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織田くんの本「FaOI静岡後に羽生と2人で温泉に入って裸の付き合いしたって…」「結婚はいつするのがいいかみたいな際どい話もあり 話題はつきなかった」

16: 氷上の名無しさん 2022/01/18(火) 07:08:15.10
織田くんの本買ったよ
羽生の事も書いてあったわ
FaOI静岡後に2人で温泉に入って裸の付き合いしたって

https://www.kadokawa.co.jp/product/322107001242/

全5章のうちの第4章目が羽生の話
巻末が安藤との対談だから苦手な人はまあ…

平昌からしばらく後、ふたりで温泉
裸の付き合い
いつものようにスケートのことや、将来の話をする
結婚はいつするのがいいかみたいな際どい話もあり
話題はつきなかった

20: 氷上の名無しさん 2022/01/18(火) 07:46:57.33
no title
42: 氷上の名無しさん 2022/01/18(火) 08:17:43.22
>>20
にゃあ

 

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642456440/

 

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コメント一覧
  1. 151 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:14
    ID:A5Mzg5MTg

    今、フィギュアでOGOB含め、一番スポンサーを持っているのは羽生選手ですよ。
    こういうことを言うとスポンサー自慢だけのように聞こえますた。
    そのスポンサーさんは、羽生選手の練習にも気をつかって、仙台までクルーを連れて、撮影したり、インタビューを取ってくれています。
    契約した会社の株価まで上げるんですよ。
    その羽生選手を安っぽく扱うなって、スポンサーさんも心の中で思っているとは思いますよ。

  2. 152 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:25
    ID:I4MjU2MTg

    ※118
    転倒2回あっても勝てるに同意します。
    採点がおかしい。
    爆盛り平気で勝ったと喜ぶ選手もおかしい。
    ルールを知らないのに試合に出るの?

  3. 153 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:33
    ID:UxMjIzMTE

    ※145
    私は競技に命かけてる羽生結弦のファンなんで、ジャッジ問題は一番大事なこと。
    あれだけ長年苦しんでる姿、ほんとに胸がつぶれそうだった。
    そこはスルーで、プライベート暴露、ネイサンを絶賛する解説者の意見は今は特に興味ないかな。
    今この大切な時に知りたいのはそこじゃないし、それにわちゃわちゃするような、そんな気分にはなれない。もう本当にあと少しで全てが決まるんだよ。
    スケート関係者より体操選手の記事の方が今の自分の気分にふさわしいし、素晴らしいエールに感じた。

  4. 154 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:38
    ID:UxMjIzMTE

    4Aはリスキーな上に、基礎点からして勝つ武器じゃないと思うが、羽生さんが言うならそうなのか?

  5. 155 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:47
    ID:QzMjA5NjY

    ※153
    >スケート関係者より体操選手の記事の方が今の自分の気分にふさわしいし、素晴らしいエールに感じた


    ほんとそれ!
    体操選手は純粋に羽生くんの事を考えて応援してくれているけど、フィギュア関係者はまず自分の保身が先だもんな
    まあ他競技の方がしがらみとかなくて自由なんだろうけど

  6. 156 名無しの王子 : 2022年01月20日 13:48
    ID:QyMzUyMzM

    ※121
    えっ この人の手柄ってなんやろw
    本を読む気はないけどw

    「ネイサンは芸術的」って 嘘つけー
    子供4人だっけ
    そら 稼ぐ為には長いものに巻かれて
    何でもやりまっせー
    なんやろうな

  7. 157 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:01
    ID:UxMjIzMTE

    織田さん、以前はなぜ羽生さんが高得点なのか詳しく説明していたよね。
    難しい入り方やつなぎなど。
    ネイサンを絶賛するなら、なぜあのような点がでるのか、説明してほしいよ。そして羽生さんはなぜ0点がついたり満点がもらえないのか。ほんとにわからないから。
    羽生さんのプラベより断然聞きたいんだけどな。

  8. 158 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:05
    ID:UyMzgwMDQ

    羽生が完璧にノーミス決めて加点オール5!で、演技構成点も満点なら勝てるだろw
    史上最高難易度4A決めたらPCSに連動しないと変だからね

    まあ、羽生の計算では完璧に4A決めたら審査評価も変わって点数出さなきゃ仕方なくなる、って事でしょ。
    なんだかんだ言って最後は運だよ

  9. 159 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:05
    ID:I0MjMwMTY

    ※157
    イイ人だけど賢くないからでしょうね。フィギュアOBって賢い人いる? いても裏方に回っちゃうんだろうな~
    解説やら中継やらは賢くないOB担当なんだと思うようにしたよ(笑)

