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天才4回転ジャンパー・トゥルソワ、プルシェンコとの新タッグに期待。織田信成「相性がすごくいいのかなと感じる」 #テレ朝POST
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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2020年11月17日 21:32
    ID:E5NzE0MDM

    4Lzを前向きに跳ぶ癖を直して下さい。
    膝を伸ばすのが遅すぎて、氷上で半回転回ってますよ。
    それだと、4Lzの基礎点に相応しい難しいジャンプでは無くなります。

    踏切は氷上で半回転すると、F、Lz、エッジ系ジャンプも飛分けているといえないのだそうです。本来なら、同じ踏切のようなジャンプになってしまい、2回以上は飛べなくなり点数はゼロです。

    だから、4Lzを前向きで飛んで、盲目なジャッジから基礎点とGOEガッポリ貰っている選手は全員応援しません。

  2. 2 名無しの王子 : 2020年11月17日 22:06
    ID:MyNjUyMjQ

    トゥルソワと紀平さんのルッツテイクオフ比較

  3. 3 名無しの王子 : 2020年11月17日 22:08
    ID:MyNjUyMjQ

    ※2
    オマケ
    安藤さんと浅田さんの比較

  4. 4 名無しの王子 : 2020年11月17日 22:23
    ID:E5NzE0MDM

    ※2 3
    分かりやすいです。
    ありがとうございます。

    体操のAI化素晴らしいですね。FIG会長の言葉。

    本プロジェクトは「未来への大きな一歩」です。我々が第一に考えなければならないのは体操選手です。彼らは体操競技に青春を捧げ、夢を抱き、活躍しています。一度の判定ミスで、彼らの長年の努力と夢が台無しになってしまうことはあってはなりません。採点についての論争は過去のものとなり、富士通が開発してきた技術が、採点に対する信頼を高めることでしょう。

  5. 5 名無しの王子 : 2020年11月17日 22:36
    ID:E3MDQ2MjU

    でもロシアでは人気なんでしょ?
    4Tは跳べてるのかな?

  6. 6 名無しの王子 : 2020年11月17日 23:10
    ID:Q4Mzc5MzY

    ※4
    スポーツを歪めたと言われるTOYOTAマネー。
    せっかく正しい技術のある人が嘱託社員になったのだから、ここでAI導入のためにTOYOTAマネーを使わなければ。
    汚名返上のため、頑張れTOYOTA。

  7. 7 名無しの王子 : 2020年11月17日 23:17
    ID:I4Mzg2MDQ

    このカテならアンチこなさそうなんで聞くけど、4Sを紀平さん練習
    してるじゃん?4Tは飛ばないのかね?クリーンジャンパーだから
    4S飛べれば4Tも比較的、装備できそうな気がして。簡単でないのは
    判ってるけど2種類できたら点数やリカバリーとか増えるかなー…とか
    素人がボケたこと言ってみる。
    トゥルやロシアンを基準にしちゃうの良くないんだけどね。

  8. 8 名無しの王子 : 2020年11月18日 02:02
    ID:MwNDU0MDA

    プルシェンコさんの元で4Lzフルブレは直ったみたいだけど
    プレロテはまだまだ大きいぁ~ . . . でも、フリップと違って
    ルッツをプレロテしたら外エッジにならないような気がする
    トゥジャンプのフルブレ&プレロテは、もう全く別のジャンプだし
    誤魔化し選手と、見逃しジャッジ、がいる限り
    クリーンな選手は本当に報われない、踏切のカメラ確認して欲しい
    このままだと、フィギュアはスポーツ競技で無くなる日が来るかも

  9. 9 名無しの王子 : 2020年11月18日 05:58
    ID:M4NDcxMTA

    ※7
    私もなんで4Sから始めたのかなと思ってたの。
    梨花ちゃんはサルコウのが得意だっけ?
    トゥループとサルコウは、途中から同じような動作になるジャンプだっていう意見を見た事があるので、4Sが跳べるようになれば4Tもすぐ練習にはいれるんじゃないのかなあ。
    ただこの二つは、離氷する瞬間からの右脚の形を見ていると違うので、途中から同じってわけでもないように思うんだよね。

  10. 10 名無しの王子 : 2020年11月18日 07:22
    ID:Y1MTEyMjk

    ※9
    同じ~。なぜ4S?と思ってた。4Tの方が簡単(byトゥル)らしいし、
    そっちの方が試合に導入するの早く出来そうなのになーと思ってた。
    4Sの方が点が高いから?2種は無理だから4Sを選んだのかな?
    彼女は上回りなんで4F、4Lzは無理なんだよね。可能性はあるけど。
    ジリナがこの間、女子で初めて上回りで4Lz飛んでたけどあの年だから
    だし。勿論、それでも凄いけど。正しいジャンプの選手は大好きだ。

