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稚拙なジャンプの採点に怒っている」羽生結弦の早大卒論が炎上したフィギュア界の“特殊な土壌”

稚拙なジャンプの採点に怒っている」羽生結弦の早大卒論が炎上したフィギュア界の“特殊な土壌”
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@bunshun_online： 文春オンライン 2021-05-13 17:02フォロー
「稚拙なジャンプの採点に怒っている」羽生結弦の早大卒論が炎上したフィギュア界の“特殊な土壌” #羽生結弦 #フィギュアスケート #文春オンライン
bunshun.jp/articles/-/454…
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コメント一覧
1 2 3
  1. 51 名無しの王子 : 2021年05月14日 15:41
    ID：A3MDI3MjI

    そもそもソチと平昌と羽生は出場してきたが毎回完全な金メダル候補じゃなかったよ
    ソチはパトリックで平昌は怪我もあるからネイサンだったし

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2021年05月14日 15:43
    ID：A3MDI3MjI

    つべの羽生4A挑戦動画に海外呪いネイオタが物凄い数の嫌みコメント一人で投稿してたよ

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2021年05月14日 15:58
    ID：Y0OTEzNDg

    フィギュアスケートの歴史では
    過去に、不正がバレてメダルの色が変わったケースがけっこうある

    汚職ジャッジもだけど、トゥジャンプの踏切りや、過度のプレロテを
    正しくチェックすると、同じジャンプしか跳んでない選手や
    誤摩化しを見逃して貰って、加点を爆盛りされている忖度選手はいる

    加点のチェック項目を満たしてないのに、それより上のLvを貰えたり
    シットスピンなどの要素が入っていないのに、ノーカンにならず高Lv
    ... と、各要素のGOEで細かく盛って貰い、さらにPCSの爆盛りがある

    見ていてわかるから、世界中で問題になっているのだと思う
    なんとか誤摩化そうとして、OBOG・忖度選手ファン・関係メディアが
    口を揃えても、全く隠しきれなくなってきて、今は堂々とやってる

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:18
    ID：k1MTY3NTI

    ※51
    普通金メダル候補は一人じゃないよ

    ソチはパトリックと羽生
    自己ベストわずか２点差
    ワールド３連覇のパトリックと基礎点で上回る勢いのある羽生の一騎打ち。

    平昌は前年GPFとワールド優勝者で世界最高得点保持中、ただし怪我の影響が不明の羽生と、勢いがあり多種クワド持ちのネイサンが中心だけど、
    ワールド銀、自己ベスト世界２位の宇野やワールド優勝経験ありでベテランのハビエルもいちおう候補に入る試合だった。
    あのシーズンのネイサンは今と違って経験不足感が否めなかった。
    GPF名古屋もあまりいい演技ではなかったし。（優勝したけど、点数は平凡）

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:18
    ID：Q3NDI0OTQ

    むしろジャッジの採点に不満が出ない時代なんてあったっけ！？

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:21
    ID：c0NTk4MDU

    またヤ・フコメでndsやaudとかいう羽生アンチが羽生ファンに絡んで連投してるね。
    ちなみにaudって昔いたvitらしい。
    また復活したんだね。

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:28
    ID：k1MTY3NTI

    ※55
    ない。
    昔からしょっちゅう異論が出てる。
    ファンだけじゃなくて、選手やコーチや関係者もいろいろ言ってる。
    だから、採点方法が不完全だと認識して、少しでも良くなるように努力するのが競技連盟の正しいあり方。
    不正かどうかは抜きにしても、少なくとも不完全であるのは間違いないんだし。

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:38
    ID：Q3NDI0OTQ

    対立する意見が問題になってるときは最初から結論ありきでそれを裏付けるコメントだけを載せてきても火消しとしか思われないのよね
    論争するなら対立意見、反対意見も載せてどちらが正しいか、どちらが論拠あることなのかを読者に問わないとダメ

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2021年05月14日 16:47
    ID：Q3NDI0OTQ

