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4Lz Poor/cheated take-off とは?  …「これはどっちもアウト?」「イラスト分かりやすい」…

31: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:32:48.60

4Lz Poor/cheated take-off

no title

 

36: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:35:16.22
>>31
これはどっちもアウト?

 

40: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:37:21.90
>>36
どう見ても下は正しいジャンプでしょうw

 

42: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:38:18.48
>>40
上が羽生のいう下回り?

 

47: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:39:59.93
>>36
上が今流行りのチート型

 

39: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:36:17.27
>>31
上のジャンプしか最近見ない気がする

 

57: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:44:05.24
>>31
4Fもろこれで跳んでる人もいるよね

 

66: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:47:18.88
>>31
上のは他の要因があったとしても絶対に0以下にしてほしいわ
基礎点がっつり持っていくのすら許せんのに

 

76: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:50:09.00
>>31
これわかりやすい
有能だなあ描いた人

 

196: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 08:21:18.24
チートの意味を>>96で初めて知った
>>31>>71の4Lzの例もわかりやすい
朝から勉強になりました

 

468: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:12:58.47
>>31
ほう
テイクオフの前に半回転近く稼げるのか

 

481: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:15:18.20
>>31
これで言うと踏み切りって2人目だよね
そう見るとプレロテではなくなる
踏み切りで見るんだよね?
完全な体の離氷を見るの?

 

535: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:25:26.48
>>481
自分もそこがわからない
踏み切りって足が伸び始めたところだよね?
そうなるとルール上はこの図の上でもチートジャンプにはならないとなる
どこから見るのを厳しくしてくれるのかわからないし今までと同じなら希望はないよね

 

545: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:27:07.15
>>535
上半身に回転かけて回り始めてるからじゃね?

 

550: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:27:45.34
>>545
ごめん
意味がわからない

 

556: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:29:04.67
>>550
身体がもう回転しはじめてない?

 

572: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:31:37.34
>>556
図で見ると踏み切りに入ってるから回転し始めててもおかしくないということにならないかなということ
それとも完全に体が氷から離れてから回転しないといけないにルールが変わった?
わけないよね
だからよく意味がわからなくて

 

582: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:02.16
>>572
でもそれが羽生のいう下回りなんじゃないの?
その跳び方はありだと習ってないんだよね?

 

654: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:52:18.48
>>572
最初に踏み切った足が伸びてるところから云々言ってたのはあなたじゃないの?
その時点を離氷とするなら上はすでに半回転してるじゃん
着氷時は後ろ向きなんだから4回転じゃなくて3.5回転でしょそれならば
厳密には4回転もきっちり回ってる訳じゃないんだからそれよりも半回転少なかったら正直3回転とちょっとのジャンプってことだよね?
プレロテジャンプって

 

583: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:10.02
>>550
イラスト見ても聞いてもわからないんならもうあなたには理解能力ないんだよ

 

596: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:35:40.31
>>583
イラスト分かりやすいよね

 

558: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:29:18.71
>>535
今までプレロテって踏切から離氷までのことを言ってるんだと思ってた
そうじゃなくて跳ぶ姿勢に入ってから踏切までなの?
それだったら過度なプレロテってどういう状態のこと?

 

588: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:55.10
>>558
プレロテの概念をISUが定義してる?
どこかに書いてあるのならそれが明確だね

 

609: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:37:34.30
>>588
それほしいね
アンチがうだうだ言った時にこれと出せるもの
ルールならISUがちゃんと明記しなきゃダメだし

 

638: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:47:16.24
>>609
明記してその通り採点しないとな
選手も迷うでしょ

 

650: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:51:29.32
>>638
明記してあれば完全におかしいのはどちらかわかる
まず曖昧ではない明確なルール表記が必要

 

619: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:41:09.76
>>588
それだよね
それがないとこれおかしいと抗議しても言い逃れ出来そうで

 

656: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:53:54.47
>>588
みんながどれが本当か迷うのが1番良くないから明確にルールとして記すべきだよね
どちらが正しいのかハッキリできる

 

