:17
    ID：I0NjE3MjQ

    ※16
    完全同意。

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:20
    ID：I0NjE3MjQ

    ※12
    判ってないね。

    失敗が問題なのではなく、たまの失敗でマイナスされる羽生と、常に稚拙なのに常にプラスされる選手がいることが、問題なのだよ。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:22
    ID：EwMzkwODU

    ※11
    わかる
    ほんと何とか出来ないもんかとそればっかり考えてる
    じゃなきゃあんなにひたむきにフィギュアに向き合ってる羽生君がさあああ！（ゴメンいきなり怒り心頭）

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:27
    ID：g5NzkxNDk

    ※12
    プレロテどころか素人目にもはっきりわかるお手つきジャンプに加点される宇野君はどうなるんですか？論点ずらしですか。

    巧妙どころかかくそうともしないジャッジのご贔屓採点が問題なんですが。

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:29
    ID：YzNTYwMDc

    ※12
    では　不公平にならないように
    皆　同じ衣装で
    同じ距離の助走で
    同じジャンプを比べてみましょう
    宇野君　胴回りのサイズ以外で勝てるところありますか？

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:36
    ID：YzNTYwNzI

    羽生ほど正確なジャンプを跳ぶ選手はいないよ！
    ここのｺﾒﾝﾄおかしくない？

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2020年01月15日 18:54
    ID：cwMzE4MTc

    AIも入力するデータ次第だと何かで読みました。
    例えばフィギュアスケートならプレロテに高得点を与えるとAIに教え込んだら…いまのISUは信用できるんでしょうか。

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:06
    ID：YwMDMwOTA

    全日本宇野選手269点らしい

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:28
    ID：UyNjc0NTk

    ※23
    アイスコープ開発に今後期待するのは？の質問に
    「空中回転度数」実際空中で何回転と何度回ったかを知りたいとラケルニク。

    アイスタッツ開発へ「右足と左足両方を表示」できるよう開発希望が日本スケ連からありました的なツイも見ました。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:28
    ID：gyMjE1MDA

    ※23
    そうなんだよね。
    AI、AIって言うけど、最初に変な教え込ませ方をすると意味がない…。
    だからハイスピードカメラを複数台設置＆多方向から撮影で充分可視化できるよ。お金が…って渋るほどの費用もかからないのではないかな。そもそも、費用がかかっても何を置いても、いま最優先でやらなきゃいけない事なのにね。

    ※12
    ジャンプには、ある程度のプレロテが必要なものと、ほぼなし若しくは最小限で済むものとがあるよ。羽生くんのルッツを見た事ない？ほとんどプレロテないよ。もちろんトゥで跳んでる。他のジャンプも他の選手たちと比較してプレロテが小さいよ。

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:33
    ID：gyMjE1MDA

    ※25
    アイスタッツね。
    あれに、滑走軌跡と速度だけじゃなく、足をどんな風に動かしているか、がわかる機能がついて欲しいわ。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:41
    ID：k0NjcyNDQ

    ※12
    ＡＩ化、ぜひしましょう！
    羽生さんにも、勿論回転不足があれば、そう判定しましょう。
    全員平等にね。

    あなたは、私達羽生さんファンは、羽生さんが全く回転不足が無いと思ってる、と勘違いしておられませんか？
    羽生さんにもあると思いますよ。
    ただ、今季は、明らかに足りているジャンプも不足判定取られたりしてますからね。

    宇野さんのジャンプ。
    どうも低く見えてしまって。
    あと、回転不足。
    勘違いしていたら申し訳ないので、テレビ放送時にスロー映像ジャンプを更にスローにして、足りてるか確認したりします。
    でも、殆どが180度前後のプレロテ。
    離陸時では無く、プレロテ開始の瞬間から回転数を測っても、それでも３回転半で着地してる事が多々あります。
    あと、高さも幅も低かったり。

    宇野さんが悪いとは言いませんよ。
    ジャッジが認定するからいけないんですよ。
    ジャッジに認定されたら、直す訳がない。
    ちゃんとジャッジして、宇野さんがあちらこちら修正したら、もっと素晴らしい演技を観られるのに、残念です。

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:45
    ID：AzODMwODc

    AI導入って言うけど、肉眼で見ても明らかにおかしいものに加点するのが問題です
    誤審じゃなくてフセイではありませんか

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:47
    ID：YzNTYwMDY

    今さら分かりきったことだよ
    羽生はお手本❗
    彼ほど跳び分けてる選手はいない
    城田さんも何年か前から言ってた！
    ジャンプの種類を見事に跳び分けている羽生選手をもっと評価してほしいと！
    同じように跳んでる選手が多いんだって！宇野くん鍵山くんも鮮やかさが薄い　誤魔化してんだろうと素人でも思う

