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川淵さん「人生には理不尽な出来事やうまくいかないことが多々ある…そうした時に羽生選手…が残したことばや姿勢が私たちに前を向く勇気やきっかけをくれる…」

川淵さん「人生には理不尽な出来事やうまくいかないことが多々ある…そうした時に羽生選手…が残したことばや姿勢が私たちに前を向く勇気やきっかけをくれる…」
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@nhk_seikatsu： ＮＨＫ生活・防災 2022-02-25 12:15フォロー
「氷に嫌われるようなことしたかな」

ジャンプ失敗後のインタビューで思わず発した羽生結弦選手。その真意は？

かつて同じように悔しい思いをした「グッドルーザー」たちが語ります。

“努力は報われない”と感じたなら、思い出して欲しいエピソードです。
www3.nhk.or.jp/news/html/2022…

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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:09
    ID：Q5NjQzMzg

    いつもいつも人一倍頑張って努力している羽生選手を今までもこれからも応援します。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:30
    ID：E3Njc5MTI

    3連覇よりも、誇りをかけた挑戦を讃えます。もちろん3連覇もねらっていたでしょうけど。
    結果は、やはり神に選ばれし人。多くの人にいろんな事を考えさせてくれた。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:30
    ID：A0Nzg3MjY

    今回、三連覇もメダルも逃した事で、羽生くんの人間としての深さというか『品格』がより一層際立ったと思います。

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:39
    ID：gyNDA5MDU

    羽生さんの演技への採点は平野選手の2回目のランに対する低評価と同じに思う。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:39
    ID：YxNjQ3NTg

    「一般的にスポーツでの勝敗のとらえ方は「優勝劣敗」である。「優（すぐれ）れているものが勝ち、劣っているものが負ける」ということが前提となっている。言い方を変えると「技術（パフォーマンス）が優れている方が勝ち、劣っていることが負ける」ということ。現在では当たり前になっている。

    　しかし、武術（武道）に代表される日本の伝統的身体運動には別のとらえ方があった。それが「劣勝優敗」である。これは「技術（パフォーマンス）が劣っているものが勝ち、優れているものが負けることが多々ある」という考え方である。試合での結果は、その時にたまたま現れた現象であって、技術（パフォーマンス）の優劣とは直接関係がないというとらえ方である。
    ―中略―
    私は、この日本の伝統的な「劣勝優敗」の考え方こそ、今後のスポーツ発展に欠かせない考え方であると思っている。日常のトレーニングなどは「勝つため」ではなく「技を洗練させる」ためにある。「技を洗練させる」ことと勝敗（試合での勝ち負け）は関係がないことが前提となる。」

    http://www.namiashi.net/article/16272166.html

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2022年02月26日 23:40
    ID：I1NzczNTA

    チックルさんのメディアの端から
    ありがとうございます！

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2022年02月27日 00:07
    ID：gyODIyNzQ

    某ブログへのコメント欄に

    「回転不足の転倒でも羽生選手の４Ａ認定がＯＫでしたら
    他の選手達のプレロテやチートジャンプくらいはＯＫでは？」

    とか言ってるのを見かけましたが、
    あの４Aを回転不足とるなら、チートジャンプを回転不足にしないのは理不尽ですよね？

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2022年02月27日 00:09
    ID：QxMjU0NjY

    ※4
    そうですね。
    平昌後から羽生潰しとも思えるルール改正が行われてきましたから。でも、彼の演技を点数で評価することはできないと思います。『心を奪われる』を数値化することはできませんから。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2022年02月27日 00:25
    ID：gyODIyNzQ

    ※4
    ヤフコメでもよくみかけるアチラ側らしきコメント
    ↓
    平昌後４Ａだけでなく４Lz,４Ｆ,４Loも基礎点が下げられましたね。
    時間も４分半から４分、ジャンプも１回減らされ…
    高難度ジャンプが飛べる若い体力のある選手には理不尽なルール改正でしたね。

