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鍵山優真は羽生結弦、ネーサン・チェンに続く３００点超えも視野…無良崇人氏が分析

鍵山優真は羽生結弦、ネーサン・チェンに続く３００点超えも視野…無良崇人氏が分析
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@figure_hochi： スポーツ報知 ICELINK 2021-11-22 07:05フォロー
鍵山優真は羽生結弦、ネーサン・チェンに続く３００点超えも視野…無良崇人氏が分析 hochi.news/articles/20211… #フィギュアスケート #figureskating pic.twitter.com/SE9QBc23EZ
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  • 上手い人ほど難しいことを簡単そうにやるって言われてるけど羽生くんのスケートもほんとにそう。
  • ダグラス・ホー氏の解説「それがスター性で『才能』と呼ばれるものです。説明できるものじゃない。羽生選手はフィギュアへの天の恵みです…」
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:06
    ID：EyMjIwNjU

    悪質誹謗中傷
    珍
    バ
    イトwww

    成功
    @Pls_YonA

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:06
    ID：EyMjIwNjU

    羽生君の４Ａを、４Ａ（）と、SNSで小・馬・鹿にしていた
    （）って、「失笑・冷笑・嘲笑」という意味です

    忖度鍵山性格も顔も悪いね

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:07
    ID：EyMjIwNjU

    羽生の事を『４A()』と小馬、鹿にしてるのがばれる不正買収鍵山の闇

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:39
    ID：EyMjIwNjU

    得点に疑問持つオンリーファンを悪質と呼び、AIAIうるさいんだよ、という全員応援。
    卒論読んでないのか？
    愛するアスリートがAIの必要性を論じているのに。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:39
    ID：YzNjUxMzg

    そりゃもちろん忖度じゃがいもは日本男子一押しだし爆盛り採点だから300点越えは楽チンです雨、日本輔連同盟で金銀メダルがお約束でしょう

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:52
    ID：QxMjQzMjQ

    ※4
    勝手に転載やめてください。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2021年11月24日 08:52
    ID：QzMDE2Mjg

    5,
    でしょうね。
    あんなジュニア向き(誰か言ってたな。)の演技に、ミスありきの演技に楽々１００点超えですもん。
    フリーも２００点超えるでしょう。
    羽生くんがソチでとった１００点は演技にスキがなく魅せる演技で感動しました。
    今の１００点は軽いですね。上げ対象の選手には楽に付きますね。
    今のジャッジは基本的なルールを知らないし、正しい技術の見極めが出来ませんから。
    一見ノーミス風味なら、バンバン加点勿論上げ対象の選手のみです。
    下げ対象の選手は、いくらノーミス演技でも厳しく見られます。厳しく見るんですよね。
    上げ対象の選手は最初っから見てないのかもね。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:00
    ID：UxNjUwODA

    無良さん、どうしてここに宇野の名前が入っていないの、と思ったら、宇野って、平昌後の新採点方式になって一度も300点越えしていないことに気がついた。300点越えは、羽生とネーサンだけなのね。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:00
    ID：EyNjE5NjY

    鍵山選手、心配しなくても、300点なんて直ぐにくれますよ？転んでもエッジ違反でも回転不足でも盛ってくれるから。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:04
    ID：YzNjk2OTE

    あら大変、鍵山君、額が見えちゃってますよ。
    いつも慌てて隠してるよねｗ

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:05
    ID：UxNjUwODA

    8の続きです。羽生選手はあれほど怪我で試合を欠場することが多かったのに、もう４回も300点超えをしています。昨年の全日本は圧巻でした。何年も続いた宇野の羽生越えが無理と分かって、今度は鍵山に期待するマスコミとスケ連。羽生と鍵山の最高得点の差は、まだ30点以上あるのだけど、不思議な煽りだといつも思って見ている。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:16
    ID：k1NTY3MDQ

    コーチが世界トップのジャンプだと言っているし、ジャッジの
    贔屓選手だし。出来映え点アップで340点位軽いでしょう。
    ランキングも世界一だし北京五輪は金メダル確定。
    北京五輪は疑惑の五輪と評判が悪いからね。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:17
    ID：QxMjQzMjQ

    鍵山くんは若いからまだうまくいけば3回は五輪に出れるかもしれないし
    宇野くんは恐らく最後だからもし僅差なら宇野推しな気がする。
    私は特に興味はないけど。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:19
    ID：k5NzYyNTM