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2020年01月15日 19:51
    ID：UwOTIwMjE

    試合後に選手だけでなくジャッジの記者会見(質疑応答)希望

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2020年01月15日 20:16
    ID：k0NjcyNDQ

    ※30
    ジャンプの瞬間、足元だけをスローで見た時に。
    宇野さんのジャンプは、よく分からない。
    私は宇野さんのファンでないからなのかな。　

    宇野さんのファンなら、よく映像を観てるだろうから、足元だけスローで見て、
    「これは４回転フリップ」
    「これはトウループ」
    と判別してみて欲しいですね。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2020年01月15日 20:22
    ID：IxNTQ4NTM

    不正で点数盛られてる選手って絶対に人気出ないよね
    お人好し日本人とは違う海外では特にね

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2020年01月15日 20:23
    ID：gyMTU1NTg

    ※31
    それも大事ですよね！！
    だって、羽生選手のどこが力んで、もしくは踏ん張って見えたか？
    どこが低かったか？
    どこが回転不足か？
    音楽に合ってなかったか？
    ステップから自然にとんでなかったか？

    全部言われたのをその時の、他の選手で言われなかった人と比べたい。
    GOE＋5の理由
    踏ん張ってない？構えてない？高さ飛距離が充分？全部羽生選手の方が綺麗に飛んでそうだと判断できたら。それでいい。
    ビデオで検証しやすいから。

    審判はそれでも反論されないぐらいの覚悟と自覚を持って、ジャッジしないといけない。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2020年01月15日 20:25
    ID：k3OTcwMTk

    260点

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2020年01月15日 20:30
    ID：IxNTEzMTQ

    ※12？？？

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2020年01月15日 21:05
    ID：IxNTQ4NTM

    ※12
    こいつはこうやって正しいものを間違ったものと同じとでもいうような言い方をして問題の論点をずらしてるだけだね
    卑怯者のセコイやり方だよ
    ジャンプはその種類によってある程度のプレロテをしなければ絶対に跳べないものもあるのは当たり前
    ルッツのようにそれが出来ない、しにくいジャンプは基礎点も高くなるわけで
    最近はジャッジの抜け穴をついて似非ジャンプを跳ぶ人が目立って来たから取り締まって欲しいよね
    まず、トウジャンプをエッジでアシストして跳んでるのも過剰なプレロテを生み出す元凶だからさっさと取り締まって欲しいね
    宇野の4Fなんか真っ先にアウトだし、女子のクワドもまずほぼ消える
    本来ならバッジテストでアウトになる跳び方を今までズルズル認めてきたガバガバルールも見直すいい機会だ

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2020年01月15日 21:14
    ID：U4MzMxMzE

    選手やジャッジによってURの基準が違っているのも問題だよね
    ある選手は回りきっていても刺され、ある選手は前向きに降りてても刺されないなんていう不公平が現状堂々と行われてるんだもん
    人間の思惑が入り込む可能性がある部分を極力排除して、全員が同じ基準で採点されるようにして欲しい

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2020年01月15日 21:25
    ID：YzNTYwMDY

    ※32
    確かに！
    宇野くんのジャンプは低いから
    絡まったみたいに跳んで降りるし
    判別しにくい
    本当に羽生くんのように明確に跳び分けて姿勢流れも美しい選手はまれ
    これがｼﾞｭﾆｱからできる選手は有望なのだと思う
    鍵山くんのジャンプ離着氷　回転も怪しくモヤモヤするんだけど

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2020年01月15日 21:37
    ID：U4MzMxMzE

    エルヴィス・ストイコ
    「テクニック面でいえば、何といってもハニュウのテクニックは非の打ちどころがないね。ただただ完璧。パトリックの４Ｔも実にいい。」
    「３Ａの場合は、 
やはりハニュウの美しさが際立っている。タイミングが自然だね。ケヴィンのテクニックも実にいい。」
    「ボーヤンは、着氷足が回り込むことがなくて、完全に４Ｌzを跳んでいるのが凄いと思う。」
    「それぞれのスケーターに長所と短所があるけど、結論としては、
ハニュウのテクニックが世界で一番クリーンだと僕は思う。彼は、自分自身の感覚によって、正しいジャンプが跳べていると思う。上手くいくかどうかは、その感覚がつかめるかどうかだけ。」

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2020年01月15日 21:43
    ID：I1MTA1MDY

    ※40
    名ジャンパーのストイコ、目が確かだねえ、さすが。

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2020年01月15日 22:05
    ID：YzNTYwMDY

