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今季限りで引退の日野龍樹は３位　フィギュアは「よくわからないスポーツのまま」

今季限りで引退の日野龍樹は３位　フィギュアは「よくわからないスポーツのまま」
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@Daily_Online： デイリースポーツ 2021-01-29 21:21フォロー
今季限りで引退の日野龍樹は３位　フィギュアは「よくわからないスポーツのまま」/スポーツ/デイリースポーツ online daily.co.jp/general/2021/0… #DailySports
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2021年01月31日 08:58
    ID：E1NjkwMjM

    94年生まれ組は恵まれていたなあ。下の世代を見ているとこの同窓生トリオは身長が170超えてて演技も見た目も華があり改めてカッコ良いいことがわかる。加えて先に引退した2人の選手は国立大生スケーターだったし。色々凄かったよね。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2021年01月31日 09:20
    ID：gxMjUwNzc

    ※1
    鈴木潤くん、結構好きだったんだよね。
    引退して寂しいわ。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2021年01月31日 09:22
    ID：I1NTg1NzE

    選手たちもわかっている「よくわからない」採点

    マヨロフのツイート
    「ホークアイビデオシステムを使用して、フィギュアスケートのジャンプの回転を分析できると想像してみてください。
    ヒューマンエラーはもうありません！
    おそらく、間違ったエッジジャンプを検出してスピンをカウントすることもできます。

    長い間この考えを持っていたのは私だけですか？」

    https://mobile.twitter.com/majorov3/status/1355437611817586690

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2021年01月31日 09:34
    ID：U2MzgwMDU

    ※3
    マヨロフさん素晴らしい❗ これは亡きデニステンも警鐘を鳴らしてた案件。是非ともこの提案をISUが気付いてジャッジシステムの改革をしてくれないかな。
    正直者がば
    かをみる現状を打開しないとフィギュアは消滅するよ。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2021年01月31日 09:36
    ID：U2MzgwMDU

    ※4続き。
    宇野やネーサンの今までもらいすぎた点数を返さないといけない時間になれば 世界中のスケオタの溜飲もさがるでしょうね。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:01
    ID：UzMDE1Mzk

    ※3
    やっぱりみんなそう思うよね。

    「ジャッジは絶対です。文句を言うな。」
    と言う優等生ぶったスケオタが嫌い。
    人間なんだから間違いが無いわけない。
    間違いじゃなく、わざとかも知れないけど。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:06
    ID：UzMDE1Mzk

    日野選手のコメントも深いね。
    >よくわからないスポーツのままです。
    スポーツと言いつつ、表現の要素が入るので、豊かな人間じゃないと出せないものがある。たくさん悩むスポーツで、バランスも難しい。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:07
    ID：M5OTAxMzk

    ※6
    この、わざとの間違いが問題だと思う。
    特に歌子子飼いのジャッジが絡むとこういう問題が起きるのは偶然じゃない。
    東悦子　前田真美　山本さかえ　下出彩子　堀内律子
    他にもいるけど、この５人は始末書を書かされるレベル

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:35
    ID：U2MzgwMDU

    ※8
    同意同意同意！！
    二度とスケートに関わらなくしないといけない
    あくしつさが半島なみ

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:40
    ID：E1Nzk1ODc

    ジャッジが公正に忖度無く採点すれば納得するけどプロトコル見るとジャッジの偏向があからさま過ぎるのが見え見えだからジャッジに批判がいくのよ。昔と違って今はファンサイドも動画を駆使して指摘出来るレベルだからね。今じゃ悪意ある偏向ジャッジの名前さえ広く知られてるから、ジャッジ自身の姿勢も問われているね。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:40
    ID：E1Njk4MTI

    ※8
    しっかり名前覚えておきます。
    顔もググって覚えておきます。
    歌子ファミリーというか歌子組だよね、悪の組織みたいな。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2021年01月31日 10:45
    ID：U2MjI3NDg

    ジャッジに宇宙飛行士の試験みたいにある状況においてどう行動するか的なのがあれば、ほとんどが落ちるね。

    ジャッジの場合は、どんな事があっても(自分の命が危ないときに忖度すれば助かるみたいなとき)正当なジャッジを下せるかとか？
    宇宙飛行士とは別の観点になるけど、似たように個人のときと集団のときの人間の行動心理的な試験あっていいと思う。
    まぁAI採点のほうが楽だし無難だけど。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2021年01月31日 11:16
    ID：I5ODcwODE

