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＜カ行＞選手
＜11月＞試合

鍵山優真、次は羽生、宇野に挑む！ …「全日本でもトップに」「対等に戦えるよう」奮起…

鍵山優真、次は羽生、宇野に挑む！ …「全日本でもトップに」「対等に戦えるよう」奮起…
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@Daily_Online： デイリースポーツ 2020-11-28 23:03フォロー
鍵山優真　次は羽生、宇野に挑む「全日本でもトップに」「対等に戦えるよう」奮起/スポーツ/デイリースポーツ online daily.co.jp/general/2020/1…
#フィギュア #DailySports
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コメント一覧
1 2 3 4 5
  1. 151 名無しの王子 : 2020年11月30日 20:52
    ID：E2OTAyMzA

    ※147
    150ですが、コメントかぶりましたね。
    羽生選手は先輩たちを前に、「先輩僕負けないすよ！」のコメントは、本当に負けず嫌いで頼もしい子が出てきたなと思っていましたけど。

    返信
  2. 152 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:01
    ID：M5NjU5MTI

    鍵山ってE.T.みたい

    ひょっとこ？

    返信
  3. 153 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:07
    ID：c5NTk5MTI

    ※147
    全文同意。
    言いたい事を書いてくれてありがとう。
    感謝(ㅅ´ ˘ `)

    返信
  4. 154 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:07
    ID：E2OTAyMzA

    鍵山選手は宇野選手の2番手になりそう。
    スケ連も同じような選手を、ごり押しされるんですね。

    返信
  5. 155 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:10
    ID：M3NTU2ODI

    こいつ何者？えるさをフォローしているわ、悪質か？

    返信
  6. 156 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:25
    ID：QxMTk4MzY

    ※135
    定型文みたいな印象操作コメ　
    前にもみたなw

    羽生くんは
    鍵山のような上目線発言はしてないでしょ

    ※150 ※147 同意です

    返信
  7. 157 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:47
    ID：c5MDkyMjQ

    ※152
    キャラに　かっぱも入れて

    返信
  8. 158 名無しの王子 : 2020年11月30日 21:59
    ID：QwNjQzMjc

    汚い肌の選手は男女ともビジュアル売りは不可能だと思う

    返信
  9. 159 名無しの王子 : 2020年11月30日 22:16
    ID：A5MDgxMjU

    ※135
    羽生君はビッグマウスではない。言ったことをしっかり実現してるから。

    それに羽生君は自分を鼓舞する為に先に目標等を言うと言ってた。
    新聞などを見て自分が言ったことをちゃんとチェックして、それに向かってやるみたいなことを語っていたよ。

    返信
  10. 160 名無しの王子 : 2020年11月30日 22:51
    ID：ExODUwMDQ

    フィギュアの小人化

    馬面ネイ公　不正ヤリ放題。

    世選2連覇して米ＳＯＩ潰す　カス。　鍵山と同類　上目線の身の程知らず、嫌われ者。

    返信
  12. 161 名無しの王子 : 2020年11月30日 22:52
    ID：EwODc2ODM

    ※141,150さん
    同意します。羽生選手は勝ちたいも強かったけど、年上・年下ライバル、その他の人への敬意や思いやりを忘れてなかった。強い人から良い所はすべて吸収しようと努力してた。鍵山君、ネイサンは確かにノーミス素晴らしいし、ジャンプ前後に複雑な出入りという条文がルールブックから消されてしまって今のルールではネイサン、鍵山君の方が羽生君よりジャッジの評価が高いのかもしれないけど、たぶん羽生君がつなぎ薄くしたら多分GOE削られますよね。ネイサン、鍵山君が楽に高得点もらっているのは上げ採点と言われても仕方ないと思う。これまでの羽生君の演技と比較してどうですか? 2人の演技に感動しますか?

    返信
  13. 162 名無しの王子 : 2020年11月30日 23:02
    ID：AyODczODM

    やっぱ低身長の子の方がジャンプが安定するんだな
    独楽の原理か～
    そうなるとどうしても優雅さに欠ける
    ダンスの要素があるものは手足が長く首が長く顔も小さい方が優美に見える
    あとカメラが寄ったとき肌が綺麗な方が良いのは確かだね

    返信
  14. 163 名無しの王子 : 2020年11月30日 23:16
    ID：EyMTEyODQ

    でも、羽生くんの４Ｓも４Ｔも満点はフリーで出してたじゃん。ステップで挟んだ難しい４Ｓショートでとんでも満点出たことなかったじゃん。あの頃から出の工夫なくフリーレッグ高く上げたジャンプの方が同じ羽生比でも評価されてた。