  10. 160 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:13
    ID:I4MDMzNDQ

    書籍は後から誤魔化しようが無いから、読み手に邪推させる内容は控えるべき
    特にアンチへの餌やりは
    織田自身の事ならいくらでも存分にどうぞ

  11. 161 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:21
    ID:c1NjYzNjg

    ※154
    おそらくみんな思っている事だろうね。
    現実的に考えて、ここ数年の不合理採点の中で(←ココが重要)、難しさとリスクだけは桁違いに高くて4Lzとほとんど基礎点の変わらない4Aを入れて、互いにノーミス演技をしたとして、果たして本当に勝てるのか?ってね。
    羽生くんは「4Aを入れて完璧にプログラムを滑って、それでも勝てなければ仕方がない」みたいな事を言っていたけど、4Aを入れる事の効果をどのように捉えているのかなって、私もずっと気になっている。
    ジャッジたちのフィギュアに対する眠っていたプライドや良心を引っ張り出す、っていう精神的なところに訴えかける効果だけをねらっているわけじゃないと思うし。
    個人的には4Aが成功してプログラムをとりあえず滑り切った時点で優勝だろ、ってくらいの圧倒的な価値だけどね。

  12. 162 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:28
    ID:M5MTEyMDY

    全日本後、新聞、雑誌等でも羽生北京出場=3連覇出来る!みたいな風潮になってるし、
    ブロガーさんたちも "北京にむけていい風が吹いてきた”的なものも目にするけど
    油断大敵、 そんなに簡単なものじゃない!
    なにしろバックにNBC抱えるアメリカ、採点なんてどうとでも出来るよ。

    ↑でも指摘している人いたけどストックホルム世界選手権のレミエン、111出てもおかしくないのに実際は106、2人のジャッジが最初の4Sに0を付けた。
    こういうふうに敵は巧妙に仕組んでくる。

  13. 163 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:33
    ID:I3ODkzMDU

    ※156
    以前読んだ本によると伊藤みどりや荒川静香などなど。。。
    今回の本の目次にもあるね。
    事実の部分もあると思うけど
    以前読んだ本の内容は荒川さんの話を読むとだいぶ様子が違うと思ったことがある。
    手前味噌、我田引水の気味があるし、思い込みの激しい人みたいだね。
    今回の試し読みの内容は浅田真央のファンにはとんでもないだろうねw

    「ネイサンは芸術的」発言は以前から首をかしげていた織田評価を決定的にしてしまった。この人はいろいろ詰めが甘いね。

  14. 164 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:40
    ID:I0MjMwMTY

    ※162
    どこかのバかが
    羽生はオリンピック金メダル二個も持ってるからもう良いじゃないか
    的な発言していたよね。所詮そうゆう世界なのかな?

  15. 165 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:52
    ID:QzMjA5NjY

    BLトラベラーさんのブログで、トップ選手のプログラムを詳細に分析したツイの紹介してるけど、やっぱり羽生くんがダントツ難しい事をやってるし、ネイサンがヤバいほど下手くそなのがわかる
    みんな読むべし
    そして拡散すべし

    http://bltraveler.blog63.fc2.com/blog-entry-4696.html

  16. 166 名無しの王子 : 2022年01月20日 14:54
    ID:kyNzQyNzI

    結弦君が、勝ちに行く!と言ったのは、そういう気持ちが無ければ真剣に取り組めないからだと思う。
    公平公正な採点がされれば、二者の成功した同種のジャンプ比較なら、GOEでは結弦君の方が1~2点高くなるはずなのだが・・・

    新たに怪我はせず、健康で、全力が出し切れれば、4Aも成功する!それが出来れば優勝も付いて来る、そう信じて応援するのみ。

    何処へ行ってもパパラッチが付いて来る状態では、疑われる行為自体敬遠するだろう。何しろ仕事でホテルに出入りするだけで、取沙汰されるのだから。
    なので、彼女はいない筈。
    以前のでっち上げ記事で怒っていたし、同様の事態が起きれば、強硬に抗議するだろうから(勝手に名前を使えなくなるとか?)、その類の記事も出ないと思われる。

    写真集は、自分の場合は画集のつもりで買っている。美しい物は何度見ても美しい。
    逆に、メディアを通してしか知らない人を、身近に感じるのは難しい・・・熱い思いが持てるのは、それも一つの才能かもね?

