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羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…

羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…
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@THEDIGESTweb： THE DIGEST 2021-01-26 16:06フォロー
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羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…

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コメント一覧
1 2 3
  1. 51 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:30
    ID：Q5MDU3MTM

    ※50
    スピンだけのページもう削除されたけど、書かれていたのは、羽生選手のノーカンとされたスピンは何度も何度も見返した~、となっていたと思う。
    通常速度でもすぐにわかる回転不足、通常速度でわかる過度なプレロテ、等々についてジャッジが見逃しているの方がもっと問題なのでは？

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:34
    ID：A4Mjg1MDE

    ※50

    ずっとスピンに厳しい、それで何が言いたいの？

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:38
    ID：AyODE3MTQ

    ※24
    以前カートが、パトリックのスケーティングは理屈がわかるけど、羽生選手のスケーティングはあれだけ加速する理屈がわからないと言っていた。
    つまり、どこかでも見たけどパトリックタイプのスケーティングは努力や練習で習得できるけど（とは言っても、パトリックレベルになるのは難しいから並みの選手では無理）羽生選手タイプは持ち合わせた才能がなければできないスケーティングなんだよ。
    だから素人が勝手にパトリックタイプだけを絶賛しても、世界上位レベルのスケーターやよく理解している解説者は二人をスケーティングの双璧と言っている。

    1970年前後頃だったと思うが、そういうスケーティングができた選手がいたみたいで絶賛されていたよ。

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:38
    ID：AyODg5MDk

    ※43
    ふっ　ガンディさんの意見支持なんだね。
    そしたら宇野は3位で羽生と70点差になるようなんだけどね。
    ガンディさんの採点って超厳しめだよ、羽生にも他の選手にも。
    羽生の採点だけはいつもほぼ下がらないんだよね。
    どうしてかな❓
    それはアンチジャッジがあらゆる角度から粗探しをして何とか下げようと努力しているからそれ以上に下げるところがないのよ。
    一方スケ連贔屓の選手はミスに対してザル採点してもらうからガンディさんにかかると10点とか20点とか大幅に下がるのさ。
    宇野はいつも20くらいだよね。
    ネイサンも17点。

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:42
    ID：I5ODk2NTg

    ※53
    思い出すのは、テレビから２秒目を離していたら
    転倒に気付かなかったという演技

    転倒直後すぐに本来の速さとフォームでイーグル
    ああいうのは転倒してもPCS満点でいい

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:47
    ID：AyODg5MDk

    ※24
    ぱちりっくは上手いけど、ネイサンは上位選手のなかでは下手だよ。

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:52
    ID：AyODE3MTQ

    ※43
    羽生選手がノーカンであれどうであれ、他選手のほとんどにはそこまで目を皿のようにして見ていない見逃す不公平採点が問題なんだよ。
    問題の本質を見誤らないでね。

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:58
    ID：AzOTAxMzk

    人気者とセットにしなければ誰にも興味を持たれないような海外選手をわざわざ記事にして持ち上げるのが気持ち悪いんだよね
    どいつもこいつも羽生選手のネームバリューを利用してる
    それでイメージアップに必死なのに現状はどんどん真逆の方向へ進んでるけど

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2021年01月28日 14:07
    ID：k3NTY5NjA

    ※56
    上手い選手はクロスが少なく片足滑走が多い
    下手な選手はクロスが多くて片足滑走が少ない

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2021年01月28日 14:08
    ID：k3NTY5NjA

    ※59
    これも追加で

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2021年01月28日 14:15
    ID：QyMzc2MTA

    ※51
    読んだよ
    足換え後2つの姿勢どちらも2回転未満だからショートではノーカンになるって説明してた
    なんで削除したんだろ？

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2021年01月28日 14:33
    ID：MwODE0NDA

    技術も芸術も人気も羽生より勝る者なんていない。しかもその差はものすごい大きさ。

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2021年01月28日 15:08
    ID：A4Mjg1MDE