    ※57
    そうそう
    少なくとも技術の進歩に伴ってどの競技もジャッジングは難しくなるいっぽうなのに、フィギュア界ではその公平性正当性を担保する手立てを講じることなく旧態依然とした手法に頼りきっている
    今は誰でもルールブック片手に映像をゆっくり確認できる時代なんだからいい加減な採点をしてると突っ込まれるの当たり前

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2021年05月14日 18:12
    ID：U5MTA2MTY

    なんか、邪ッジたちが羽生くんの演技をジャッジするのは、
    『英語ネイティブの人の会話を、英会話初心者が辞書ひきながら訳してるようなもの』っていう例え話聞いて、なるほどって思ったよ(ｰｰ;)

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2021年05月14日 19:17
    ID：U5NDU0NDE

    ※60
    英語ネイティブと英会話初心者という例えより
    東北弁ネイティブと方言の味わいを知らない日本人のほうが近い気が

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2021年05月14日 19:31
    ID：U5NDU0NDE

    これはどの選手にも言えることだけど
    将来ジャッジやコーチもしくは連盟の関係者になるかもしれない

    過去に自分のファンがしたような罵倒を今度は受ける立場になるかもしれないんだから
    ファンも過激な発言は避けたほうが

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2021年05月14日 19:42
    ID：U4NTU1NTg

    ※60
    この意識が羽生にこの論文を書かせた動機だね
    素晴らしい！

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2021年05月14日 19:52
    ID：Q1MTM5ODk

    羽生選手が引退したら試合は観ないので疲れたしイライラしちゃうから

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2021年05月14日 19:59
    ID：M5MTA1NjI

    ＞ID：U5NDU0NDE

    罵倒されるような事をしなけりゃ良いんだよｗ

    ＞見ていてわかるから、世界中で問題になっているのだと思う
    なんとか誤摩化そうとして、OBOG・忖度選手ファン・関係メディアが
    口を揃えても、全く隠しきれなくなってきて、今は堂々とやってる

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:10
    ID：M5MTA1NjI

    ＞過去に自分のファンがしたような罵倒を今度は受ける立場になるかもしれない

    自分のファンがしたようなぁ～？
    忖度採点への批判とか？戦歴詐称、捏造データーへの苦情とか？
    ゴリ押し選手上げのための、国宝選手下げ発言への怒りとか？ｗ


    ＞将来ジャッジやコーチもしくは連盟

    こんなレベルの住人になって欲しくないね！
    やるなら新たにクリーンな大会を立ち上げて欲しいわ

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:10
    ID：k1NDA3MDI

    なんかさー
    文春も新潮も、セブンとか自身みたいな女性週刊誌より悪質だね。下の下の下だと分かった。

    以前も｢高橋ファンと羽生ファンの下らない争い｣みたいな見出しで下げ記事書いてたけど、あの組織的な 犯 罪 バ イ トや古参浅田ファンの凶悪な誹謗中傷については全く触れなかった。

    今回の阿呆丸出しの記事も、羽生選手の論文の価値を何とかして貶めたい意図がみえみえ。

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:17
    ID：c0NjAzMDM

    ※66
    それそれっ

    プロレスだって方針が、気に入らないと
    新しい組織を立ち上げたりしてるみたいだから
    羽生選手こんなに世界中に支持者がいるのなら
    もっとクリーンな分かりやすいジャッジする組織を
    立ち上げてくれないかな

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:26
    ID：A2MDI5MTg

    ※63
    海外ファンが、羽生が大好きなフィギュアを救う為にこの論文を書いたんだねと呟いてた。
    これだ！と思った。

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:34
    ID：U4NTU1NTg

    ※48
    ていうか
    誰かの記事を上げれば他選手のファンに凸られて
    もう限界って言う感じで
    やり過ぎで呆れられてるんじゃない

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:52
    ID：k5NjgzODY

    文春って
    お金で記事を書いているって本当だったのね。下賤な週刊誌のお仲間ですね。

    羽生君の論文は、
    ４月だけで、
    視聴回数・・・・・・・・４９７３０回
    ダウンロード回数・・・・３５７５３回

    ダウンロードした人たちは、大勢で回し読みしている可能性大です。
    （海外からもダウンロードが多くあった。）
    興味を持った人たちは、すでに論文を読んでいますからね。
    羽生君を下げる週刊誌が多いということは、
    ＡＩになったら困る人たちが、お金を払って下げ記事を依頼しているってこと。

