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本田武史「僕たちスケートの先生は”動画ではなく静止画で撮影して綺麗なポジションでいなさい”と…チェン選手は静止画でも美しいポジションができている選手」

本田武史「僕たちスケートの先生は”動画ではなく静止画で撮影して綺麗なポジションでいなさい”と…チェン選手は静止画でも美しいポジションができている選手」
詳細
@NathanChenJP： NathanChenJP 2022-01-28 16:43フォロー
本田武史さんが語る ネイサン・チェン選手

僕たちスケートの先生は「動画ではなく静止画で撮影して綺麗なポジションでいなさい(＝動いていても綺麗に見せられている)」とよく言います チェン選手は まさに静止画でも美しいポジションができている選手
#NathanChen
www3.nhk.or.jp/sports/story/2… pic.twitter.com/79Nvwoz51f

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コメント一覧
1 2
  1. 51 名無しの王子 : 2022年01月30日 02:47
    ID：A1MTIwMzY

    ※39
    同意。
    これ、羽生ファンならみんな違和感持つよ。
    たぶん番組側が用意したサルコーとトーの動画を検証させて、羽生くんのコメントは適当にみつけて切り貼りし都合よく埋め込んだ。
    そうしないとネイサンvs羽生の構図にならない。ネイサンはルッツフリップまで公式で飛んでるってだけで、ジャンプ自体の精度は悪いから、そもそもAI検証するのが間違い。
    ネイサン上げしたいんなら、クワドの数でしかあげられないよ。今までと同じことやればいいんだよ。

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:15
    ID：U5Nzk2NjY

    ※36※38
    その番組見てないけど、ISUが導入すべきAIについてなら、典型例が原発の監視システムだけど、普通AIに記憶された機械計測データってシステム的に変更出来ないようにするの。人間が後から無理やりデータ変更すると誰が何時改ざんしたかプロトコルに残ってバレる。そしてそういう穴開きシステム作った会社も信用ガタ落ちで潰れる。

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:15
    ID：c3MzUwODM

    *12さんへ
    最初私も、ネイサンの方がジャンプが高いに、え、となりましたが、距離とスピードは羽生君が勝ってるから、あの流れる様な美しいジャンプになる、とフォローしてた。すかさずユヅル君のコメンントが出て、スピード落としてしっかり構えて跳んだら、成功する確率が高くなるけど、自分のジャンプはそういうのじゃない、とはっきいってる動画突っ込んでた。あれって、何毛にネイサンのスピード落としたジャンプを否定してるし、そのコメント入れてちゃっかりユヅル君あげしてたから、許せたかな。最後はユヅル君へのエールで上田さんしめてましたから、ゆづ愛はかわらないとおもいます。ネイサンへの配慮から始まり最後は上田さんの本音で終ったとおもいますよ。

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:24
    ID：A1MTIwMzY

    ※52データの改ざんじゃなくて、そもそも比較するデータ自体が製作側に都合の良いものしかピックアップしていないのが問題。
    ネイサンも羽生くんも、誰一人として毎回サルコーの高さ幅スピードが同じじゃない。
    平均を出して比較するしかできない。
    だって調子の良い時もあれば悪い時もあるんだからさ。

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:26
    ID：A1MTIwMzY

    ※54これは以前中京大の教授が検証して、でたらめだったのとやりかたは同じ。データの取り方自体がおかしい。そのあと教授ばっくれたけどな

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:30
    ID：gyMDUxMzA

    ※54
    ＞比較するデータ自体が製作側に都合の良いものしかピックアップしていないのが問題。
    ＞平均を出して比較するしかできない。

    うん
    まさにこれ

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:33
    ID：gyMDUxMzA

    goingのジャンプデータ分析だけど、特に気になるのが宇野選手のジャンプの高さが67、9cmでネイサンに次ぐ2位になってた件。

    全日本のアイスコープだと彼のジャンプはどれも高さが50センチ台だったけど、一体どのジャンプを分析したんだろうね？

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:34
    ID：c3MzUwODM

    ※20
    こういうコメントは、心で思っても、決して発表すべきじゃないよ!
    気に食わないと！しねとか叩いてやりたいとか、思うより、おかしなジャッジの改善や、AIをどうしたら導入出来るか、そのために私達がに何か出来ることを考えた方が良いと思うわ。ISU,幹部、日本スケ連幹部、全員叩くより、辞めさせる方法考えてよね！