    >下手な選手はクロスが多くて片足滑走が少ない

    ダントツで宇野じゃないか。。

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2021年01月28日 15:48
    ID：k2NzM0NDg

    なんで羽生さんの彼にしか出来ない超ムズいバックカウンターからの3A足上げがGOE3.66で、
    鍵山くんの何の工夫もないながーい助走からの3AがGOE3.73と高いの？


    前後の繋ぎ関係なくジャンプ自体のクオリティも羽生のが高さ幅軸全て良いからね

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2021年01月28日 15:52
    ID：MwODE0NDA

    ありとあらゆるどの業界からももれなく称賛をうけるアスリートは羽生結弦だけ。
    それは全てにおいて優れている証。

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:02
    ID：k4MzgwMDc

    ※64
    これで 決まった! 依怙贔屓
    江戸時代の農民 じゃが芋は応援しない!

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:05
    ID：kzMDYzNjU

    ガンディさんは全選手に対して公平に厳しいから信頼出来る
    あれがジャッジの基本姿勢です
    歌子子分ジャッジには隠居して頂きたい
    ジャッジ界のろうがいがひどすぎます

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:09
    ID：AyMTMwMTI

    ※66
    しゅんおた

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:18
    ID：k0NjY3NDA

    羽生という本物の神演技を見た後じゃ
    宇野ネイ鍵山はただの点数爆盛り三兄弟でしかないなw

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:29
    ID：I1MTgxNTY

    ※53
    同じのを読んだのかな？
    シエナさんのブログでスケーティング技術について、海外スケオタや経験者が集まるサイトでのやりとりを記事にしてくれてたよね（ブログは2017年の記事）。
    そこで出てくる女性スケーターの特徴が、羽生くんのエアリーで妖精のような不思議なスケーティングとよく似ている。
    「ディープエッジ対ブレードバランス」ってタイトルの記事。
    時間のある人は読んでみるのをオススメ。興味深くてスケーティングの理解が深まるかも。

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:30
    ID：k4MzgwMDc

    ※68
    何で、羽生とじゃが芋の
    3A比較コメにレスしてて
    しゅんヲタ? なんだよ 失笑

    オマイは じゃが芋百姓ヲタだなー 忖度ひょっとこ農民 ヲタ

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:34
    ID：AzNDU2ODY

    ※64
    国体のジャッジって5人だっけ？
    全日本みたいに9人とじゃ平均が違うのでは？

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:41
    ID：k4MzgwMDc

    羽生3A GOE3.66
    鍵山3A GOE3.73

    この比較動画見ました。
    怒りがこみ上げて来る!

    比較動画 ↓↓
    ブログ8位
    羽生結弦 成功への軌跡

    国体。4回転なしで異常な高得点

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:48
    ID：A0MzgzNDc

    ※73　　　
    この比較動画　羽生と鍵山3A　差がハッキリ
    平凡に跳んだ、鍵山の3AのGOEが羽生より高い？？！！！

    本当に鍵山忖度は　許せない！！

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2021年01月28日 16:50
    ID：A0NDA2Njc

    なんだ　ここにも前田真美は間違ってない
    他の選手には甘くしても羽生選手だけには目を皿にして重箱の隅をつつくのは正しいと繰り返しているのがやってきているのか
    前田真美の悪名は知れ渡っているのでどんなによいしょしても無駄だよ

    ところで、スウェーデンが日本をホワイトリストから除外することがほぼ決定だね

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:08
    ID：k3NjAwNTg

    ※74
    改めて　
    羽生の3Aは極上だね素晴らしい!
    しかし、それが鍵山より低い評価とは
    やはり　これだ
    羽生には減点採点
    ネイサンや鍵山には加点採点。