    この容姿はフィギュアしてなくても 絶対にムリ！
    クラスにいたら空気

    フィギュアは容姿が大事
    見る気が うせる

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:21
    ID：EyNjE5NjY

    推されて盛られて見逃されて点数もらって、人生楽しいのか？

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:22
    ID：cyMjIxOTU

    鍵山くんお気の毒　スケ連から宇野くんに代わってサンドバック役を頼まれたのね　

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:41
    ID：YzNjY4MjY

    鍵山選手スケ連推しで散々盛られて、この重圧に耐えられるでしょうか？
    オリンピック本番に、ネイサン状態になるような気がします。

    父親は、ジャンプは世界1，2のレベルと言っていたけど、息子は駿君の方がうまいと言っていたけどね。
    鍵山選手自身は、少なくともジャンプは上手でないことは分かっていると思った。
    3Ａも失敗していた。アクセル苦手なのかな？

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:42
    ID：IyODc0NDI

    ※16
    サンドバック？？
    宇野くんは全く下げ記事も出ず、見逃し採点も多数の超VIP待遇ですよ

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2021年11月24日 09:44
    ID：EyMjIwNjU

    あまりにも羽生さんと比較し過ぎだよね。
    どうしても話題にして、人気も世代交代させたいんだろうけど。
    ムリだよね。

    後輩くんは、地味でスタイルも、、、で勉強もコメントも声も、、、全部、、、。
    真央ちゃんや羽生さんは、世間に発見された時に、可愛い！演技すごい！スタイルいい！と思われたんだよ。
    後輩くんはええっと、、、。
    宇野くんも、シニア出た時に可愛いとファンが増えてたよ。
    後輩くんは、このサイトもだけど、ファンがいるのか分からない。

    成績はジャッジの盛りでどうとでもなるが、人気はね。
    羽生さんと比較されたり超え超えやられて、容姿や言動も比較されて、後輩くん本人のメンタルやられそう。
    あまり比較してやらない方がと思うよ。
    羽生さんは多くの著名人が言う通り、別格なんだから。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2021年11月24日 10:14
    ID：YzNzA1NDM

    ※19
    いや～親子揃って謎の自信過剰メンタルだから大丈夫じゃない？
    本気で羽生選手超えたと思ってると思うよ。じゃなければ息子のジャンプ世界1,2とか言う？
    でも演技に見合わないPCS高過ぎで（GOEもだけど）既に世界中から嫌われてるけどね

    スケ連は鍵に五輪でメダル取らせようと必死だけど、正直この人がメダル取ったらフィギュアは死ぬと思ってる。

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2021年11月24日 10:19
    ID：EwNjczNTk

    順位に見合った、点数に見合った演技を見たい。

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2021年11月24日 10:37
    ID：k5NzU3Njk

    SP150点
    FS250点
    合計400点
    どうぞどうぞ
    これでいいと思う。
    お疲れ様でした。

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2021年11月24日 11:05
    ID：gyNTAyOTk

    点数お化け！

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2021年11月24日 11:09
    ID：U5MjMyNDY

    鍵山親子、ネイサンより上で、グランプリファイナルでは金メダル取れると思っている。ジャッジが自惚れの強いコーチと選手にしてしまった。アスリートには謙虚さ、そして自分を向上させる力がないとアスリートはダメになってしまう。選手としての寿命もわずかになる。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:08
    ID：Q1MTMyMTA

    昨日あたり、例の某番組のせいでニースロミジュリを見返した羽生ファンがたっくさんいるんじゃないかな
    私もその一人
    ラスト近く、会場を揺るがし曲も聞こえなくなるほどの拍手と大歓声が湧き起こるさまを見て改めて思ったこと
    点数やメダルの色は関係ない、何度見ても人の心を揺さぶり何年たっても色あせることのない奇跡の演技にこそフィギュアの真髄がある

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:10
    ID：k2NjA2MTE

    ※17
    ネイサンもアクセル苦手みたいだけど、バクセルにしてから安定した
    大体羽生にいろんな点で勝てないからと言って下回りまでして差詰めようとしてる時点で競技ちゃうやろ

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:15
    ID：IxOTAyNzA

    羽生君路線で行くのかと思う位いの
    扱いに驚き
    グランプリ優勝されせる気満々だね
    ネイサン下げられるとか()

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:43
    ID：cyMTY2NTg

    ※１２
    鍵山優真のコーチって鍵山正和、優真の父だよね
    父子よく似ているね

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:47
    ID：kzMjgyNjk

    ※24
    あと自分を客観視出来る冷静さも大事よね。本物のトップアスリートは共通点多数ある筈なんだけどw
    この息子はすぐ浮かれてはしゃいで大口たたいてと調子のり。
    コーチでもある父親が諌めないといけないのだけど、まぁ似たもの親子で。
    父も選手として大成しなかったの納得
    叶わなかった自分の夢をどんな手段でも息子を使って実現させて自分の欲を満足させたいんだろうな