754: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:19:01.15
>>682
さとしゅんでさえこんなだもんね
完全にアウトエッジですって感じしない
no title

 

766: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:20:31.96
>>754
やっぱり下回りはそんなんなっちゃうんだ

 

767: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:20:56.80
>>754
トゥでくるっと
もしくはつま先でくるっと回るんだね

 

781: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:24:25.83
>>754
トウをつきながら離氷までにそのトウでかなり回転するんだね

 

925: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:54:22.72
>>612
そもそものアウトエッジの意味がなくなっとる

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1589666494/

 

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コメント一覧
  1. 51 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:51
    ID:QwMDI2Mzg

    ※43
    だったらスロー観て納得しますか?
    どんな跳び方でも加点貰ってますよ
    動画が上がってるけど
    まともな4F見た事無いけど
    訴えて欲しいですね。

  2. 52 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:52
    ID:IxNzMyMzE

    ※48
    いくらあなたがゴチャゴチャ言ってても滑稽なだけで…
    宇野のジャンプを正しいと言ってる解説者なりを教えて
    聞いたことがないので、よろしく

  3. 53 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:56
    ID:Y0MzU4NDY

    ※48
    たとえそうでも国内外問わずファンは
    スーパースローでの確認要求を今後絶対に要求してくるよ
    ISUは多分それをもってAIに切り替える予定なのかもだけど

  4. 54 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:56
    ID:IxODkyNDc

    ごちゃごちゃ御託並べてる奴いるけど
    何秒だろうがなんだろうがどんなにスローにしても文句のつけようがない正しい技術の選手だっているんだからさ
    肉眼でわからなきゃ誤魔化してもいいとか恥ずかしくないのかね

  5. 55 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:59
    ID:g2NzI3MzM

    ※54
    【岡崎真の目】羽生、着氷時かかとに重心乗りすぎ もったいなかった冒頭4回転
    [ 2019年9月16日 08:30 ]
    (抜粋) 4回転トーループでは両方とも回転不足を取られた。少し回転が足りないぐらいのほうが後の流れがつくりやすくはあるのだが、こういう降り方をするとダメだということが分かったのは収穫。
    https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html

    羽生さん自身がオータムでURを取られた直後に、日本のテレビインタビューで話しています。「どうしてURを取られたのかわからない、自分の中では完璧だった」

  6. 56 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:03
    ID:k2ODAzNDI

    ※37
    何について反論したいのかよく分からないな
    4に対して言葉の意味が間違っていないかのコメにこの絵の正当性についての返信しているのか?
    チートテイクオフの絵としては特に問題ないと思うが

  7. 57 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:04
    ID:EyMTg2NzU

    お邪魔いたしましたとか言いつつ
    粘着し続けてる人に何言っても無駄よ

  8. 58 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:06
    ID:A1OTAxODA

    ※55
    またこれかよ
    散々論破されてきてるのに
    これは岡崎が後付けで無理矢理理由をこじつけただけ
    同じ試合でもっと明らかにURだったのにとられていない選手もいた
    羽生のジャンプは本来ならURにならないものをURにされたんだよ
    共同の記者がなぜあのジャンプがURになるのか理解できず知人のテクニカルに聞いたら、そのテクニカルもなぜか分からないと言ってたそうだよ

  9. 59 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:07
    ID:cxNDExNjA

    ※43
    でもある意味あっているけど

  10. 60 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:09
    ID:cxNDExNjA

    ※55
    お前馬力

  11. 61 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:10
    ID:c2OTY3NDc

    ※25
    話をそらすのが合い合わらずうまいね。
    どっちにしろ宇野のジャンプが正しいという説明をあなたはできないという事。
    そうやって羽生も~というのが宇野、ネイサンファンだと言ってる。

  12. 62 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:11
    ID:k2ODAzNDI

    ※39
    あなたが羽生選手は正しくないものは褒めないと思っているなら平行線で終わりでしょ
    欠点を見るか利点をみるかの違いだから

  13. 63 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:12
    ID:A1OTAxODA

    イン チキ技術のウルトラ擁護の言い訳が苦しくなってくると羽生ガー!羽生オタガー!と必ず言い出す
    いつもそうやって話をそらしてまともな議論するのを流そうとするやつがいる