    ※40
    羽生自身も言ってたね
    自分の感覚ではまったかどうか分かるって　明確に自分の感覚をもってる
    バトンさんが降りたときのスピードが変わらないと羽生だけ
    ここに凄く音楽性を感じる！
    流れが途切れず音をとらえる
    普通どこか要素毎に終わった感があるのにね　この辺judgeの好みと言うより力量によって採点が別れる
    もうね　このままの採点ルールでいくとフィギュアの崩壊しか見えない
    どれ程修正できるかに未来がかかる

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2020年01月15日 23:23
    ID：Y5ODAzMjY

    早急に手を打つべきですよね！

    公平に採点されれば、こんなにジャッジや贔屓にされてる選手を憎む事は無くなる。
    平昌後は本当に宇野君も応援してたんですよ(メインは羽生さんだけど)
    なのにフィギュアのルール少しかじってみたらド素人にも分かるプレロテ回転不足ジャンプに高い加点でドン引き。そして本人、改善しようとしない。まぁ当たり前ですね、楽して加点だもの。普通楽な道選びますわ！

    宇野君もきちんと採点されて、毎回泣いちゃって、それでも諦めず頑張る！みたいな流れだったらもっとファンは付いたはず。少なくとも私は応援を続けられてました。
    採点競技としてのフィギュア、残念過ぎます。

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2020年01月16日 01:13
    ID：k3MjYyNTE

    ※12
    この人宇野くんファンにありがちな
    サルコー等のエッジジャンプで必ず生じるプレロテと
    ルッツなんかの生じた時点でおかしい下回りと
    プレロテって範疇を超えた下でどんだけ回ってんだよ？！
    ってジャンプの区別がつかない人なのかな？

    ジャッジが見逃してるジャンプなんだから正しい！って思ってんだろうけど
    見ている側からすると下回りが酷いジャンプは回転不足にしか見えないし
    不満しか感じないから早くAI導入されたら良いね

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2020年01月16日 10:56
    ID：M1OTk5NjU

    ※44
    宇野選手のファンがジャッジはお尻の回転で回転が足りてるか判断するから宇野選手の回転は足りてるって随分前のカテに書いてましたよね
    ジャンプの種類は申告制でエッジは見ない、お尻が回転してれば氷の上で１回転してるとか、許される範囲のプロレテ＋空中での回転も関係ないのでしょうね
    ラインズマン見たいのがいて、過度の氷の上での回転やジャンプの種類による整合性、スピンによる回転数、片足・両足滑走のパーセンテージとか計るとかがいいですよね、これは機械化が出来そうですね

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2020年01月16日 13:28
    ID：YxNDYwMjM

    ※45
    いましたね～
    「離氷はお尻が浮き上がるタイミング」って独自ルール披露して
    宇野選手のプレロテジャンプをウルトラC級の擁護してた人ww
    案の定、ハチの巣になりその後はお見掛けしてないような･･･
    いずれにせよ、トウジャンプはトウをついてすぐに飛び上がる
    これが出来てないからブレードで半回転近くプレロテしてしまい
    アクセルでもないのに前向きに飛び上がってるんですよね^^;

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2020年01月16日 14:06
    ID：kxMjI1NDE

    ※12
    羽生選手に高得点が付くのはどの角度からどう見ても良い演技、技術で
    隙が無くジャッジにケチの付け所を与えない状況の時ですね。
    ジャッジは羽生選手の時だけ重箱の隅を突く様なジャッジングをし
    宇野選手、チェン選手に対しては目の大きな笊で水をすくう様な
    ジャッジングをしているのがあからさまですから。
    お手付き転倒まで大甘に見られているのですから処置無しですね。

    ＞羽生さんの時折見えるURや稚拙なランディングが、彼の巧妙な
    繋ぎによって隠されている事実
    「事実」とまで仰るのならその通りの動画などのソースがあり
    貴方はそれを専門家も裸足で逃げ出す程の精密解説で説明し
    証明する事が御出来になるのですよね？
    ではやって頂きましょうか。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2020年01月16日 14:18
    ID：kxMjI1NDE

    ※32
    それ以前に宇野選手はアクセルでしか無い筈の「前向き跳び」を
    どの種類のジャンプでも頻繁にしていますよ。
    前向き跳びは必然的に半回転多くなります。
    だから半回転多いアクセルジャンプのみ前向きなのです。
    それを宇野選手は他種類のジャンプでもしているのですが
    何故なのでしょうかしら？
    しつこく言いますが前向き跳びは必然的に半回転多くなります。
    宇野選手の４回転ジャンプ全種類がこの跳び方で回転不足が
    一切無いというのなら宇野選手は４回転半跳んでいるという
    判定を受けなければおかしいのでは？と思いますが
    何故４回転判定なのでしょうか。

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  52. 49 名無しの王子 : 2020年01月16日 21:51
    ID：AyMzU0MTk

    今のフィギュアスケートの採点は正式名称を
    「ネイサン式アイスジャンプ」に変更した方がいい

    返信

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