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:52
    ID：g0OTc3NTQ

    フランス杯Fan's Choice Awards
    1位ジェイソンのショート　200
    2位ラトデニのショート　74
    3位佐藤駿君のフリー　51

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2021年11月24日 12:55
    ID：cxMDk1ODc

    4回転ジャンプが、より多く跳べて、コケなければ良い、というルールらしいから、SPは4回転ジャンプ2本の構成だし、鍵山選手のスケーティング技術と表現力はかなり高いので、高得点になるのでしょう。

    パソコン動画では、下回りもエッジエラーも分からないので、自分としては、不満は無い。
    むしろあの内容で100点に届かなかったら、変だよね？

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:09
    ID：cyMTY2NTg

    鍵山優真父子は伊東さんに頼み込んで毎回ジャッジ点数の爆盛り不正しなくても
    優真は宇野と比べればいいとおもいますよ
    羽生選手だネイサンだって出来もしない選手の名前を持ってきて比べるからウソになって笑われているのでしょう
    ジャンプ世界１，２の選手って父は誰のこと言っているの？

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:17
    ID：EzNTQ0NDk

    ※31パソコン動画が真実ではなく、実際にきちんと跳んでいるかどうか、だから全く中身がないし間違っている。
    パソコン動画で判定しているから、が実際でも、間違ったジャンプは間違ったままです。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:25
    ID：EzNTQ0NDk

    ※33
    今はそれで良くても、ルールは毎年変わる。
    ある日いきなり減点される羽目になる。
    女子ジャンプも数年前、いきなり規定が厳しくなった。歌子は「今まではあの飛び方でよかったのに、いきなり厳しく取られるようになり、今の子がかわいそうだ」と公言といいはなった。正しい目をもつコーチは、そもそも正しいジャンプを教えるものだ。ルールでみのがされるからこれでいい、じゃだめだろう。
    都築先生他すべてに携わったコーチは、羽生くんに正しいジャンプを教えた。
    だから羽生くんはどうやっても下で回れないと言った。すばらしいよ。
    今は良くても、明日減点されることになっていいなら、今で満足よと言っていれば？
    そんなフィギュアスケート、良いと思えるのすごいよね、わたしは無理。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:29
    ID：kxMDY4MTc

    伊東さんに鍵山君の爆盛りができるなら、なぜ浅田さんが戻ってきた時、爆盛りを頼まなかったんだろう？
    伊東さんは浅田さんが辞めたら自分も辞めるっていっていたのに、何か事情が変わったの？
    多分彼より上の立場の人が、それほど浅田さんを好きではなかったんでしょうね。
    宇野君は羽生選手をやっつけるために、スケ連一同で推してきた選手だから、爆盛りさせて良かったし、宇野君が台乗りできなくなると、鍵山君か…
    多分あの人が、首を縦に振れば、爆盛りしてもらえるのかしらと、勘ぐったり。

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:35
    ID：k2NjA2MTE

    鍵山がランキング1位なのに羽生のランキング5位も載せないといけないとか
    ソースはロイター

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:36
    ID：EyMTY4MjM

    ※35
    浅田さんだって盛られてたじゃん
    復帰後、本郷さんとか、浅田さんの得点調整に使われて犠牲になってる感じの試合あったよ
    あと知ってると思うけど、浅田さんのジャンプもトウジャンプをエッジで氷上回転稼ぎしながら跳ぶ過度の下回りだったよ
    そういう点から言えば、色々見逃してもらってあの成績なんだから充分推されてた

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:40
    ID：kxNDgwNzI

    ※31
    >パソコン動画では、下回りもエッジエラーも分からない


    それは詭弁だね
    分からないんじゃない
    見ないふりしているだけ
    気づいていないわけがない
    本当に分からないのならそんなもんジャッジの資格なんか無いね
    分かっててやってるならもっと悪いね
    要するにどちらにせよ悪だ

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2021年11月24日 13:53
    ID：kxNDgwNzI

    得点やジャッジに物申すファンの事を、まるで羽生さんが‘くそファン’だと思っているかのように勝手に妄想しこんな呟きをする全員応援系羽生オタ
    くそって思ってるのは自分だろうに
    それを羽生さんがそう思ってるはずとすり替えて言論統制しようとするこういうやり方は卑怯じゃないんですかね