    返信
  15. 164 名無しの王子 : 2020年11月30日 23:24
    ID：A1NjE5NTM

    ※163
    羽生は助走からのジャンプなんてひとつもないけどなに嘘ついてんの？
    羽生のフリーレッグ高く上げたジャンプってどれのこと？

    返信
  16. 165 名無しの王子 : 2020年11月30日 23:38
    ID：QxMTIzMjY

    憎むべきはジャッジであり、ジャッジの不透明さが浮き彫りになる度に怒りを通り越して悲しくなる。鍵山君の戦法はネイサンと同じ戦法。自分はこの戦法に魅力を感じないので例えばどんなに人間性が優れていても又は仮にビジュアルが備わっていたとしても好きにならないし、推しもしない。例えばこの先キャリアが◯◯選手越えとなったとしても「それが何？」
    アスリートだから勝てばそれなりに名前が売れそれなりに有名になりそれなりに注目されるでしょうが自分はネイサン戦法とってる演技スタイルってだけで興味なし。多分大多数のスケオタが興味持たないよ。だってネイサンがちゃんとそれ証明してる。それでも勝ちたいだけならまぁ頑張ってとしか。
    容姿叩きとか発言叩きとか悪質アンチは低俗なことは書き込むなよ！それより技術の質、戦い方の質だと思う。

    返信
  17. 166 名無しの王子 : 2020年11月30日 23:54
    ID：QwNjE5ODQ

    ※165
    ＞容姿叩きとか発言叩きとか

    叩いてるというか。単に嫌いな容姿なんでしょう。
    だって　フツウに見て。並み以下だもん。　小学低学年で顔面ブツブツ

    これ叩いてるのでは無く　見たまんま。

    返信
  18. 167 名無しの王子 : 2020年12月01日 00:04
    ID：M4MjkxMDA

    ※165

    ＞それより技術の質、戦い方の質だと思う。

    あの。　レベル満たないシットスピンに最高のレベル4付ける　犯罪集団に
    戦い方の質って？　具体的にどうするの。知りたい。

    返信
  19. 168 名無しの王子 : 2020年12月01日 00:28
    ID：E2MDQ4MDA

    平昌後、フィギュアの腐敗がここまで進むとは想像もしなかった。

    自分が見るかぎり、前は競い合っていた。ハビとの世選はハラハラワクワク。ハビが勝つことがあっても、結果に納得して文句の声も無かったよ。観客の目線からもフェアが保たれてるように見えた。

    今は、勝たせたい選手に盛り放題。どんに不正を訴えても。ISUジャッジ聞く耳もたない。　漫画のような展開は下げたい選手には特別にシリアルエラーというのを作ったw

    今、公平にジャッジが受けられると思っている人いないでしょう。　腐ってる。

    返信
  20. 169 名無しの王子 : 2020年12月01日 00:47
    ID：AwNDExMTA

    ※165
    ＞容姿叩きとか発言叩きとか
    基本的に容姿は本人がどうしようもないけど、発言は本人の意思です。駆け出しがトップ選手不在の試合でしかも自分の得点の自己分析もできずに驕り高ぶった発言をしているのですから理解を得られないのは仕方のないことです。少なくとも世界選手権を制してからなら良かったですね。もちろん盛り採点無しで。

    返信
  21. 170 名無しの王子 : 2020年12月01日 00:47
    ID：E1NDA4NTc

    ※161
    そのとおり
    技術に見合わない点数をもらうage選手は、他の選手が積み重ねた努力や高い技術が伴った美しい表現力を間接的に搾取している。そんな選手好きになれる訳ないわ

    鍵山くんにもファンは少しはつくかもしれない（いや知らんけど。でも蓼食う虫も好きずきって言うじゃん）
    結局はスケオタにも一般にもスルーされるだけのような気がする

    返信
  22. 171 名無しの王子 : 2020年12月01日 01:06
    ID：M4MjI2OTM

    海外のスケオタは日本人みたいな誰にでも拍手とかしないからね
    盛られてるってわかったら冷ややかな空気になって軽蔑した目で見られるし二度と応援なんかしてもらえない
    ひと昔前と違って情報は海外だろうがどこにいても届くし、動画もいくらでも検証できるから自分の目で確かめるのもすぐできる
    悪い評判も広まるのはあっという間
    前例がいくつかあるから、ああ今度はコイツか！となるとより詳細に検証もされるしますます嫌われる
    シニア上がりたてなのにもうヒール？
    ジャッジとスケ連はいい加減学べよ