  14. 64 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:12
    ID:IxNzMyMzE

    ※55
    これね、岡崎のコメを都合のいいように切り貼り
    羽生君のコメは捏造
    佐野先生のコメントを擦り付けてる

    まだこんなの出してくるとは、ほかにないの?
    解説者が宇野ジャンプを正しいと言ってるものを出しなよ

  15. 65 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:12
    ID:g2MzYyMzA

    ※58
    オータムだよ。あのときUR祭りだったのは羽生さんとジュンファンだけ
    次のシーズンはURも取られるからどの程度まで許容可能なのかが知りたい
    羽生さんの美しい流れのあるジャンプがもうみられないなら損失
    しかしプレロテもとるならその妥協はもう効かない
    つい最近もネイサンからURを取らないジャッジがいると発言が出てきてるからね
    ジャッジはもうGOEで救済すらできない、あの美しい流れのジャンプは基礎点だけになる

  16. 66 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:13
    ID:cxNjMxOTA

    ※45
    トウピックで、リンクを蹴らないとダメですよね。
    離氷時、トウピックじゃない、、エッジでリンク蹴ってます。

  17. 67 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:13
    ID:c2OTY3NDc

    ※57
    粘着、言い訳、逃げコメ、屁理屈・・当然の事を言われても悔しまぎれにかみつく例の人だよw

  18. 68 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:16
    ID:U3ODk4NTE

    ※55
    これ、先日からあちこちのカテに見境なく貼り付けてたのはあなた?
    貼り付けた先々で論破されてたし、そもそも羽生くんはこんな風に言っていないって指摘されてたのに、それでもまだ貼るの?

  19. 69 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:18
    ID:c2OTY3NDc

    ※68
    変質者だからw

  20. 70 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:18
    ID:IxNzMyMzE

    ※65
    あなたのくだらない願望妄想は聞いてない
    宇野のジャンプが正しいと解説してるもの出してよ

  21. 71 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:20
    ID:A5MTQwNTQ

    どちらにしろ、今回のルールブックにプレロテフルブレについてのワードが追加されたので、
    試合が始まればわかるのではないですか?
    私は羽生ファンの羽生選手タイプ以外の踏切を違反とする、声の大きな羽生ファンへ、ちゃんと踏切を見てるよというメッセージであって、今までと基準は変わらないとみてますが、もし、今回のルール変更によってプレロテフルブレジャンプが、違反、昨季より減点の幅が大きくなるようであれば、それはルールとしてそう変更されたので、仕方がないと思っています。
    逆に変わらなければ今までもちゃんと踏切もみていての点数だと理解して、羽生ファンもいつまでも勝手な解釈で正しくないと批判するのはやめてくださいね。

  22. 72 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:23
    ID:IxNzMyMzE

    ※65
    佐野先生はTV解説で
    この日のジャッジは~ですが、完璧なジャンプです、僕の中で、と
    海外の解説者たちも、同様な見解でしたよね

  23. 73 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:23
    ID:g3MTQ3OTU

    ※70
    あなたのくだらない願望妄想は聞いてない
    ←都合の悪い現実は見ざる聞かざる言わざる

    宇野のジャンプが正しいと解説してるもの出してよ
    ←リンチネタお代わり はよ

  24. 74 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:25
    ID:k2ODAzNDI

    ※71
    断る
    躓いてもGOE満点出すようなジャッジだ
    ルール通りに採点していないとしか思わないし批判するだろう

  25. 75 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:27
    ID:IxNzMyMzE

    ※71
    あなたの意見はどうでもいいから
    お願いしてるもの出して
    宇野ジャンプが正しいと解説しているものを

  26. 76 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:28
    ID:IxNzMyMzE

    ※73
    無いの?
    無いのか―

  27. 77 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:32
    ID:U3ODk4NTE

    ※48
    トゥジャンプって、トゥはアシストのためのものだよね、本来は。だから踏み切りの軸足はルッツやフリップだと左足のはずだけど…
    いま出回っているプレロテフルブレードジャンプの選手たちは、アシストであるはずのトゥが軸足になっちゃってるんじゃないかと思うのよ。だからエッジべったりのループのような踏み切りになって、結果、過剰なプレロテローテーションが発生している。
    もう本来のルッツやフリップと体重のかけ方や重心の位置や跳び方が違ってるのよね。要するに別のジャンプになっちゃってて。だから本来のルッツやフリップと同じに見るのがおかしいって観る人は疑問に思うし騒ぐんじゃないの?