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:35
    ID：U5Nzk2NjY

    ※54※55
    ぁなるほど。サンクス。
    テレビ用に作為的にピックアップされたものを編集
    AI風味でまことしやかに解説した番組だったのかな。
    えっと　湯浅？ってったけ、例の中京のオジサン

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:46
    ID：c3MzUwODM

    そういえば、正しいジャッジをと、一万人分集めてISUに嘆願したんだっけ。私もその一人だけど、効果は余り見えてないけど、やらないと、衰退どころか、自滅の道まっしぐらなの、分かってないのかな？
    見てくれる観客が居ないフィギュアスケートに何の価値が有るのよ、どこまで世間知らずの団体何だか、呆れるしかないわ。

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2022年01月30日 03:53
    ID：c1Mzk1Njg

    ※54
    どの選手も今季の試合か、一発目のクワドか後半のクワドか単独ジャンプかすら不明。こんなお粗末な資料提供で、goingの制作サイドの都合良いシナリオが作られてて、ランキング表を出して来た時点で、察し案件でしたわ。
    羽生ファン舐めんなよ！？って思ったわ。

    ああいったふざけた雑な検証は嫌われるし、goingはまた更に信用なくしたよ。　羽生ファンが今までどれだけ他選手と羽生選手とで数値化したデータを作り出し検証、比較、ジャッジ分析もろもろして来たと思ってんだか。┐(￣ヘ￣)┌

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2022年01月30日 04:09
    ID：EwNTMzNDQ

    自分は以前、このサイトのコメント欄に「例えAIが導入されても
    AIへの教育が悪ければ、正しい採点はされない」と書いた事があります。
    例えば極端な話、チェン選手のバクセルや宇野選手の極度な下回りの
    低空低距離ジャンプと汚い着氷を正しい演技、羽生選手の前後の繋ぎが濃く
    助走が少ない若しくは助走レスで下回りレス、離氷も着氷も美しい
    長距離で高いジャンプを間違った演技、という風にAIに教育し記録させると
    どうなってしまうのか？という事です。
    AIを導入するにしても、第三者等の厳しい監視の下でのプログラミングと
    教育をしなければならないのではないかと思います。

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2022年01月30日 04:46
    ID：QxMzE0MDk

    ※62
    今回のGoingの番組は「AI導入の為のプログラミング」という高度なモンダイではなく、中京の湯浅のオッサンのいい加減なデータ比較とどっこいどっこいだったって事よね

    素人目にも番組の意向ありきの企画だってミエミエでしたよ

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2022年01月30日 05:50
    ID：ExMjk2NTc

    こんな誰も知らないような会社の、ジャンプ比較をするためにはどういう条件でデータを収集するべきなのかすら分かってないような人間が運用してるポンコツAIだからこそ、番組側には都合がいいんだろ

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2022年01月30日 06:02
    ID：QwMzQ5Nzc

    つーかさ〜
    回転の速度だの助走の速度だの
    んなもんどーーーでもいいから、テイクオフ時に氷上で回転稼ぎしてるイン,チキ下回りのプレロテ具合をAIで判定してくれ

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2022年01月30日 06:18
    ID：A1Njc5MjY

    ※31
    本来のプログラムでコケちゃったから、うまくいってた時のプロに戻したらまたコケたんだよね。
    結局どっちもトラウマになったからもうどうでもいいよね。個人的にはロケットマンの大の字ビターンの方が辛いと思うけどw

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2022年01月30日 06:58
    ID：A5OTIzMzQ

    Goingのデタラメデータには呆れる日本のマ〇コ〇は怖いですねウソ情報をTVでタレ流して日本選手をSageて雨選手のageage報道→日本の恥

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2022年01月30日 08:10
    ID：YyNTYxMDM