    つまり、文春、日刊ゲンダイ、女性自身・・・・・
    いかに大嘘を書いているかがバレバレってことです。

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:56
    ID：cxMDAxMTY

    ※67
    羽生くんの真摯で崇高な想いを、ファン同士の争いとか陰謀論とかいうくだらない次元の話に持っていこうとしてるよね。
    だから所詮はゴシップ記事なのよね。
    どうせならISUの旧態依然とした体質へ切り込みや、それに対する論文内容の有益性や将来への展望について記事を展開すればいいのに。

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2021年05月14日 20:58
    ID：k5NjgzODY

    ※71
    文春って、不倫愛ちゃんの上げ記事を書いている時点で、
    「お金で依頼されたら何でも書く週刊誌だ」という印象を世間は持ってる。

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:00
    ID：c0NjAzMDM

    ※71
    羽生選手のおかげで、お金次第の正義感の欠片もない
    世のジャーナリズムが明らかにされて行くんだよね
    悪質なスケート連盟もマスコミも
    どんどんと暴かれて衰退していきますように

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:00
    ID：k5NjgzODY

    ※72
    それだけ「文春という週刊誌も程度が低い」、ということなのです。
    平昌五輪前にも、
    宇野君の持ち上げ記事を書いていたから、お金で何でも書くのよ。

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:13
    ID：k5NjgzODY

    ※74
    ＳOIで、羽生君の人気が凄かったから、嫉妬している人達がいるのでしょう。
    週刊誌に下げ記事を書かせて、人気を下げようとしてるのよ。

    ほら、２０１５年、羽生君が、映画に殿様役でデビュー。
    ＮＨＫ杯、ＧＰＦで、世界最高得点を連発。
    その後、アンアンで、羽生君の表紙で爆売れしたでしょう。
    翌年、２０１６年の正月過ぎ、
    「ガセブンの大嘘捏造恋愛記事」が出た。
    あれも、羽生君の人気に嫉妬した人達が、週刊誌にお金で依頼した。
    人気を下げるのが目的。
    犯罪レベルだったわ。

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:18
    ID：k5NjgzODY

    ※72
    多くの大学関係者や、有識者の方々は、すでに論文を読んでいると思います。
    早稲田の担当教授に、直接論文を貰ったという
    某大学の先生もいましたから。
    （ご本人が、ＳＮＳで言っていましたから。）

    そういう方々が、文春を読んだら、どう思ったでしょうね（下賤な週刊誌だ！）

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:49
    ID：k1MTM3MDE

    素晴らしい羽生さんの卒論。世界中でも読まれている論文、
    正しく翻訳されたのだろうか？
    ジャッジの採点に怒っていないのに、そこだけ強調され陰謀など
    あるはずが無い。週刊誌が取り上げる様な内容では有りませんよ。
    フィギュアを強く愛しているからこそ、将来的にAIの導入を考慮し
    ジャッジの採点の煩雑さの助けに成れば良い。そう言う論文だね。
    将来AIとジャッジ両方の採点で不正採点も無くなり人気も回復する。

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:52
    ID：QxOTk2NTg

    文春は芸能人の不倫スクープ専門の週刊誌であったことを改めて認識しました。事実ではないことも報酬をもらえば、記事にして書く悪質ライタとともに底辺の媒体です。

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:55
    ID：QxOTk2NTg

    文春は芸能人の不倫スクープ専門の週刊誌であったことを改めて認識しました。事実ではないことも報酬をもらえば、記事にして書く悪質ライタとともに底辺の媒体です。
    AIを導入されては困るところからの圧力もあるのでしょうか。

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2021年05月14日 21:58
    ID：k5NjgzODY

    ※78
    週刊誌の「煽り見出し」のせいで
    フィギュアに対する採点の不信感を持った一般人は多いでしょう。
    ＡＩでの採点が取り入れられていけば、信頼も出来てくるでしょう。