  17. 167 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:13
    ID:c1NjYzNjg

    ※165
    これツイで見たわ。
    このデータを見ながらロンカプを思い浮かべて、羽生くんはリンクという真っ白なキャンバスに、一筆書きで美しい細密画を描くかのような驚くべき滑りをしているんだなーなんて思ったわ。

  18. 168 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:22
    ID:I2OTc3NzQ

    ※165
    @ 漕ぎが多くても、複雑なターンが少なくても、PCS96程度は出る不思議。ジャッジはいったい何をそんなに評価してるんだろう??


    「アメリカ国籍」ですかね
    これがオリンピック競技の実態

  19. 169 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:40
    ID:U5NjU3NTA

    織田さんはネイサンがシニアになった頃
    あまりの才能に「ネイサン事件です!」とツイしてたのは有名な話
    普通のスケオタなら誰でも知ってるエピソード

    ネイサンを褒めるとアメリカに媚びという言いがかりをつけられるのは可哀想だね
    アメリカ選手で点が高いと感じるのはネイサンよりブラウンなんだけど

  20. 170 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:42
    ID:U5NjU3NTA

    アメリカ選手で点が高いと感じるのはネイサンよりブラウンなんだけど
    これはあくまでも私見です
    誰かが言ったわけではありませんので

  21. 171 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:43
    ID:g2NTg0NDI

    ※168
    羽生さんに4Aがあるようにネイサンには蛙飛びビッタン着地があるからね。
    あれはものすごく高度で複雑な技なんですよ。

    ジャッジはあれに高得点をつけたんです。

  22. 172 名無しの王子 : 2022年01月20日 15:46
    ID:I0MjMwMTY

    ※169
    え?ネイサンのつんのめりジャンプやクロス多すぎや
    ブレブレスピンや腰高シットスピンは? あんなヒドイスケート技術はきちんとジャッジされなきゃ!点数どろぼーだよ

  23. 173 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:01
    ID:c1NjYzNjg

    ※169
    それはもちろん知っているけど、多種クワドの高難度構成に対してだったよね。
    アメリカに〜云々とか別に思わないけど、特に近年のネイサンのスケーティングや表現の面で芸術的というのは、やっぱり違和感しかないわ。
    体操のように、技の難易度の評価と出来栄え・美しさの評価を別個のものとしてきっちりジャッジしないから、フィギュアは採点も解説も胡散臭さしかないのよね。

  24. 174 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:06
    ID:UxMjIzMTE

    ※169
    165さんのツイではネイサンの才能はわからないようだけど、どんな才能?
    数字には現れない才能かしら?

  25. 175 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:08
    ID:g2NTUwNDc

    とにかく、全世界でコロナ蔓延中なので感染だけはしないで無事にオリンピック終わってほしいです。
    先日、勝負の神様・秋保神社に行って羽生選手の健康とオリンピックでの健闘を祈願してきました。羽生選手の望む通りの結果で終わるようにと。

  26. 176 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:09
    ID:UxMjIzMTE

    ぶっちぎりの世界最高であるはずの演技が世界で特に賞賛されず、再生もされないって、普通に考えて何かがおかしくないだろうか。

  27. 177 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:11
    ID:U5MTQ0MTM

    ※169
    何でネイサンにはシリアスエラー付かないんですか?

  28. 178 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:16
    ID:UxMjIzMTE

    少なくとも自分がやってきた競技だからおかしいってわかるはずの人がだんまりとか持ち上げとかしていたら、やはり残念な気持ちになるよね。
    色々事情があるからーっていう人は その試合に命かけてる選手がかわいそうだと思わないんかな。

  29. 179 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:19
    ID:QzMjA5NjY

    ※169はこのブログを読むべし
    http://bltraveler.blog63.fc2.com/blog-entry-4696.html

    こういう分析って本来ならジャッジやフィギュア関係者がやるべき事なのになあ

  30. 180 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:22
    ID:EzMTQ0ODQ

    ※120
    ネイサンに良いように採点ルールを変更して、ミスしようがプラスの
    加点で勝たせる魂胆は世界中に知られている。なんと言っても
    ジャッジの優遇選手ネイサン。羽生は2度の金メダル既にゲットした。
    ネイサンは逃したら永久に獲れない崖っぷちにいるよ。羽生選手どうぞ
    思い切って笑顔で美しく激しく舞って下さい。

  31. 181 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:23
    ID:I2OTc3MTQ

    ※178
    >自分がやってきた競技だからおかしいってわかるはずの人がだんまりとか持ち上げとかしていたら、やはり残念な気持ちになる



    同意
    元フィギュア選手たちが分からないはずがないんだよね
    もし本当に分かってないんだとしたら頭が悪いってことだし
    分かっててあえてダンマリなら性格悪いか小心者か自己保身第一ってことだし
    どっちにしろ残念な人ばっかりだよね