    ※62
    私もAI導入はそのうち必ず必要になるとはいえ、導入には慎重派。AIに学習させるジャンプ自体が問題アリだと意味ないものね。どうやってそこをクリアするか。
    （正しく学習させれば、踏切・着氷を理想的な形からどれだけ乖離しているかとか回転不足等を、演技中に瞬時に判断して数値化してくれるから、採点側からすると本当に助かる技術のはずなんだよね）
    それよりも前に、AIをわざわざ入れなくても今あるカメラ技術や映像解析技術で充分にクリアに踏切時の足元を見ることが可能なんだから、それを有効に使えるはずだよ。わかっているくせに意地でもそれを採点に導入しようとしないのよね、ISUは。

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2022年01月30日 08:28
    ID：I0NDQ3MDQ

    ゴーイングのジャンプ4Tの比較ということ。
    ネイサンもあり得ないけど宇野の67センチもウソだよ。
    だってこの間の羽生さんとの会話でトーループ40センチって自分で言ってた。
    まさか３回転のことじゃあないよね？
    もっと難しいフリップでも60だった、高さを出すのが難しい4ループの羽生と同じくらいかあと思った記憶。

    上田さんは羽生を擁護していた。
    サイモンが銀予想と言った後に羽生は平昌でも銀予想だったけど五輪になると良い結果になる、〜ならネイサンに勝てると言った後にそりゃあそうでしょうと言った。
    最後に意義を唱えるわけじゃあないけど数字だけじゃあ測れない、サイモンさん順位を間違えてますよと一言。
    スタジオの人は羽生の三連覇が見たいと。

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2022年01月30日 08:29
    ID：c4ODE4NzQ

    ※68
    忖度で誤魔化せないからでしょう

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2022年01月30日 08:38
    ID：I0NDQ3MDQ

    上田さんは平昌で羽生選手を間近で見ているから凄さが分かってる。
    羽生選手には底力や精神的な強さがあるからと言ってた。
    三連覇をやってくれるだろうと言って締めた。
    サイモンさん順位を間違えてますよという言葉に痺れた。

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2022年01月30日 08:43
    ID：AyNzc3ODk

    離氷はエッジかトゥかまたエッジはインかアウトか着氷までエッジは何度回転してるか「だけ」
    演技中のステップの種類と回数「だけ」
    ジャンプまでの助走距離の集計「だけ」
    人間よりAIが得意な分野「だけ」でも雲泥の差

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2022年01月30日 09:15
    ID：QxMzEzMzk

    今サンモニで水谷さん「羽生君の３連覇を期待している」と言ってくれた
    羽生君の話題も映像も何も無かったのに、きっぱりと（嬉しいよ〜）

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2022年01月30日 09:18
    ID：M5NjI1ODI

    ※53何『毛』　　ゴメン、良い事書いてくれてるのに、そこでフイてしまったわ。
    いや、良く観ていらっしゃる！そう解釈すれば、制作者の隠れた意図が見えますよね。

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2022年01月30日 09:35
    ID：c4ODY0MTU

    ※73
    水谷さんは以前から、羽生選手を応援していますよ！

    宇野が羽生選手よりジャンプの高さがあるとか信じられません．低ジャンプで有名ですから宇野は！
    あの高さで空中で4回転跳ぶのは無理だろうから氷上で1回転しながら空中で3回転するのが宇野のクワドなんですよ。ぜひスロー動画で分析して欲しい。
    どこの番組でもスポーツコーナーはいい加減に編集するのですね。オリンピック直前は特に。

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2022年01月30日 09:46
    ID：M4NjA0ODM

    ※48
    加点要素。その印象操作をしたかったのかな。
    GOE+4以上必須項目の高さ・飛距離が【非常に良い】

    羽生・・高さ・飛距離共に十分→飛距離はあるが高さが無い事にしたい
    ネイサン・・高さ・飛距離共に普通→高さが有る事にしたい
    宇野・・飛距離はあるが高さが無い→高さ・飛距離がそこそこある
    鍵山・・回転速度が速い→加点項目にないのに凄いと思わせたい