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:04
    ID：QxMjQzMjQ

    俺が守るって言った頃
    今みたいな点の出方してたっけ？

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:05
    ID：EyMTY4MTQ

    ※39
    侮辱ってさあ〜
    正しくない技術を「正しくないですよ」ということのどこが侮辱なんだ
    ルールもきちんとある競技で、ルールにない跳び方をしていたらそれは間違いで正されるべきだろう
    そんな当たり前の事を言って何が悪い
    ルールに当てはめて整合性がとれない事象に対して疑問を持つ事の何が悪い
    そういう不正を見て見ぬふりする事が正義なのか？
    こういう全員応援系はAI導入も望まないのかな？
    わけわからん

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:12
    ID：EwNjczNTk

    ※31　欧米のスケオタや識者からPCSに疑問を呈されてたけど？
    音楽の解釈や表現がまだジュニアっぽいところが随所に…と。
    PCSは高すぎると。

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:23
    ID：kxNDgwNzI

    AIをフィギュアの採点に活かせるようにと研究した羽生さんは得点やジャッジに問題があると考えているのは自明の理
    色々分析して数字を出したり動画で検証するファンの事を羽生さんがくそだと思うのか？
    むしろ「黙ってろ！」「そんな事やめろ！」と言うファンの方がくそではないか？
    明らかに間違いなのに、いいよいいよ直さなくてと見逃すのは正義なのか？
    そういうのを全部何も否定せず、ただみんな頑張ってるねぇ〜で済ます人しか見てはいけないのがフィギュアなのだとしたら、清く正しく美しい人がバ-カを見るだけなんだけど、結果的にそれは誰を苦しめる事に繋がっているのか考えもしないんだろうか

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:31
    ID：MwODQ1NjY

    ※31
    SPで２本入れても100越えられない、越えられなかったジョウ、ボーヤン、コリヤダとかは？刺されたりミスがあれば当然だがノーミスでも彼らはPCSで46なんて盛られない、否、貰えない。

    鍵山選手のジャンプって軸が曲がって綺麗に見えないのよね、全部じゃないけど。昔のプルさんの４回転みたいで、軸が曲がっても空中で修正して降りてくるみたいな。降りれば良かった時代と違って今の加点要素ではプラスにはならないかと。

    構成、技術点で試合の前に負けてるより勝負出来る構成が出来る選手がいる事は喜ばしいことなんだけど。
    ※35
    年々ジャンプ跳べなくなってたし盛りようがなかったんじゃ…

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2021年11月24日 14:41
    ID：Q1MTMyMTA

    ジャッジに対する批判は全選手をルールに則って公平にジャッジしてくださいって言ってるだけなんだけどね
    AI導入を希望するのもジャッジの負担軽減のための提言なのになんで反対されるのかわからない
    公平公正なジャッジを望むのってどの競技でもごく当たり前のことではないの？

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2021年11月24日 15:03
    ID：EyMTY3Njc

    現状どこが公平でないのかという比較のために、正しいものとそうでないものを挙げて比べなければいけないわな
    そうなった時に、正しくない方の技術例として挙げられるのが嫌ならば最初から誤魔化さずに真っ当な技術を身につければいいだけの話
    できないなら一線には上がって来るな
    そんなもん実力勝負の世界なら当然なんだよ

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2021年11月24日 15:04
    ID：QxMjQzMjQ

    AI検討の必要性を論じた羽生さんの論文を扱った記事は大量の賞賛コメントに大量のいいねがついていた。

    ジャッジが神、全選手、全プログラム感動、そう思えない奴は悪質で、正しいのは自分たち、なんて人たちはごく一部ですよ。
    そうでなければN杯のエキシは視聴率不明なんてなるはずないし、どんなショーでも満席のはず。
    フィギュアを支えてるような勘違いなさっているのね。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2021年11月24日 15:08
    ID：UwNjA5NTE

    ジャッジの判定に疑問を呈するためには、どうしても正確な技術とそうではない技術の比較のために選手の演技映像を出す事になる。
    その時に、批判の矛先はあくまでジャッジする側や組織なんだけど、稚拙な技術の例として名指しされたり晒されたりする選手が批判の的にならないようにするのは難しいって事だろうね。
    とは言っても、スポーツであり採点に疑惑を持たれる競技である以上、間違った事に声をあげる事をやめれば、正確な技術は廃れ説明のつかない採点が蔓延する。その為に検証映像として選手の演技が持ち出されるのは避けられない事ではあるからね…

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2021年11月24日 15:15
    ID：I5MDM0NDM

    ランキングってソチや平昌の直近でもこんなに一試合ごと頻繁に更新してなかったと思うんだけど（思い違いだったらすみません）北京に向けてネイサンや鍵君に有利にさせるためなのか？と思っている。

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2021年11月24日 16:10
    ID：c3NDA3MjI

    ※30
    鍵山君たしか優勝したんだよね？
    ファンの記憶にも残らない優勝って・・・

    返信
1 2

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