  32. 182 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:26
    ID:I0MjMwMTY

    BLブログでも海外オタが上位選手のSP内容を細かく分析したツイートを載せていて、羽生君が如何に突出した高い技術で滑っているかを書いてる。
    羽生君だけ異次元
    ネイサンはヒドイ滑りだと丸分かり。

  33. 183 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:38
    ID:U5NjY0MzY

    ※109
    織田さんの本、読み終わりましたら感想を書きこんでくださるとうれしいです。
    概略で結構ですから、どんな内容か知りたいと思っていますので。

    「ネイサン事件です」や「芸術的」の言葉で織田さんもか、とガッカリしたので買う気がおきません。でも、内容は知りたい…

  34. 184 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:38
    ID:I2OTc3NzA

    ※170
    ネイもジェイソンもどっちもどっちだね
    要するにアメリカ人だからってだけで点数が高くなる

    国籍差別があからさまに行われてるって事だよね

  35. 185 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:40
    ID:I2OTc3NzA

    ※169
    「ネイサン事件です」って何回か言ってるよね織田さん
    すっごいサムいwとしか思わないけどね

  36. 186 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:46
    ID:A3NjY4MjY

    スポンサーがたくさんあって、自らの看板だけで、自分の考えで自由に仕事が成立する立ち位置にいる人が、OB,OGに居ないからじゃない?どこかに忖度して、嫌でもしがらみの中で、生活のために仕事を貰って生きていくしかない。

    羽生くんは、人に何かを与える人です。それは教えられてできることではなく、備わっているものなのかも、育った環境もあるのかな、何せ心が豊かでないとできないと思う。

  37. 187 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:49
    ID:A3NjY4MjY

    ※183
    自分も芸術的発言には、ドン引きでした。結構ショックだったんだと思います。だから本は試し読みにも至らずです。

  38. 188 名無しの王子 : 2022年01月20日 16:54
    ID:UxMjIzMTE

    ※186
    じゃあ、羽生さんが引退したら皆さんどうなさるのかしら。

  39. 189 名無しの王子 : 2022年01月20日 17:10
    ID:A3NjY4MjY

    ※188
    羽生さんが引退されたら、スケート連盟は一切何も関わりる事が出来ません。引退後の羽生さんの、超人気アイスショーに絡む事もできません。関わりのあるコーチ等スケ連からも、現役選手の出演を依頼されたりは、あるかもしれませんね。

    OB,OGのお仕事激減ですね。
    競技は、羽生選手の存在以前の、地味な状況になると思う。

  40. 190 名無しの王子 : 2022年01月20日 17:13
    ID:g2OTQ1NzU

    いずれ競技からは引退するでしょうけどだからと言ってフィギュアから離れることはないと思う。ショーもあるでしょうし他の様々な活動にも関わっていくはず。そしてファンはそちらに関心を向けることになるでしょう。その分競技に向ける関心は減っていくとは思います。

  41. 191 名無しの王子 : 2022年01月20日 17:48
    ID:A3NjY4MjY

    ※190
    フィギュアスケートのお仕事も、世界中でされると思いますが、競技の枠は超えていくそうです。講演活動や講義とかも発言にしてたかも。

  42. 192 名無しの王子 : 2022年01月20日 18:09
    ID:E3MDU2NDI

    ※188
    それ分からないのかなぁ。世の中の経済の仕組みとか、考えた事も無いのね。
    羽生選手は現在は日本スケート連盟に登録してるアスリート。だからスケ連の規則に従ってる訳。でも引退したらスケ連の所属から離れてプロになるから、スケ連は羽生さんを拘束できません。スケ連関係で何か仕事を羽生さんにしてもらいたかったら、羽生さんと仕事においてプロ契約を結んでもらう必要があります。なので、立場的に羽生さんの方が優位になるのです。羽生さんはスケ連に媚びて仕事をもらいたい立ち位置じゃ無いですからね。

  43. 193 名無しの王子 : 2022年01月20日 18:25
    ID:E3MDU2NDI

    ※192 の続き
    プロスケーターとして、冠ショーやその他のアイスショーに出演。ショーのコーディネーターとしても活躍。コロナ収束したら、海外のアイスショーから多数のオファーがある事でしょう。
    前のコメに書いてる人もいる様に、講演会やTVでの座談会、雑誌・新聞・TVのインタビューや本の出版。スポンサー関連のイベント等。様々な多数の仕事が、聡明な羽生さんには考えられますね。