    Goingは前から宇野・ネイサン上げだからね。この二人のGOE+4以上を正当化して一般人に印象操作。

    AI技術分析　ライブリッツ株式会社。日テレから言われて操作しただろうけど信用を無くしたね。

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2022年01月30日 10:40
    ID：A2NDk4NzM

    印象操作が目的の番組だったのですね。演技に溶け込ませるためにジャンプの高さもスピードもコントロールしている選手の凄さを本当は本田さんもわかっていますよね？本当は～！

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:01
    ID：c3MzUwODM

    本田の解説なら、西岡さん一人で実況したほうがましと、いつも聞いてて思う。話を振られてからやっと、そですね!とか言ってるだけ。西岡さんがジャンプの種類まで解説するから、相槌打つだけ(笑える)
    ロンカブの時は流石に素晴らしかったと、心から言ってたみたいだけど。
    元全日本チャンピオンで高橋が銅メダル取るまでは、戦績的に一番と自負してたんだけど、更に途方もない才能と、自分にない容姿まで揃った後輩の人気に、羨望と妬みが心の奥から拭えなくて、心からゆづの成功を喜べてない気がする。性格は余り悪く無いと思うが、スケ連いいなりの芯の無い人。自負の持ち方、使い方間違えてる。自己防衛に使わないで、フィギュアの未来に貢献出来る事に使ったなら、尊敬されたろうに、残念なひと。橋本と、でいすけは、スケ連フィギュア界から早く身を引いて欲しいわ。汚いフィギュア界の元凶の輩ども。不正の温床はあんたらが作った。

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:20
    ID：c3MzUwODM

    ※76
    ルッツは正確に跳ぼうとしたら、かなり高さが無いと跳べないジャンプ。ネイサンはルッツの高さで、ゆづる君はトウループの高さで、データ取ったらあーなるのかな？フジでアイスコープ使ってるから、スケオタはみんな知ってるのに、チョッチいただけない比較だった。上田さん嫌そうだったよ。銀メダルの予想にちゃんと反論してさっさと終わらせた感じ。局の意向が自分の意にそわないからと、素っ気なく終らせたかなと。

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:21
    ID：E4Njg5NTM

    ネイサンの静止画のどこが美しい？サッパリ解ら無い。
    ４回転を長い助走で跳ぶなあと、思うけど。美しいジャンプ
    とは思わない。サーカスのアクロバットに近いかな？
    Nスペも以前の番組同様、人権侵害まがいで有りません様に祈る。

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:30
    ID：c3MzUwODM

    ※68
    でも、ジャンプ、スピンなど一々モニターで確認してたら、やたら時間かかるから、出来たら離氷、着氷の確認だけでもAIにしたほうが早い。どんどん演技時間削って、待ち時間増えるってのもどうかと思う。

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:39
    ID：E4Njg5NTM

    ※32
    コーチもいないサポートもいない。スケレンは平気だね。
    スケレンは選手みんなを平等に応援して、写真集も掲載平等にと
    呼び掛けている。選手を平等にサポートして欲しい。
    以前の全日本白髪爺様達の嫌がらせ、リンクの温度上げ、
    挙げればキリが無い。

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2022年01月30日 11:56
    ID：E1MDA5NTY

    ゴーイング見たけどムリムリ感が
    上田さんのコメントだけでよかったのに

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2022年01月30日 12:13
    ID：c1OTA5MDc

    ※76
    ライブリッツにメールしました。

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2022年01月30日 12:19
    ID：Q5NTUzOTQ

    ジェイソンと一緒なのかな？
    やっぱりトレイシーは、アメリカチームのパスだね。

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2022年01月30日 12:31
    ID：YyNTYxMDM

    ※81
    いや、だから、そこの最初の学習が導入の一番のネックなのよ。
    時間の点では、採点の手順は確かに再考すべき問題だけどね。

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2022年01月30日 14:27
    ID：c2OTQ3MjI