    視力的にも体力的にも
    ジャッジにも
    免許更新試験をかし、年齢制限も必要。

    っていうかこの人達、ネットでこれだけ検証されてるの知らないんかな？恥ずかしいと思わないんかな。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2021年01月31日 11:44
    ID：YxMTU1MjM

    今やホークアイやAIや複数カメラなど、取り入れることが可能なシステムが色々ある。
    良心的なジャッジにとって、それは助けになるだけだ。
    それをISUが頑なに拒否するなら、自分達の忖度が効かなくなるからと思われても仕方ない。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:11
    ID：I3MzIzMTA

    ＞ジャッジは絶対です。文句を言うな。

    反論できないような絶対正しい判定をしろ。
    誤審に口出すな、なら金もとるなｗ

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:14
    ID：E1Nzk1ODc

    日野選手って国体の山本選手への対応を見てもとても優しくて思いやりがあるのがよく分かる。引退してもきっと社会で活躍できると信じてる。でもフィギュアは良くわからないっていうことの意味をもっと深く聞きたいな。

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:17
    ID：I3MzIzMTA

    ※13
    それを言うなら選手だったのに嘘を言うOBの方が恥ずかしくないんかな？
    正義より情なのか、権力に従ってるのか、嫉妬してるのか知らないけど、自分の評価を落とすよ

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:20
    ID：M5ODA5Mzc

    まあ無理だろうね
    前のカテにかいたけどSNSが余り
    なかった頃、浅田が回転不足だったのが
    あまり知られてない
    それで通って来たからね。今の古い人達
    また同じ事やってるそれが今も
    通ると思ってそうで、浅田でスターが
    作れただから　AIなんかいれたら
    日本選手は終わってしまう
    ロシアもそれが一番怖いんでは無いかな？
    宇野と鍵山のやってる事がそうなんだね
    浅田の時回転不足取られたらネットで
    炎上してたそうですよ
    だから叩かれてもアンチが騒いでるだけ
    で終わってる。そこまで計算してるから
    なにも変わらないと思う

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:20
    ID：U2MjI2MTU

    スローで見てもミスってないのに０点付けられたり
    演技構成点で爆盛りの選手もいれば爆下げの選手もいたり
    転倒時の減点が特定の選手だけ微量だったりするとね
    一貫性がないジャッジはジャッジ席に座るべきじゃないし
    審議や物言いをできないスポーツは前時代的
    フィギュアファンでも意味がわからないこと多数ある
    特に日本のジャッジ

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:33
    ID：EzODM5MTI

    ※14
    >それをISUが頑なに拒否するなら、自分達の忖度が効かなくなるからと思われても仕方ない。

    競技会場にシステムがあっても使わなかったからまさにこれが理由でしょ
    平昌五輪でフィギュアスケートはタイムスライスを使わなかった。ショートトラックでは使ったのに。どちらもISUの競技なのにね

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:38
    ID：IyMDgwNzU

    友野一希君１位おめでとうございます

    日野龍樹君３位おめでとうございます

    二人は必ず勝つと信じて応援した多くのファンの強い思いが一つになりファンの願いは花開きまし
    ほんとうに嬉しいことです
    スケ連押しの選手やジャッジから得点を山盛りもらえる不正派の選手たちが勝つのは簡単なことですが
    真面目にコツコツ練習する二人のような正統派の選手が勝つのは大変難しくなりました
    スケ連や歌子の教え子たちの卑怯なやり方にも負けずに頑張った選手を応援したファンは友野君と日野君のことは忘れないでしょう
    友野君と日野君の幸せを心から願っています

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2021年01月31日 12:54
    ID：QwNTkxOTI

    自分の演技に対してなのかどうかは詳しくは分からないけど
    彼みたいにフィギュア全体を長く見てる選手には
    今の不可解なジャッジシステムに迷うこと沢山あったと思うし
    やっぱり最後だから本音を言いたくなったんだろうね
    やっている人が納得出来る評価を与えるスポーツになって欲しい

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2021年01月31日 13:18
    ID：YwODQ2ODE

    ※22多少はあるだろうけど、日野くん自体が下げられたことはあまりないよ。
    全日本やインハイなんかにでれるくらいに力はあっても、それ以上伸びなかった。
    よくわからないって言うのは、本人のコメントのままの意味だよ。表現力を伴うスポーツだから。日野くんはいつも淡々とこなしてる感じで、正直表現力はあるようにみえませんでした、最後までね。人間的にはすごく優しくて慕われる人なんだけども。