    返信
  23. 172 名無しの王子 : 2020年12月01日 01:11
    ID：E2MDQ4MDA

    ゴゴレフあたりが美しく成長して、観客を魅了するフィギュア
    継承すると想像したけど

    　鍵山って江戸時代の身長じゃないの？　ルックス農民で
    ネイ公はチワン族だし・・・

    返信
  24. 173 名無しの王子 : 2020年12月01日 01:21
    ID：I3OTY5NTY

    難しいか、簡単か、じゃない。
    曲を表現しているか、していないか、でもない。

    「さあ飛びますよ、よく見てて下さいよ…ジャンプ…ほら降りましたよ（降りたアピールの為にランディング姿勢を見せる）」
    が評価される。
    　
    要は、ジャンプが決まったことがわかり易いと、点がつく。
    いきなり飛んだり、飛んだあとにすぐ別の動作があって、そのせいでジャンプが簡単そうに見えると、点はつかない。

    返信
  25. 174 名無しの王子 : 2020年12月01日 01:28
    ID：I3OTY5NTY

    173だけど
    　
    どんなジャッジ傾向も、ISUが主導しているもの。つまりISUは、このジャッジングが、フィギュアを発展させ、観客め増やすと思っているわけだよなあ。

    実際には、北京まではただのジャンプ合戦が続き、フィギュアの芸術性は失われ、観客も離れていくだけなのに。

    返信
  26. 175 名無しの王子 : 2020年12月01日 01:39
    ID：M4Mjk5NzI

    人気は無くなる一方でとうとうイヌ使って商売し出す宇野陣営

    返信
  28. 176 名無しの王子 : 2020年12月01日 03:13
    ID：Q1MTU4OTM

    173,

    結局ジャッジは、難しい動作とか知らないんじゃないの？
    羽生くんは簡単そうに跳ぶけと、他の選手には絶体出来ないと思う。

    本来なら羽生くんのジャンプは満点がもっとあってもいいと思う。
    ジャッジってシニアにあがったすぐの選手でも、気前良く+4や5をあげるね。
    鍵山くんの4S+5つけてるジャッジいたね。
    羽生くんなら絶体つけない。

    なんで、正しく跳ぶ選手には厳しいのか怒りが込み上げるわ。

    返信
  29. 177 名無しの王子 : 2020年12月01日 03:28
    ID：M4Mjk5NzI

    宇野っちはプラベ切売り芸人なのにマスコミはスルーw

    返信
  30. 178 名無しの王子 : 2020年12月01日 03:28
    ID：cxMDg3NDQ

    ※173
    だったら最新（20/21）のGOEガイドライン、ジャンプ加点要素
    1）非常に良い高さと非常に良い飛距離さ
    2）良好な離着氷
    3）全体を通して力みが無い
    4）ジャンプの前のステップ、予期しない、または創造的なエントリー
    5）離陸から着陸までの体位が非常に良い
    6）要素が音楽と一致する
    の特に３）～６）なんかそれなりに変更・削除すれば良いのに
    建前だけの御大層なルールなんかは選手が混乱するだけだし要らんだろ

    返信
  31. 179 名無しの王子 : 2020年12月01日 03:39
    ID：cxMDg3NDQ

    ↑あぁ、テクニカルパネルのハンドブックに載ってる
    「スピンから直のジャンプは加点要素」なんてのも
    実際の採点と乖離が生じるから削除せんとネ

    返信
  32. 180 名無しの王子 : 2020年12月01日 05:04
    ID：EzODczMDY

    羽生くんがビッグマウスって言われてもねえ…
    羽生くんはジュニアの頃からタイトル取ってきたし、シニアに上がっても凄かったからねえ

    はたして鍵山くんはビッグマウスが釣り合うほどの結果を世界相手に取ったのかどうか…

    返信
  33. 181 名無しの王子 : 2020年12月01日 09:06
    ID：I5NDY4ODA

    ※176
    以前から「戦績のある選手には辛めの点数が付く」そうです。スケ連副会長の荒川さんが読売のコラムにコメントしていました。
    ベテランでオリンピック2連覇の実績のある羽生選手にはどんなに素晴らしくても辛め・シニアに上がった新人鍵山選手には爆盛り点が付くんでしょうね。
    そのように決まっているようです。スケ連副会長は疑問もなくコラムに書いていることにビックリしました。
    フィギュアはオリンピック競技ですけど、このままでいいのかな？
    羽生選手改革してほしい。

    返信
  34. 182 名無しの王子 : 2020年12月01日 10:24
    ID：E2MDQ4MDA

    ※181
    去年のこの記事ですね。

    12月24日読売新聞のコラム「荒川静香の目」より

    スケート連盟副会長の立場として、「キャリアや実績のある選手ほど、ジャッジや観客が求めるレベルが高い」
    ·············
    意味は
    ジャッジはルールによる採点ではなく、選手個々で甘い採点　辛い採点がある。
    こんな競技あります?