    ＞AI技術分析　ライブリッツ株式会社。日テレから言われて操作しただろうけど信用を無くしたね。

    どうかな？
    単に番組側が後から名前を入れ替えたのはないか？
    羽生の高さを宇野やネイサンと入れ替えたか？

    わざと中京教授みたいに操作データーなら、この会社も同罪だけどね

    またまた羽生とファンが侮辱された！
    もうそろそろ、こんな事をしてる輩は偏向報道として裁かれて欲しい

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2022年01月30日 14:36
    ID：I0NDQ3MDQ

    もうね、ネイサンを褒める言葉がそのまんま羽生に当てはまるっていう。
    どんな形容詞も、それネイサンじゃないって思えて笑える。

    返信
  41. 89 名無しの王子 : 2022年01月30日 16:31
    ID：M4NjA0ODM

    ※87
    いや、データトータルの分析としてライブリッツ㈱村澤清彰さんが
    ・羽生選手は勢いをつけて遠くに跳ぶその間に回転するタイプ
    ・ネイサン選手は上に跳んで高速回転するタイプ
    と、結論付けてる。羽生選手は高さも飛距離もあるのに、羽生選手よりネイサンが高さがあると思わせる印象操作。宇野選手の高さ2位と言うのも疑問。彼は幅跳びタイプ。

    確かに映像を見ると羽生選手はコンビネーションジャンプでネイサンは単独ジャンプ。同じタイプのジャンプではないのでデータとして条件が揃わず正確さに欠け意味をなさないとは思うから、フィギュアに詳しくない人が日テレから依頼されたら条件が同じでない点も分からずコメントも結論ありきで言わされた可能性もあるね。

    返信
  42. 90 名無しの王子 : 2022年01月30日 19:09
    ID：A5MzA4MTE

    サイモンのメダル予想。平昌後の大会の結果から羽生結弦は銀？考えたら分かるはず。結弦くんの4年間は怪我と戦って、コーチを付けずに戦って、喘息の発作とも戦って。それに比べてネイサンはどう？点数もりもり演技で楽に世界を取ってきた。どちらが苦しい時間を過ごしてきたか。分かるはず。すごく不快な気持ちになりました。最悪だよ。結局はアメリカのおじさんと日本のテレビ局によるネイサン持ち上げ番組だったということね。

    返信
  44. 91 名無しの王子 : 2022年01月30日 19:57
    ID：AyNzc3ODk

    ※86 離氷時のエッジがインかアウトかもネック？
    離氷から着氷までの回転数もネック？
    エッジかトゥかの判定もできない？
    助走時間も測れない？
    何ができるの？

    返信
  45. 92 名無しの王子 : 2022年01月31日 00:23
    ID：U3NjgzMzA

    忖度組のヨイショデータ捏造大会
    宇野のジャンプは低くなる一方で女子レベル…。１回転少なく回ってるから。
    ネイサンのジャンプが高いって目が悪すぎ。どう見積もっても省エネコンパクトサイズで雄大とか、豪快とかの対極。
    最近は空中姿勢の汚さに磨きをかけた。
    加点が５とか付く理由をキチンと説明してほしい。鍵山のフリーレッグガリガリのサルコーに加点が３以上とかね。
    ジャッジが勝者を操作するダメ競技だとしか思われない。

    返信
  46. 93 名無しの王子 : 2022年01月31日 00:59
    ID：U1NzQyNzI

    ※92
    ＞ ジャッジが勝者を操作するダメ競技だとしか思われない。

    残念だけど、その通りね。
    バンクーバー五輪あたりからよくフィギュア見て来たけど、あの頃でも操作して3位に台乗りさせてあげたりなどしてる事があった。でも今みたいにあからさまな感じじゃなかった。今はホント酷いやり方。競技とは思えませんね。

    返信
  47. 94 名無しの王子 : 2022年01月31日 12:59
    ID：IyMTUyNzQ

    ※93 今までも酷いやり方していたけど、羽生選手の出現で裏側まで明らかにされたよう

    返信
  48. 95 名無しの王子 : 2022年01月31日 13:01
    ID：U2Mzk0NDU

    本田たけし
    好感度ダダ下がり
    今 １番信用ならんスケーター

    返信
1 2

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