    ハッキリ言っとく推しがプロになったら
    こんな腐った八百長競技と縁を切る!
    人に背を向かれ見放され、衰退しろ。

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:12
    ID：YxMDg0NjU

    ※75
    仮にスポーツ選手を除外してくれるとしても、
    今でも国際線フライトがかなり減ってるのに、今後さらに便数が減ればスウェーデンにたどり着けるのか？
    試合どころじゃないでしょ。

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:13
    ID：g3MTg3NDE

    ※57
    私も不公平採点が問題だと思います


    ガンディさんの
    2020年11月02日
    ネイサン·チェン、GPS2020アメリカ大会スピン採点
    を読んでみてください

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:28
    ID：A0MzgzNDc

    スケ連て頭悪いよな、盛り点与えたら。一般人がスゴーーイと思うとでも。
    演技にふさわしくない忖度点など見破るし。依怙贔屓を受けてる選手は不評を買う。
    忖度不正ジャッジは、競技と選手の人気衰退になる。

    邪な羽生への塩採点　
    羽生をフィギュアの殉教者　神にまで高めてしまうよ。

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:31
    ID：kwMDc0NTY

    ジャッジがスポーツをダメにした

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:31
    ID：AzNDU2ODY

    フリーのプロトコル
    https://www.jsfresults.com/National/2020-2021/fs_j/nationalfestival/data0305.pdf
    ねえジャンプの転倒って－5だよね？
    －4のジャッジがいて草

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:32
    ID：I1NTMwOTc

    ※71
    カニ？
    漢字で書くと弾かれる

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:46
    ID：AyMDkwNTQ

    元をただせば、高橋大好き歌子が元凶。
    ジャッジを使って高橋の恨みを張らすなんて、鬼か悪魔やな。
    それをスケレンも良しとする。
    異常だ。

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:48
    ID：kzMDYzNjU

    ※80
    同意
    これがサッカーとかの海外試合ならジャッジはフーリガンとやらにコロされてますよね。
    おばさまジャッジが忖度しまくりフィギュアって公平なスポーツではない。しかも羽生くんにだけ おしんも真っ青なくらいにいじめる げすジャッジ

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2021年01月28日 17:59
    ID：Q5MTUyNTI

    ※82
    本当だなんだろう？

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2021年01月28日 18:18
    ID：g1ODg5MTg

    ※81
    このJ2ってさあ鍵山の4Tは-4なのに佐藤の4Lzは-5なんだが何でだろう？

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2021年01月28日 18:20
    ID：g1ODg5MTg

    ※86
    間違えた鍵山の4Sだった

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2021年01月28日 19:11
    ID：AyODU3ODY

    ※61
    この記事のこと？違うかな
    http://gandy.seesaa.net/article/479199207.html

    返信
  41. 89 名無しの王子 : 2021年01月28日 19:15
    ID：AyODU3ODY

    ※81
    転倒イコールGOE-5ではなく、転倒の引き下げが-5
    だからプラス面で高さ距離が非常によいやステップから入っていれば-5でなくても-3以下ならルール上は問題ない
    ただ、プラス面を満たしてそうでもほとんどの場合は-5がついているし、-4とかになっているのは忖度選手って感じではある

    返信
  42. 90 名無しの王子 : 2021年01月28日 19:48
    ID：YxMDg0NjU

    SPのコンボ抜けは無条件に−5がつくけど、転倒は引き下げ幅が−5。
    だから、ジャンプに加点要素があって元々が＋1なら−4になり得るけど、普通はあまりないよね。
    転倒するようなジャンプは元々質が悪いから。

    返信
  44. 91 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:01
    ID：I5Mjg2Njk

    ※40
    USAの友 : SUI,FRA,BEL,ITA,CZE,AUS,MEX,ISR,
    RUSの友 : 東欧、旧ソ諸国
    マーマー；北欧, GBR, GER、であとは風見鶏

    特定選手見ると突如脳機能manになる人
    東悦子,岡部由起子,前田真美,宇垣静子,山本さかえ,山田登美子,
    下出彩子,小塚あゆみ他
    AUSスーザン・リンチ, USA/ダグ・ウィリアムス,ローリー・パーカー