    下劣な週刊誌ですが、（おかげで）世間の注目も集まって
    羽生君の論文に興味を持った人も多かった。
    一般の方々でも、興味を持った人は読まれたことでしょうね。

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:00
    ID：k5NjgzODY

    ※80
    と、言うより
    羽生君を下げることが目的でしょうね。

    もうすぐ、練習着の本も出ますからね。
    売れ過ぎたら困るのかしら？

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:05
    ID：c0NjAzMDM

    ※82
    こんなにお金かけて下げてるのになぜ売れる～って
    地団駄踏んでる連中がいるのね(笑)

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:12
    ID：k5NjgzODY

    ※78
    逆に、「ジャッジを助けるためにAIを活用していく」、ということですね。

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:15
    ID：c0MDE4NjM

    一月万冊さんの所で、文春は
    30万で記事を書くそうですよ
    前は文春砲と言われてたけど
    今は、売れないんだろうね信用
    失ったんだよ

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:29
    ID：k5NjgzODY

    ※85
    文春砲、と言っても、しょせんは一部だけ。
    アイちゃんの擁護記事で信頼ゼロ。

    昔、午後のワイドショーで
    、顔隠して、声を変えて
    「お金を貰えば、どんな記事でも書く」、と話していた人がいたからね。
    週刊誌なんて、ただ売れればいい、というだけ。
    読む人のレベルも、それなりの人。

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2021年05月14日 22:50
    ID：k5NjgzODY

    ※85
    ３０万円で、捏造記事を書くのですね。（笑）

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2021年05月14日 23:02
    ID：Q1MTQwNDA

    ジャッジを批判している論文じゃない
    負担を減らし可能な限り公正な採点にAIやﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬｰは有効だというのを理論的解析に成功したという科学論文。
    本当は悪徳ジャッジいることも彼は知っている。

    返信
  41. 89 名無しの王子 : 2021年05月14日 23:14
    ID：c0NjAzMDM

    ※85
    元々信用なんて無いと思うけど
    意外とお安いんですね
    私でも出せる値段に拍子抜け
    こんな値段だから同時多発的にいくらでも出せるのね

    返信
  42. 90 名無しの王子 : 2021年05月14日 23:15
    ID：cwOTQ0MTA

    この動画お勧めです。
    分かりやすい。
    今まで非難があった、事例も映像に載せている。
    こういうの説得力がある。
    拡散したい！！


    『羽生結弦早稲田大学卒業論文』人工知能レフェリー、3Dモーションキャプチャ、フィギュアスケートの物理原理。 この才能のある選手はまだモデル学生であるね。

    https://youtu.be/3c2dDaIaifw

    返信
  44. 91 名無しの王子 : 2021年05月14日 23:28
    ID：I2OTc4Nzg

    羽生選手の卒論を理論的に、的確に英文を添えて動画にしてYouTubeで世界にアップしてくださる方がいるのでこのブログ主にもぜひ見て欲しいよ。日本ではどういう理由か意図的に矮小化、ゴシップ化して週刊誌にあげてるけど世界には羽生選手の研究目的フィギュア愛を理解して行動してくれる人がいるんだよ。ジャッジのAI化はスポーツの世界的潮流になってる。ISU が頑なに現状を維持して採点を操作しようとしても現実に一般のフィギュアファンの方が分かってるのよ。だから現実としてワールド3連覇してもネイサンの人気がイマイチ低空飛行だということなんだよ。ドイツの例の羽生動画でもわかるよね。

    返信
  45. 92 名無しの王子 : 2021年05月15日 00:01
    ID：I5NTE3NDM

    文春は羽生選手や三浦春馬さんみたいな純粋な日本人を下げる雑誌なんだよな。

    返信
  46. 93 名無しの王子 : 2021年05月15日 00:24
    ID：c3MzQ3ODI

    週刊誌は一週間で読み捨てられるものなので内容もその程度では

    でも文春はNumberを出してる事もあって
    アスリート記事には腰が引けてると言われてるそう
    新潮はもっと辛口かもしれない

    返信
  47. 94 名無しの王子 : 2021年05月15日 00:57
    ID：E1NTIzOTA

    ※93
    新潮は辛口と言うよりゲ　ス。
    別の競技の有名選手に対するくだらない中傷記事を書いて炎上したことがある。
    有名アスリートに対する妬みや嫌味がひどい。