  11. 11 名無しの王子 : 2020年11月18日 07:48
    ID:c4NDQ5NTE

    ※3
    安藤さんのルッツめちゃカッコいい(*゚▽゚)ノ
    羽生コリヤダの4Lzと同じ右足トウゼロプレロテ

    そういえば安藤さんも4Sからだったね

  12. 12 名無しの王子 : 2020年11月18日 09:05
    ID:YyOTAyNDQ

    ※2※3
    この画像だと紀平もトルソワよりはマシだけどプレロテ大きいけどな
    安藤が正しいルッツジャンプ
    トルソワはトウで跳んでないしプレロテ大きすぎ
    浅田は左足がアウトエッジになっていないので論外

  13. 13 名無しの王子 : 2020年11月18日 09:09
    ID:YyOTAyNDQ

    ※10
    ジリナはプレロテが大きすぎで正しいルッツジャンプではない
    安藤のルッツと比較したら分かると思う

  14. 14 名無しの王子 : 2020年11月18日 09:30
    ID:g0NzQ2ODE

    ※4 スケート連盟もAI導入して欲しいですね

    「第49回世界体操競技選手権大会」で富士通の採点支援システムを正式導入
    https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/10/2-1.html

  15. 15 名無しの王子 : 2020年11月18日 10:45
    ID:c4NDQ5NTE

    ※12
    女子でルッツゼロプレロテ は安藤さんだけだね
    紀平さんのように90度未満の選手も少ない
    紀平、キムヨナ、ツルスカヤ、トゥクタミシェワ、川畑和愛、山下マコだけだと思う

  16. 16 名無しの王子 : 2020年11月18日 11:22
    ID:A1MzYzNDU

    ※15
    紀平は上に貼られてる画像見ても90°未満プレロテではないだろ
    混ぜんなよ
    川畑はゼロプレロテなのに何格下げしてくれてんの

  17. 17 名無しの王子 : 2020年11月18日 12:53
    ID:c4NDQ5NTE

    ※16
    え?上の画像どう見ても90度未満でしょ
    日本現役女子では3人だけ

    ちなみに川畑さんの美ルッツは予備回転45〜60度くらいかな

    https://twitter.com/ghoti_sousama/status/1077510351141273605?s=21

  18. 18 名無しの王子 : 2020年11月18日 13:51
    ID:M4NDcxMTA

    ※17
    川畑さんのルッツも見ていて気持ちいいトゥのつき方だね。
    トゥでちゃんと跳ぶルッツでも多少のプレロテはあるよね。
    トゥをつく時につま先をすでに若干内側に向けてついてるから。
    その点、安藤さんは上の画像だとつま先を真っ直ぐに突いていて、プレロテゼロだと言われる所以がよくわかるわ。

  19. 19 名無しの王子 : 2020年11月18日 13:59
    ID:M5NzAxODM

    ※17
    は?
    まさかプレロテをトウを突く角度だと思ってる??
    なるほど、どおりで噛み合わない意見があるわけだ
    っていうか、そんな見方ならエッジ系のプレロテの大小はどうやって判断するんだ?
    プレロテとフルブレが全く違うのも分かっているのかどうか?

    プレロテは離氷までの予備回転のことですよ
    紀平選手は左の画像と右の画像では身体が逆向くまで回転してるのは分かる?
    安藤さんは左右の画像で身体はあまり回転していないのは分かる??
    紀平選手はトウで器用に氷上回転してるからプレロテは大きいですよ

  20. 20 名無しの王子 : 2020年11月18日 14:05
    ID:UwMDM1NjU

    安藤美姫さんは助走でインからアウトにして踏み切る。誤魔化し組は、アウトの前傾姿勢助走から直前に身体を起こしてフルブレ下回り。コストルナヤのフリップは一番まし。シェルのフリップはバッタもん。

  21. 21 名無しの王子 : 2020年11月18日 14:16
    ID:M5NzAxODM

    ※19
    追加で
    トウ突く角度がプレロテの度合いっていうなら外側向きにトウを突く選手はプレロテはマイナスになるのか(笑)
    かなり少数だけど実際にいるのだけどどう思うの?