  28. 78 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:32
    ID:A5MTQwNTQ

    ※54
    誤魔化しという言葉は中傷ですよ。
    違反とわかってて誤魔化しているわけではありません。今季ジャッジがどう判断するかは分かりませんが、少なくとも昨季までのルールで「違反」でも「正しくない」踏切でもないのですから。
    そういう言葉を使えば技術について意見交換という話しではなくなります。ただの中傷です。

  29. 79 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:33
    ID:IxODkyNDc

    正しいルッツとイン チキルッツの比較動画
    これが同じ基礎点ってスポーツを冒涜してるよな〜
    https://youtu.be/VziXOiM8Jaw

  30. 80 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:37
    ID:A5MTQwNTQ

    ※74
    じゃあここの羽生ファンにはやっぱり何を言っても無駄ですね。
    いつか告訴されて泣きっつら晒すことのないことをお祈りいたします。

  31. 81 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:37
    ID:IxODkyNDc

    イン~チキ擁護は詭弁だらけだなw
    結局正しい技術だとは言えないもんな

    ルールの抜け穴つくような選手がいる事が本当に残念だとしか思わない

  32. 82 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:40
    ID:YzMjMyMjc

    ※73
    宇野の誤魔化しジャンプはイン チキジャンプ

  33. 83 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:40
    ID:A1OTAxODA

    ※80
    まともに言い返せなくなると脅しの捨てゼリフですか…

  34. 84 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:43
    ID:IxNjY4MTQ

    そもそもISUやスケ連がルールや規定を明確にファンに示し、説明したことが一度もないのが問題。
    怠慢なのか忖度が出来なくなるからなのかは知らんが。
    正直今競技を見ている人達は羽生結弦というメガスターの魅力に取り憑かれたファンと羽生を何とか負かして欲しいというアンチが殆ど。
    競技に魅力がない、公平性がない、ルールが分かりにくいと観客が感じているのだから、羽生選手が引退すれば誰も見なくなってしまうと思う。

  35. 85 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:44
    ID:A5MTQwNTQ

    ※80つづき
    あっ。言葉が足りませんでしたね。
    あの試合のあのジャンプは回ってただろう。回転不足だろう。などの選手に固定していないその都度都度の疑問はあっても当然だと思います。
    ですがあなたがた羽生ファンのように、固定の気に入らない選手に対しての執拗なジャッジ批判はそれはもう批判ではなく中傷です。
    選手に対してもジャッジに対しても。
    そこのところ区別して「技術批判」なるものをやってくださいね。
    ここの羽生ファンには80のコメント以下同文をお送りします。

  36. 86 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:48
    ID:Q3MjY2Nzc

    フリップでフルブレード?

  37. 87 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:49
    ID:g4ODAzNjE

    いまのいままでこのイラストを見なきゃわかんなかった組は議論に参加するべきじゃない。フリップのようなトウジャンプでは"プレロテ"はやってしまうもんやで。もちろんやりすぎは普通にダメなジャンプだけど、逆にプレロテ無し組はルッツっぽいフリップ(リップ)である可能性がきわめて高い。コストナーさんぐらいしかキレイなフリップ飛べてないんじゃないかな。ループはエッジジャンプだからエッジ使って飛ぶんだから多少プレロテするのも当然。フリップ同様回り過ぎはある。