    ジャッジミーティングで、盛る選手、下げる選手。打ち合わせしてるでしょう。

    返信
  35. 183 名無しの王子 : 2020年12月01日 11:51
    ID：AwNDExMTA

    ※182
    一貫性のない意見だよね。荒川さん。
    昨季まででシニア5年目五輪銀メダルの宇野選手、シニア4年目世界選手権2連覇GPF3連覇のネイサンは、十分なキャリアと実績ですよねえ。
    それなのに求めるレベルが高いどころか、プレロテしすぎジャンプにも加点、ランディングでフリーレッグ掠って無駄な力入っていても+4以上、高さと距離が両方非常によいジャンプでなくても+4以上、本来レベル0のスピンもレベル4で高GOEが付くのはなぜなのでしょうね。
    極めつけが、PCS上限ルールの適用。一人の選手しか今までに適用されていませんが。

    返信
  36. 184 名無しの王子 : 2020年12月01日 12:17
    ID：EzNjQ5MDY

    拝金主義のスケ連やUSMにしたら羽生選手が現役で世間の注目が集まってるうちに後続のスター選手をなんとしてでも作らないといけない状況なんだろうけど…

    見目麗しい若殿様の跡継ぎがアバタ顔の小人百姓は絶対にあり得ないし、平昌銀同様にどんなに実績を誤魔化しても世間はそう易々と騙されない。

    返信
  37. 185 名無しの王子 : 2020年12月01日 14:38
    ID：QzODMzNTE

    いい歳をした子ももしかしたら孫もいる人達であろうに、
    宇野オタ達が17歳の高校生を虐めているのは本当に笑えない。

    意地悪な大人の歴史は繰り返す。

    鍵山の台頭で1番困るの宇野だからね
    スケ連に協力に推してもらえるのが1人だけだとしたら、今までそれが宇野だったのが鍵山にシフトするわけで

    返信
  38. 186 名無しの王子 : 2020年12月01日 15:03
    ID：AwNDExMTA

    ※185
    高橋のファンが実力で勝った羽生を意味不明な理由や捏造で叩いている事と、異常な上げ採点で宇野や鍵山が批判されるのは違いますよ。
    実際採点するのはジャッジなので諸悪の根源はジャッジですが、批判されている選手はその点を真に受け自分の実力と思い、それに見合う演技に近づこうという意識がないから批判されるのです。
    鍵山選手、優勝を喜ぶのは当然だけど貰い過ぎた得点を認識した発言が有れば違ったと思いますよ。

    返信
  39. 187 名無しの王子 : 2020年12月01日 15:05
    ID：I5NDY4ODA

    ※182

    181ですが、このコラムです。
    これを見て、スケ連副会長たる者が恥ずかしくもなくこの理不尽なことが書けるなと思いました。
    こんなスポーツがあるかと腹が立った。
    選手歴や実績によって回転不足を取ったり見逃したり、加点をつけたり減点したり。
    演技に見合う点数ではなく、選手を見て決めるということですかね？

    返信
  40. 188 名無しの王子 : 2020年12月01日 15:07
    ID：M4NjM3MTU

    ※185
    意地悪なのは
    首なし　手足短　ブツブツ　小人　ルックスの悪さが集まった鍵山でしょう。こんな姿を人様に見せて、ホント意地悪だよ。

    返信
  41. 189 名無しの王子 : 2020年12月01日 15:32
    ID：M4NjM2NDA

    ※187
    横から割り込み失礼します。
    ヤリ口はワンパターンです。

    勝たせたい推し選手に点を盛り
    (邪魔な選手は下げる)
    マスコミに上げ記事書かせ、印象操作
    世論操作をします。
    ネイサンのイェール連呼　医者デマのあれです。　盛り点と上げ記事で人々を騙し虚像を売り込むのに躍起。

    この策略に対抗するには、
    粘り強く、SNSや動画で真実を拡散するしかありません。
    大勢の人に知らしめ騙される人を減らしてゆきたい!　
    連中は人々を洗脳する道具にマスコミを使ってる。