  22. 22 名無しの王子 : 2020年11月18日 14:22
    ID:U0OTU1MjY

    ※10
    助走スピードとカーブを上手く使えばサルコウのほうが少ない力で跳べるから女子向き、と聞いた事がある。
    安藤もツルシンバエワも4Sだよね。

  23. 23 名無しの王子 : 2020年11月18日 16:35
    ID:c4NDQ5NTE

    ※19
    離氷の瞬間のブレードの角度でしょう
    紀平も川畑もトウを突いて直ちに跳び上がってるから、トウを突いた角度がプレロテ 度です

    プレロテ が多いと言われる選手は離氷までにブレードは180度以上回って同時に身体も回ってるから前向き離氷と言われてるのであって見るのはブレードの角度です

    上の安藤のトウは真っ直ぐでゼロプレロテ だと思うんだけど
    あなたの説明トウより体の向きなら横向いてる安藤はプレロテ 90度ですか?


    マイナス10度位にトウを突いてのLz、羽生コリヤダ、他に町田の3Lzはゼロプレロテ とみんな言ってます(安藤と同じように身体の向きは90度進んでるけどブレードの角度で見てるからゼロプレロテ と言ってるんですよね)

  24. 24 名無しの王子 : 2020年11月18日 17:03
    ID:M4NDcxMTA

    ※23
    ※18です。17さんに代わってコメしようとしてたんだけど。
    あなたの方が説明上手。ありがとう。

  25. 25 名無しの王子 : 2020年11月18日 17:10
    ID:M4NDcxMTA

    ※22
    あーなるほど。
    トゥジャンプって、トゥを突いた瞬間にパンっと跳ね上がる感じだから、基本的に力強いジャンプのイメージだもんね。

  26. 26 名無しの王子 : 2020年11月18日 19:26
    ID:UwMDM1NjU

    トゥを突きすぎてケガするので。非力な女子は遠心力利用のサルコーがやりやすい。軸ぶれしなければ。成長期で柔らかい骨に衝撃が強い。坂本さんはアクセル挑戦で骨折してワンシーズン棒に振った。着氷の衝撃回避するべく効率重視。ビッグジャンプはハイリスク。樋口の降り方は男子方式で危険度が高いーマダムや未来はスピード緩い。

  27. 27 名無しの王子 : 2020年11月18日 20:27
    ID:M5NzAxODM

    ※23
    安藤さんは45°ぐらいかな
    何でゼロプレロテっていうあり得ないことが言われているのか分かったわ

    ところでプレロテはブレードの角度を見るってのはどこからの説?
    誰かそうのように解説でもした??
    着氷の回転不足判定で身体の回転はブレードの角度よりも重要視されるのにプレロテはブレードの角度しか見ないってのは?
    身体が捻じれてたらブレードの角度見ても意味ないってのは当たり前なんだけど

  28. 28 名無しの王子 : 2020年11月18日 20:37
    ID:YyOTAyNDQ

    ※27
    追記
    ちなみにコリヤダの2018-19の3Lzについてはロシアの分析サイトでプレロテ30°になっているけどこれは間違いだってブレードの角度を見る派は言うのかな?

  29. 29 名無しの王子 : 2020年11月18日 21:13
    ID:c2NjY5NDM

    プレロテの概念が曖昧なのは明文化を避けてるISUが原因
    前回のルール改正(撤回)についてISU技術委員長のビアンケッティ氏が「離氷前と着氷後に氷上で回転し空中では実質トリプル相当のジャンプがクアドとして認められている現状をふまえ・・」(要約)と語った趣旨は改正撤回と同時にISU、露メディア両サイトから削除
    抜け穴としての曖昧さを残しておきたい勢力があるのだろう

  30. 30 名無しの王子 : 2020年11月18日 21:48
    ID:c2NjY5NDM

    ※29
    追加:ISUテクニカルパネルのハンドブックには
    チートテイクオフ=>前向き(アクセルは後ろ向き)でテイクオフされたジャンプはダウングレードの対象とするとは書いてある。レビューは’通常速度’で行うと太文字で強調

    これってカテチ・・ごめんネ

  31. 31 名無しの王子 : 2020年11月18日 22:25
    ID:c4NDQ5NTE

    ※27※28
    確かにSports ru.のコリヤダ3Lz30度は何故と思ったわ
    でも不明確な身体の向きで例えば116度と一桁まで細かく数字出してくるんだろうか



    >着氷の回転不足判定で身体の回転はブレードの角度よりも重要視される



    そうなんですか?
    平昌後、回転不足は
    それまでの着氷90度セーフが新ルールで着氷90度はアウトになったんだけど
    1度をこだわってルール変更したのに、
    身体の向きがブレードの向きより大事?