  38. 88 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:51
    ID:YzMjMyMjc

    ※85
    プロトコルを見てから言ってよwww

  39. 89 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:53
    ID:U3ODk4NTE

    ※71
    ※77だけど。どのジャンプにも多少のプレロテはあるし、種類によってその度合いも違う。トゥジャンプはプレロテが少ない傾向があるし、エッジジャンプは性質上プレロテがある程度必要。
    沈み込んで浮上した地点が踏み切り地点である、とするとして、それを考慮に入れても過剰なプレロテで跳ぶ選手が多くなったから、プレロテの少ないクリーンなジャンプと同じなのはおかしいだろうって、疑問を呈している人はそう言ってるんでしょう。
    もうそこは技術の差なのに、それをジャッジが見ないのはホントにおかしいって思うわ。今回のルール改正だって、今まで踏み切りを野放しにしてきたことが、新4Lz実行者を大量に生み出した結果を生んだことはISUもわかっているからでしょう。

  40. 90 名無しの王子 : 2020年05月24日 14:53
    ID:UwNDM1NTQ

    ※83
    前に自分の顔が写真に写りこんでしまったいつもの人でしょ
    いつも1人でわめいてるね

  41. 91 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:02
    ID:IxODkyNDc

    ※86
    宇野とネイサンのF比較動画

    https://www.youtube.com/watch?v=igYBrHVAW2I&t=5s

  42. 92 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:06
    ID:M3ODMxNDc

    ※91
    そう言えば、宇野の4Fは海外オタからフループと言われていたね

  43. 93 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:11
    ID:A5MTQwNTQ

    ※89
    今までも同じではないと思っています。
    どちらもとてもきれいなジャンプをとんだ時、解説の織田さんが、とてもきれいなジャンプですといいながらも、宇野選手には3〜4の加点、羽生選手の場合は4〜5の加点と予想してるのを聞いたからです。
    今までもGOE-1程度のプレロテ減点はあったと思います。宇野選手の場合、スピードと回転の速さが逸脱しているので、プレロテ減点されてもあの点数なのだと思います。
    まぁ私は宇野ファンなのでバイアスかかってみてますけどね(笑)
    ファン同士が技術論議しても結局はどちらもバイアスかかってみてるのであまり意味ないんですよ。ずっと平行線です。
    それでもいいんですけどね。
    ただ「正しくない」だの「違反」だの「忖度」だのは違うでしょって話しです。

  44. 94 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:11
    ID:k2ODAzNDI

    ※80
    泣きっ面で捨て台詞しか書けないだけにしか思えないな
    誰だか知らん奴にああしろこうしろと言われる筋合いはない

  45. 95 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:18
    ID:k2ODAzNDI

    ※93
    プレロテで減点されているなら+4のGOE予測はない
    プラス面の2)を満たさないから最大で+3で減点-1ならGOEは+2
    ファンのバイアス以前の問題でルールを理解してないな

  46. 96 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:26
    ID:Q3MjY2Nzc

    川畑和愛とシェルバコワの3Lz
    川畑さんに+3でシェルバコワに+5とか泣く

    https://youtu.be/UHhyO_xMtPQ

  47. 97 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:28
    ID:A5MTQwNTQ

    ※95
    2.踏切と着氷がよい
    ですか?
    これにプレロテがそうだとは書かれていません。目視でわかるような乗っかったプレロテは当てはまるでしょう。
    あなたも宇野嫌いのバイアスかかって解釈してますね。人のこと言えません。

  48. 98 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:34
    ID:A5MTQwNTQ

    宇野嫌いバイアスかかった人たちとの平行線技術論議も疲れましたので、これにて本当に失礼します。

  49. 99 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:34
    ID:c2OTY3NDc

    ※80
    なんでそんなことで告訴w
    演技の話をしているだけなのに負けそうになると脅しで来るなんて怖いバックがいるのかな。それとも生まれつきの性悪なんでしょうか。

  50. 100 名無しの王子 : 2020年05月24日 15:38
    ID:A1OTAxODA

    ※96
    トゥジャンプをエッジスライドさせて跳ぶのは取り締まるべきだよね
    それがそもそもトゥ系ジャンプの過度なプレロテの温床になってるんだし

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