    大自爆無い限り世選金→男/米、女/露、ダンス/露、ペア/？

    返信
  45. 92 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:02
    ID：AzNDU2ODY

    ※73
    オネエさんのブログにも3Aについて書いてるね
    https://sulog.net/figureskate/post-46006/

    返信
  46. 93 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:20
    ID：QyMzc0OTM

    羽生が勝つかネイサンが勝つか
    それもジャッジ次第

    寂しい限りだね
    なんのスポーツ？
    年々酷くなっている

    だから私は世界選手権
    開催されない方がいいと思う

    ゆづ君が苦しい思いをするだけ
    ISUと各国スケ連のバックは真っ黒だよ、きっと
    事実が世間に
    早く暴かれてほしい

    返信
  47. 94 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:29
    ID：MyODI1OTQ

    不公平ジャッジに天誅当たる以前に、試合が出来ない状態。見もしないで宇野やネイサンヨのジャンプやスピンに加点とか押しまくる。羽生はゆっくりクワドアクセルの準備とプログラムを底上げする時間がある。トヨタパワーの劣化が先か、怪我で自滅か。やっつけ仕事❗で温存かの様子見だな。

    返信
  48. 95 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:37
    ID：I5Mjg2Njk

    ※11※13
    違う大会のPCS比較するのもナンだけど
    全日本SP 羽生君47.32-4.76=42.56鍵山君
    国体SP　 鍵山君44.58-6.83=37.75佐藤君
    -9.50=35.08三浦君

    羽生君に迫る天才鍵山君、続く佐藤君は大差、三浦君は遥か彼方、って若手３人の序列イメージ数値化、固定化してのスター作りかなって気がする

    返信
  49. 96 名無しの王子 : 2021年01月28日 20:48
    ID：YxMDg0NjU

    ヤフコメで鍵山について同じ内容を10記事ぐらいに書き込んでいる人を見かけた。
    羽生アンチに取り憑かれちゃったね。

    返信
  50. 97 名無しの王子 : 2021年01月28日 21:29
    ID：g0MjgwMTI

    ※96　いますね。必ず鍵山選手の記事に全日本の羽生選手の構成と変わらないとかコピー機みたいに出しまくり。褒めるなら鍵山選手単体で良いのに。また、ネイサン選手の得意なジャンプは基礎点が下げられたとか。それなら羽生選手のループもだし、何なら繋ぎをスルーの点数もつかないし。

    返信
  51. 98 名無しの王子 : 2021年01月28日 22:53
    ID：I3NDU1NDM

    自分は三浦選手に期待してる、まだ荒削りで失敗もあるけど、あのやんちゃな利かん気の強そうな男の子感が好きなんだよね。まだ十五歳だからジャンプのセンスもあるし伸び代も大きいと思う。何より羽生選手リスペクトのアッケンカランとした明るさがいいよね。

    返信
  52. 99 名無しの王子 : 2021年01月29日 00:36
    ID：Y4Nzk1MTg

    ※98
    羽生リスペクトだしジャンプのセンスもある
    4F参考にしてるのはネイサン宇野
    こんなことでいちいち絶対叩くなよ

    返信
  53. 100 名無しの王子 : 2021年01月29日 00:41
    ID：Y4Nzk1MTg

    ※88
    これです


    コピペ
    ○その４

    回転数が足りないのでノーカン説


    試合映像を見る限りでは自分もこの説を支持です。



    試みているのは

    1.ウインドミルによる難しい入り方
    2.シットフォワード
    足換え
    3.シットサイドウェイズ
    4.シットビハインド

    1と2は問題なく認められると思うのですが、3と4は2回転できていないと思います。

    このスピンで問題なのは足換え後に連続した2回転のあるシットポジションがないことです。

    この場合はSPでは無価値、FSでは記号Vのつくスピンとなります

    返信
1 2 3

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