    吉岡教授
    URの説明の流れで
    「ここで見るのが氷に着いたほうの足の向きだ。スケート靴の刃の部分(ブレード)に注目すると、わかりやすいかもしれない。「氷を上から見た時に、滑り出す方向の直線に対し、着いたほうの足の向きが90度以上180度未満の位置にあると、1/4回転以上、1/2回転未満の回転不足とみなされます」



    平松純子
    「ジャンプとは「踏み切る足のブレード(スケートの刃)が氷から離れた瞬間から、着氷する足のブレードが氷に着くまで」をいう。ジャンプを見る際、ブレードが氷を離れた時点を覚えておき、どの角度でブレードが着氷したか、を基準に判断すればいい。」



    吉岡氏も平松さんもブレードが基準だと言ってるんですけど。

    着氷ブレード基準なら離氷もブレード基準ですよね

  32. 32 名無しの王子 : 2020年11月18日 22:25
    ID:YyOTAyNDQ

    ※28
    さらに追記
    ロシアの分析で女子の3Lzのデータを掘り出せたから貼っとくわ

    ブレードの角度見て紀平選手がゼロプレロテとか言ってる人はこのデータについてはどう思ってるの
    このデータでは100°ですけど
    100°って後ろ向いてませんかね?

  33. 33 名無しの王子 : 2020年11月18日 22:31
    ID:YyOTAyNDQ

    ※31
    着氷がブレード基準だから離氷もブレードが基準って大丈夫?
    回転不足判定の際に離氷のブレードの角度なんて見ませんけど

    着氷の身体の向きについても分かっていないようだし、ここに書いているのは時間の無駄だと思えてきた

  34. 34 名無しの王子 : 2020年11月18日 22:37
    ID:YyOTAyNDQ

    ※31
    追記

    >確かにSports ru.のコリヤダ3Lz30度は何故と思ったわ

    疑問に思ったのに放置してたんな、調べもせずに
    自分の見方が間違っているとは考えないのか?

  35. 35 名無しの王子 : 2020年11月18日 23:25
    ID:c4NDQ5NTE

    ※32
    紀平がゼロプレロテ と誰も言ってませんよ
    90度未満と言いました
    他にルッツプレロテ の少ない90度未満のスケーターでキムヨナツルスカヤ川畑山下の名前を挙げました


    吉岡氏も平松さんもブレードを見ると言ってるのに、
    あなたは着氷がブレードの角度<身体の向きが重要視されると言ってる。本当ですか?



    それからあなたはこうコメントしてます
    >紀平選手は左の画像と右の画像では身体が逆向くまで回転してるのは分かる?
    >紀平選手はトウで器用に氷上回転してるからプレロテは大きいですよ




    あなたは「逆を向くまで」「氷上回転してる」と言ったんですけど
    紀平は100度ですね

  36. 36 名無しの王子 : 2020年11月18日 23:26
    ID:MwNDU0MDA

    ※3
    宇野選手のフリップと同じでループみたい、ちょっとびっくりした
    フルブレ& 過度のプレロテは、コーチの教えなのかなぁ・・・

    特にトゥジャンプのフルブレは、もはやトゥジャンプでは無いし
    プレロテも、せめて180度以上の過度なプレロテは UR にして欲しい
    特に4回転、誤魔化し4回転と正常範囲の4回転では難度が全然違う
    中には、スピンみたいに1回転近くプレロテで誤魔化す選手もいるし
    何か、忖度ジャッジなら特定選手だけ下で2回転回っても見逃しそう

  37. 37 名無しの王子 : 2020年11月18日 23:37
    ID:c4NDQ5NTE

    ※33
    あなたが
    「着氷の回転不足判定で身体の回転はブレードの角度よりも重要視されるのにプレロテはブレードの角度しか見ないってのは?」といってるからですよ


    着氷がブレード基準なら離氷もブレード基準でしょう

  38. 38 名無しの王子 : 2020年11月19日 00:02
    ID:A0ODY4NTk

    ※32
    100°って後ろ向いてませんかね?って本気で言ってるんですか?