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2021年01月31日 13:31
    ID：U2MjI2NDQ

    ただでさえコロナ禍でモチベーション保つの難しいのに、国内外のジャッジ見て現役のスケーター達、どう思ってるんだろう、といつも思う。
    それを実力ではね返してトップに立とうなんて、約一名のぞいてムリだよ。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2021年01月31日 13:51
    ID：M5OTAxMzk

    ※16
    でも、こういうところが日野選手が伸びなかった点でもある。もっと我武者羅にならなくては。あの刑事でも、途中から頑張り出したからね。日野選手、本当にもったいなかったと思う。それは草太君にも言えること。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2021年01月31日 13:56
    ID：M5OTAxMzk

    ※24
    本当にそう思う。こんな情けないジャッジ達を相手に試合をするのは、しんどいことだと思う。だから羽生選手は圧倒的に勝ちたいと言うのです。圧倒的な差を付けないと、ジャッジの忖度でいいようにされてしまう。それが、２０１９年の全日本で初めて宇野が羽生に勝った試合。

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2021年01月31日 14:04
    ID：A2MTkyNDQ

    numderで西村教授が書いてた『羽生君が採点に対して発したコメント』が面白いよ。「羽生君って忖度ジャッジにもどんなけ気をつかって発言してるねん！神かよ⁉︎」って思ったわ。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2021年01月31日 14:17
    ID：I3MzIzMTA

    ＞叩かれてもアンチが騒いでるだけ

    この時代に、それもいつまで続くかな？
    忖度側は「言っても無駄ですよ」と思ってるようだけど
    技術点だけでもAI導入しろ！とファンから言われて、できない言い訳してるようではね

    B級試合で根回ししてクリーンな選手に無理やり回転不足取らせて、
    「ほら、AI導入したら不利になるぞ」とか言ったり、
    繊細な演技への採点はAI判定は無理、とか記事出したり、今のルール無視するジャッジよりマシって話だわ

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2021年01月31日 14:21
    ID：U0NzQzMDI

    ※3
    私も同意だよ！
    マヨロフくんも弟くんも頑張って。

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2021年01月31日 14:26
    ID：E0OTk0MDc

    ※18
    浅田さんのジャンプは回転不足ももちろんだけど、今問題になってるフルブレードと過度のプレロテもあった
    宇野さんのジャンプとそっくりなんだよね

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2021年01月31日 16:15
    ID：E2MjAxMDk

    ※30
    浅田真央さんの3Aも後ろ踏み切りだって画像見たことあるけどどうなんだろ
    踏み切りについて意見するスケオタを「某選手の信者」とか言って揶揄するのも、ネイサンを応援するのもそれが理由なのかなとも思ってみたり

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2021年01月31日 16:26
    ID：A2MTkyNDQ

    毎年ルールが変わって、選手はもちろん指導側も更にはジャッジさえきちんと運用できないオリンピック種目って他にあります？

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2021年01月31日 17:14
    ID：E1MjIwNTY

    日野君が引退されるなんて、寂しいねえ。
    人柄の良さがわかる日野君、今後の活躍祈ります。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2021年01月31日 17:57
    ID：E1Nzk1ODc

    浅田さんのジャンプのことだけど結局初めの方はジャンプのルール自体運用が甘くルッツも飛んでたけど厳しく運用されたら途端に回転不足、ルッツエラー取られ出して成績にも影響し出し最後の方にはルッツをプログラムから外すようになって結局成功率の低い３A頼りになってしまったんだよね。ミーシンは3A頼りの真央とルッツも綺麗に飛ぶトクタミシェワは条件が違うと言い切ってたからね。今四回転のエッジやプレロテに大甘の見逃しされてる選手もベテランに入ると厳しく取られて苦戦することもあるということは念頭に入れてた方がいいと思う。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2021年01月31日 18:24
    ID：A5OTY4OTU

    ※34 本来なら若手は甘い採点でベテランが渋くなるなんて可笑しいんだよね　年数で差が出るなんてイカサマだよ

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2021年01月31日 19:07
    ID：EzODM5MTI

    ※34
    そもそもエッジエラーが浅田さんの現役の途中からできたルールじゃなかったかな？
    2007-2008シーズンからだったと思うけど

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2021年01月31日 19:49
    ID：YwMzE2OTc