    文春もいいとは思わないけどね。
    最近のいくつかのフィギュア記事は小野歩というライターが書いてる。　
    なんかずれてるというか、トンチンカンというか、ファン同士の揉め事に矮小化するのが好きみたい。
    もしくはどっかから火消しを頼まれた？

    返信
  48. 95 名無しの王子 : 2021年05月15日 01:31
    ID：I5NjI1OTA

    文春はけっこう女性読者が多いから（きっと羽生ファンもいる）まともな記事さえ書けばsage記事なんかよりよほど売れると思うんだけどな〜

    そう判断する上層部がいないんでしょうね

    返信
  49. 96 名無しの王子 : 2021年05月15日 05:00
    ID：I5MzU4ODY

    羽生選手の卒論にからめて記事を書くのなら、現在のフィギュアの採点が、選手の技術は昔よりかなり進歩してるのにも関わらず一方向から一台のカメラと肉眼だけで行われているという事にもっと焦点をあてて書かれるべき。
    あの採点システムで、短時間にきちんと見極めることができないということは、素人目にも明らか。
    採点に関してそういう曖昧さを残したままでは、様々なところから結果に疑問の声が上がるのは当然で、他のスボーツを見ても疑義の生じそうな部分(テニスのサービスの落下地点の判定、野球のファウルかＨＲかの判定、サッカーのゴールラインを割ったかどうかの判定、等)はそういった事への批判の声によって改善されてきたはずだ。
    確かにプロスポーツと五輪を頂点とするアマチュアスボーツでは、その進展具合に差は出るかもしれないが、フィギュアもいずれは改善されていかなくてはならないはずで、その為にもファンが現状に疑問を呈する事は重要だと思う。
    世界的にはマイナースポーツでも、日本では集客力のある状態にあり恩恵を受けているのだから、マスコミは採点システムの改善にもっと協力し、フィギュアをスボーツとして発展させていく事を考えるべきだ。
    ･･･長々とかたいことを書いてすいません。

    返信
  50. 97 名無しの王子 : 2021年05月15日 10:17
    ID：c2Mzg3MDA

    ※90
    あの動画
    ネイサンより自分の方が助走が距離が短いことを
    言いたいっていうこと？
    ラファに喧嘩売ってるね

    動画の作者が足したものだろうけど
    羽生が許可しただろうと思われるから
    また信者の熱量を高めアンチの嫌悪感を加熱させるね

    返信
  51. 98 名無しの王子 : 2021年05月15日 11:07
    ID：k2NjMxMDc

    ※97
    ネイサンは助走が長く、繋ぎの工夫も少ないのはあちこちで指摘されていることだよ。
    ラファは「そこに何のうま味あるの？ジャッジが見逃してくれていればそれでいい」という風なコメントもしていた人だよ。

    喧嘩売っている、とか、よく知りもしないで、知ったかぶりのアンチ発言しているよね？
    その言葉、ラファに直接言ってやったら？
    「正しいスケートを実行している選手たちに喧嘩売っているよね？」っとね。

    返信
  52. 99 名無しの王子 : 2021年05月15日 11:22
    ID：g5NjkwODk

    ※97
    羽生くんが許可したの？
    どこでそれがわかる？

    助走がどうとか喧嘩売ってるとか、あの動画を見て、そんなピント外れな事しか感じないの？

    返信
  53. 100 名無しの王子 : 2021年05月15日 11:32
    ID：MwMDc1NTQ

    ※97
    あなたの
    ご都合解釈
    勝手な憶測だね
    動画に許可？
    嫌悪感を加熱？

    真実を指摘され
    焦るよねー
    でもさ
    あなた達が騒ぎわめき
    イチャモンつければ付ける程
    墓穴を掘ってると
    早く気付きなよ

    返信
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