  39. 39 名無しの王子 : 2020年11月19日 00:54
    ID:YwMjUxNjE

    そろそろ名無しの王子止めて、それぞれ名前有りにしてくれませんか?
    誰が何を言ってるのか、さっぱりわからなくて、しかもずうっとネチネチ言い合ってる。
    同じ方々かはわからないけど、時間がたっぷりあるのね。羨ましい。

  40. 40 名無しの王子 : 2020年11月19日 01:56
    ID:A1OTg2MTQ

    ※7
    一般的にはトーループの方が簡単だといわれているけど、4回転になるとサルコーから入った選手はトーループが苦手だよね。
    田中選手、村でーなど。
    サルコーはジャンプの特性として少しプレロテできるけどトウジャンプは出来ないからきっちり回る必要がある。フルブレでない限り。
    紀平さんがトーループも跳べればロシアに対抗できるけど、そもそもプレロテのロシアを取り締まった方がいいと思う。
    きちんと4回回っている選手と3回半の選手が同じ点数を貰うのってスポーツじゃあない。

  41. 41 名無しの王子 : 2020年11月19日 02:26
    ID:k5MzU3MzM

    ※40
    なるほど。凄く良く分かったよ。ありがとう。

    >きちんと4回回っている選手と3回半の選手が同じ点数を貰うのって
    スポーツじゃあない。

    …本当だよね。ワリエワが3回転を下回りで飛んだ時の絶望ったら
    無かったよ…。4回転でさえモヤモヤするのに3回転も下回りかよ。
    楽しみにしてた選手なので残念。ライトファンに戻れという
    フィギュアの神の啓示かも。ライトは精神的に非常に楽だもんね。

  42. 42 名無しの王子 : 2020年11月19日 03:17
    ID:U4MzIwMzQ

    エテリチームのトゥは全て下回り。手を上げているのは足もとを見られないようにするから。踏み切るスピードも宇野と同様全速力。ちょっとカラダが重いと誤魔化しきれないけど、通常速度で見逃しされている。1回転少ないから楽勝だよね。

  43. 43 名無しの王子 : 2020年11月19日 03:43
    ID:U3MTYwODQ

    ※39
    私はジャンプの踏切や回転の判定について、同じものを見ていても人によって判断するポイントがこれだけ違うというのがわかる、興味深いやりとりだと思うよ。
    審判の中でも判断の基準が統一されていない現状もね。
    私もなんだけど、あなたもIDが見えないのかな(iPhone?)。IDやハンドルネームを固定にして欲しいのは賛成。

  44. 44 名無しの王子 : 2020年11月19日 04:05
    ID:c2MzEwMTE

    オリンピックイヤーの来季、ロシア女子の強化選手は
    トゥルソワ、シェルバコワ、コストルナヤ、ワリエワ
    4S 4T マスターした トゥクタミシェワ選手あたりになるのかな~

    誤魔化しジャンプを取り締まらないと、他国に勝ち目は無さそう
    日本女子を応援してるけど、今の見逃しジャッジでは現実は厳しい
    今後の採点競技としてのフィギュアに、期待が持てなくなった . . .

  45. 45 名無しの王子 : 2020年11月19日 07:52
    ID:Y3ODU1ODM

    ※44
    稚拙な技術で、高得点を貰ってきたのは、名古屋の当時ntcの宇○選手ですから、なんとも残念です。
    得点を操作されても追随を許さない圧倒的な、高得点で勝つしか無理ですよね。しかも、正しい技術で。

  46. 46 名無しの王子 : 2020年11月19日 09:26
    ID:Q5ODA5MjA

    紀平さんのルッツがプレロテ・氷上で回ってる下回りって・・・
    人によって見方が全然違うのね

  47. 47 名無しの王子 : 2020年11月19日 09:59
    ID:k5NTA2Njc

    ※35
    ブレードの角度以外にも身体の向きやトレース痕や氷飛沫も回転不足判定では見る
    ブレードの角度が足りなくても身体が回転していれば回転不足は取らない。逆にブレードの角度が足りていても身体が捻じれて身体が回転していない場合は回転不足を取る
    トレース痕にもこうなってたら回転不足を…というものがある

    あなたはブレードの基準しか知らないだけでしょう
    回転不足判定でブレードの基準だけで判断しているという間違った知識だから、そこから考えたプレロテの考え方など気にする価値もないと判断しました

  48. 48 名無しの王子 : 2020年11月19日 10:02
    ID:k5NTA2Njc

    ※38
    0が前向きなら90で横になりそれ以上は後ろ向きだから100は後ろ向き
    だから後ろ向きと書いたまでのこと

  49. 49 名無しの王子 : 2020年11月19日 10:19
    ID:A0ODY4NTk

    ※47
    あなたは19でこう↓コメントしてますよ
    ・紀平選手は左の画像と右の画像では身体が逆向くまで回転してるのは分かる?
    ・紀平選手はトウで器用に氷上回転してるからプレロテは大きいですよ



    本気で言ってるんですか?

  50. 50 名無しの王子 : 2020年11月19日 12:45
    ID:Y3ODU1ODM

    ※32
    そうなんだ。
    女子あまり見たこと無かったので、
    じっくり、見せてもらいました。

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