    中京大主将の日野くんに対して偉そうな態度だった宇野を思い出す

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2021年01月31日 20:34
    ID：E1Nzk1ODc

    iSUはその時々でルール変更をしてくるからいずれにしろ、正しい踏み切り、着地を習得するに越したことはないし、他のエレメンツも甘く見られてるからとそれに甘えて正しくする努力を怠るとしっぺ返しを受ける。フィギュアファン1番嫌うことは選手によってジャッジの採点があからさまに違うことだと思う。勝っても人気が出ず試合のたびに検証動画が世界に拡散される選手はとっても不名誉だし、人気もないよね。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2021年01月31日 20:57
    ID：UzMDE1Mzk

    ※36
    ルッツ、フリップのアウトとインの跳び分けは当然出来ないといけないけど、かなりユルユルの時代があったね。
    荒川さんはフリップがおかしかった。　
    トリノからバンクーバーにかけて判定が厳しくなっていった。
    安藤さんもフリップがおかしかったけど修正した。
    浅田さんはルッツがおかしかったけど、それだけでなく、ルッツとフリップ両方フルブレードでプレロテ跳び。

    ISUはインとアウトは見るけど、フルブレ、プレロテは放置。
    その内、正しい跳び方が絶滅するんじゃないかと危惧してる。
    ロシアが力を持ってる限り、取り締まらないんじゃないかな。

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2021年01月31日 21:45
    ID：U2MjI2MTU

    ※20
    韓国は視聴率いいフィギュアで自国の技術力アピールしたかったろうにな
    メディアにもアピールしてたのに本番では使ってもらえてなくて可哀想だった

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2021年01月31日 21:47
    ID：U2MjI2MTU

    ※23
    日野は下げられなくても、日野と余り変わらない能力の選手が点数盛られてたら同じことだよ

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:06
    ID：I0NDQ3OTI

    鍵山くんと坂本さんのルッツもおかしいよね。
    インかフラットだけど全然エラーとられないのは何でだろう？

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:14
    ID：MzMjMxOTE

    ９４年組は結構長く現役でいてくれてたけど、宇野選手の世代、同期って誰がいるのかな？あまり聞かないね。

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:19
    ID：EzODM5MTI

    ※42
    鍵山は今はルッツじゃなくてフリップがアテンション
    ルッツはエラーはとられない跳び方ではあるけど、ちゃんとアウトエッジになってはいないね

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:27
    ID：YxNjkwNzU

    まずルッツのアウトエッジは厳格化した方がいいよ。

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:58
    ID：A2MjU2MjY

    ※35
    ほんそれ
    採点が年齢や五輪メダルの有無で左右されたり、国内試合だと点数盛られたりするっていうのが公平な採点じゃないんだよな
    いつまで古い体制を通すつもりなんだろうか
    ※31
    浅田さんのファンは彼女の技術の稚拙を差を指摘するとすぐに「某信者は～」とか言って攻撃してくるけど、事実は事実だもんな
    浅田本人もルール知らないからファンもルール知らないし技術も理解できてない

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2021年01月31日 22:59
    ID：A2MjU2MjY

    ※46
    すまん
    ✕技術の稚拙を差を指摘すると
    ◯技術の稚拙さを指摘すると

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2021年02月01日 00:38
    ID：U0NzIzNTQ

    龍樹くんも刑事くんに結弦くんの３人のフィギュアは
    結弦くんは始めから引き込まれる何か不思議な
    感覚と安定感が有ってその後の活躍になり
    龍樹くんはジャンプ等は完璧に出来るけど何処か
    自信の無さを感じるところが今の演技に通じてる
    刑事くんも肝心なところで失敗する等
    ノービスの時と驚くほど変わっていないのに
    びっくりしたことがある

    龍樹くんがフィギュアについて言った事は今までずっと
    考えていた結果なのだろうし後が無いのは残念だ
    今後も彼にはフィギュアに関わって欲しいけどどうかな

    中京大の主将として後輩達の面倒を見ている時の責任感
    と存在感で彼の人柄がよくわかり感激的です

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2021年02月01日 01:00
    ID：U0NzIzNTQ

    日野龍樹くん現役引退は寂しいですが
    長い間お疲れさまでした
    でもまだまだ後輩達には必要な存在かもよ
    あんがい日野くんの存在が必要なのは
    そこに有るのかも知れない
    特に今の山本草太くんには必要かと思う

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2021年02月01日 02:15
    ID：Y5MTA5NjA

    国体では少年男子のSPクワドレス95点の衝撃が凄すぎたからな。。
    「よくわからないスポーツのまま」って言葉は響いた
    ジャッジにも響いてくれてるといいけど

    返信
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