    返信
  42. 190 名無しの王子 : 2020年12月01日 15:35
    ID：QzODMyMTM

    ※187
    選手歴や実績によって～…ではなく、明らかに選手によってだよね(-""-;)
    上で誰かも言ってるけど、ネイサン宇野だってキャリアや実績あるのにミスは見逃されるもん
    嘘じゃん、荒川さん！

    返信
  44. 191 名無しの王子 : 2020年12月01日 16:55
    ID：M4Mjk5NzI

    ※185
    宇野ファンにしてみれば、スケ連のトップページから外されて、代わりに鍵山が入ったからね。それに鍵山の得点はとうとう宇野を超えてしまった。宇野は去年のGSでは８位と４位でGF出場ならず。
    鍵山にやられて宇野ファンも頭にきてるかな。

    返信
  45. 192 名無しの王子 : 2020年12月01日 17:27
    ID：k2MDI5NjY

    ※191　去年の宇野くんはフィギュアを辞めたかった感じ
    だから去年の全日本までは何とか出てくれという感じで盛点もらい優勝
    スケ連は鍵山くんに引き継ぐ予定だから

    返信
  46. 193 名無しの王子 : 2020年12月01日 18:48
    ID：M4Mjk5NzI

    宇野は
    コロナ禍デ　ブ
    ハ　ゲ
    練習不足
    コーチにサヨナラされる
    ぼっちコソ練
    劣化
    4回転もう跳べない
    オワコン
    引退

    返信
  47. 194 名無しの王子 : 2020年12月01日 20:28
    ID：I5NDY4ODA

    ※192
    成績不振で全日本前に休養や引退とか考えてたと宇野がコメントしていましたが。
    羽生選手に勝たせてもらって全日本優勝しました。もう思い残すことはないと思う。だってずっと羽生選手に勝ちたいと意識していたんだから。
    スケ連も。不正ジャッジしてまで最後に宇野選手の思いを叶えてあげたんでしょう。
    鍵山選手がいるから宇野はいつでも引退してもいいよ，ということでしょうか？

    返信
  48. 195 名無しの王子 : 2020年12月01日 21:01
    ID：E0OTQyMjE

    最初は素直そうな若手選手が出現したと好印象受けた。
    昨年の全日本で３位になり次はトップから見下ろす発言に
    ギョッと。試合後のフジの番組で、アバタ君のチームが
    他の選手の失敗を大声で笑っているシーンを見てこの選手は
    今後応援出来そうに無いなあ何故かと思ったよ。

    返信
  49. 196 名無しの王子 : 2020年12月02日 00:42
    ID：UxNTk3MDQ

    ※195その発言時は、さすがのうのっちも「僕には言えない…」ってドン引きしてたね。
    そのうち現実わかるだろ。

    返信
  50. 197 名無しの王子 : 2020年12月02日 09:34
    ID：Q4MTc1NzM

    駆け出しのオガキ様がなに勘違いしてんだか、ため息もん。父親がコーチなんだから、羽生君との技術、永遠に越えられない芸術性の違いを理解させて、まずは正しいジャンプを教えてあげなよ。
    そしたら、もう少し謙虚なコメントできるでしょ！クワドジャンプさえ跳べたら対等とは成らない、大事なステップ！スピン、音楽の表現、繋ぎどれも素晴らしいから羽生君はチャンピオンになれたんですよ。上から目線でものもうすのは、まだまだ早い！世界中のフィギュアファンに嘲笑され嫌われるよ。

    返信
  51. 198 名無しの王子 : 2020年12月04日 18:56
    ID：g5MTIyODU

    目標を高く持つのはいいことだけど、「羽生と肩を並べる」なんて言って大丈夫かな？
    この前の宇野みたいに、まぁ例えこの先、たまたま点数で超えることがあったとしても、
    ミーシンが言うように存在を超えることはできないでしょ。
    鬼滅の刃の作者がなんぼ売れてるとしても手塚治やディズニーを超えたという人はいないのと同じ。羽生は100年に一人のスケーターだからね。

    返信
  52. 199 名無しの王子 : 2020年12月05日 00:27
    ID：A0MzA2NTA

    昨年びっくりした
    高い所から見てみたいと
    度胸あるし力も自信もあるから言える言葉ですね
    先輩を脅かす言葉に清々しい気持ちになりました

    宇野君は刺激を受けたかも
    遠慮はいらないと自分は思います
    羽生君も大切ではあるけど その位に言った方がいいと思った

    返信
  53. 200 名無しの王子 : 2020年12月05日 00:38
    ID：A0MzA2NTA

    環境で、練習量の差があると思いますが
    全日本は皆さんガチで頑張って欲しいです

    返信
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