  44. 194 名無しの王子 : 2022年01月20日 19:13
    ID:A0MzQzOTE

    ※183
    とりあえず、羽生さん部分(第4章)を読みました。
    まず、気になってる方が多い?温泉で結婚について話したというところ。ほんの4行で終わりです。
    なので、そこだけ書き出しますね。

    平昌オリンピックからしばらく経った頃に、静岡で行われたアイスショーで羽生選手と一緒になり、2人で温泉に入ったことがありました。裸の付き合いというやつですね。いつものようにスケートのこと、将来のことを話しました。「結婚はいつするのがいい」なんて際どいことまで話題が尽きることはありませんでした。

    羽生さんのプライベート(とは言えアイスショーの時なので、完全なプライベートではないかもしれませんが)な出来事を書いてるのは、この部分だけです。

    後は、羽生さんの技術や人間性の素晴らしさや、織田さんが好きな羽生さんのプログラムについての語りが大半です。

    羽生さんが北京に挑む動機や、平昌オリンピック等の節目で感じた羽生さんの心境の変化とかは、あくまで織田さんの想像なので、実際のところどうなのかは、分かりません。

    私個人的には、それほど衝撃的な内容はなかったですね。

  45. 195 名無しの王子 : 2022年01月20日 19:28
    ID:IxNTY5MTQ

    ※169
    >アメリカ選手で点が高いと感じるのはネイサンよりブラウンなんだけど

    ネイサンもブラウンもどちらも優遇されてる

    ネイサンは各要素のGOEが高すぎる
    助走に工夫なし音楽表現無視、平均以下の高さと幅のジャンプに+4~+5つけるのはあり得ない
    そして演技構成点
    特にSS、TR、INが最悪
    SPFS合わせたら軽く20点以上盛られてるはず

    ブラウンは繋ぎが濃くポジションも完璧
    だけど、ジャンプ前の助走が長いしスピードを落として静止状態を作ってからしか跳べないから、音楽がブツ切れになっちゃう
    しかもクワド入れられないし
    あれでショート100点越えるのはないよね

  46. 196 名無しの王子 : 2022年01月20日 19:39
    ID:A3NjY4MjY

    ※194
    横ですが
    書き出し~
    ありがとうございました。

  47. 197 名無しの王子 : 2022年01月20日 19:48
    ID:UxMjIzMTE

    ※192
    188ですが、
    申し訳ないが、私は一応社会の第一線で仕事をしておりますので失礼な言い方はやめていただけますか?
    それとせっかく詳しく解説していただいて申し訳ないけど、188のコメントに対する回答にはなっていないと思いますよ。
    186
    188
    という流れで読み直してくださいな笑
    189のかたの返信が正解ですよ。

    私は羽生さんが引退後のお仕事どうされるかについては尋ねていません笑

  48. 198 名無しの王子 : 2022年01月20日 19:53
    ID:QzNTc3ODE

    ※194 みんなアンチに釣られてるけど、織田くんは羽生くんの事を取り上げる時は必ず羽生くんに許可をもらうぐらい律義な人だよ

  49. 199 名無しの王子 : 2022年01月20日 20:07
    ID:c1NTg0NTg

    ※195
    そうですよね!!
    アメリカのお祭り点数を全日本の羽生選手にやたら厳しいジャッジと一緒に考えているファンも多いと思いますが・・。

    今まで全日本より国際試合の方が高い点数が出る羽生選手。
    流石に、アメリカナショナルの点数は全く出せないネイサン・・。

    それでもネイサンの得点は平昌後に4Lzが跳べるという理由だけで甘々だった気がする。
    Lzの点数が下げられたから他で印象操作し盛られていた。

    でも羽生選手が4Aを着氷した瞬間、それは逆転の発想になる・・。
    4Aの基礎点は低すぎるからそれなりの恩恵が他の選手より高く生じないとおかしい・・。
    特に4A着氷ならGOE+5が全員付くし、PCSでも他の選手より差を付けるべきだと心境変化が起きるのが常識だと思います。
    ネイサンのわけの分からない芸術点の盛り方は、流石に4A着氷と共に説得力0になるから・・・。

    羽生選手はそこにジャッジの心境に勝算があると観ていると思う・・。
    だって、あの完璧な羽生選手の4LzがネイサンよりGOEを下げられている過去の実績があるから。4A成功が鍵になるのだと思う。

  50. 200 名無しの王子 : 2022年01月20日 21:34
    ID:U5NjY0MzY

    ※194
    183です。ありがとうございました!
    スッキリしました。

    ブロガーさんの記事を読んでも、何かモヤモヤしていたので。(読み手の受けとめかたなのか…)

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