    ４Aが大幅に減らされたのは誤魔化せないのに、
    「高難度ジャンプが跳べる若い体力ある選手」＝ネイサンが理不尽だと擁護するマニュアルでもあるんですかね？

    ジャンプ回数の評価でPCSを評価するなら、助走の少ないジャンプを評価しないのは、不公平だと思うのですが・・・

    特に、羽生にしかできないバックカウンター３Aを他のジャンプと同格に扱うなんて、
    点数にならない事は誰もやらなくなるでしょ？
    フィギュア界は、フィギュア技術を消すつもりなのでしょうか？

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2022年02月27日 00:28
    ID：Y0NTExNDc

    ※7
    どこのブログへのコメントか知らんが阿呆すぎて

    「回転不足の転倒でも羽生選手の４Ａ認定がＯＫでしたら
    他の選手達のプレロテやチートジャンプくらいはＯＫでは？」

    羽生の4Aは回転不足の判定で基礎点が20%も引かれ転倒でGOE－5だよ
    チートジャンパー達の過度なプレローテーションとフルブレードは見逃されて基礎点はそのまま貰ってしかもGOE＋されてるというのに
    なに言ってんだろう？

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2022年02月27日 00:45
    ID：AwOTUzMzA

    羽生選手の放つ眩しすぎる光に劣情を刺激されて色々拗らせてしまってる人達って将来自分に返って来る負のエネルギーで苦しむはず。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2022年02月27日 01:05
    ID：gyODIyNzQ

    ※10
    主さんが、チートジャンプに対して怒っていた記事で、

    ※7※9を一緒にコメントしてました
    採点側を擁護する内容がいつも同じなので、火消し係がいるのかな、とｗ

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2022年02月27日 03:18
    ID：EwMzkyNTE

    ※12羽生ファンのふり？をして実は火消し役のブロガーいますね。
    羽生ファンが他の選手を批判する事を批判するくせに、羽生君への理不尽な採点、すけ連への批判は一切しない。
    そして羽生君が出ない試合、ショーへも行くアピール。
    今回のSOIへも行こうかな～みたいな事書いてます。
    アンチまではいかないかもしれないけど怪しいと思ってます。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2022年02月27日 03:51
    ID：EwMzkyNTE

    川渕さん、三浦さん、谷口さん、パトリックありがとう‼️✨一流は一流を知る。
    どこかのお笑いタレントに批判されたかないわ。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2022年02月27日 04:30
    ID：A4MzYwODA

    ※13
    別に誰がどこに行こうが勝手だけどさ。
    いま彼のいないアイスショーに行こうと思うファンがいる事がちょっと信じられないよ。ファンじゃないとかナリオタとかそんな事じゃなくて。
    単純に、羽生くんの演技以外のものを観たいと思える心境がわからないなーって。
    一応他の選手の演技も一通り観たんだよ。でもどんなにノーミスだろうが素晴らしかろうが、羽生くんのあのショートとフリーには敵わない。何かもう基本的なところで別もの…平たくいうとプロとアマチュアの違いみたいな。
    他の選手の演技を観ても満たされないよ。ミスしてもなおあれほどのクオリティと高潔さとドラマ性を感じさせる演技を知ってしまうと。

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2022年02月27日 04:50
    ID：AwNTczNjQ

    ※15
    >いま彼のいないアイスショーに行こうと思うファンがいる事がちょっと信じられないよ。ファンじゃないとかナリオタとかそんな事じゃなくて。
    単純に、羽生くんの演技以外のものを観たいと思える心境がわからないなーって。



    自分もそう思います
    そういう人って、羽生くんの苦悩や不可解なジャッジに対してなんとも思わないでスルーできる人なんだよね
    そうじゃなきゃ、今その苦悩の主原因になっているような選手の出てるショー(羽生くんは出ない)に行けるわけがないもん
    鈍感なのか、冷たいのか
    ちょっと理解できないよね

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2022年02月27日 06:06
    ID：EwMzkyNTE

    ※16彼らの事知ってたら羽生君のいないショーには行かれないよね。そういう人っていじめにも見てみぬふり出来るんだろうな。
    羽生君のコアなファンは行かないと思う。
    全員応援とかいうアチラ側の作戦に騙されているお花畑か、マジでそう思っている極少数、オンリーではないファン。

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2022年02月27日 06:11
    ID：I0NjgzMjk

    ※15
    同感です、
    メダル取ろうが、あの下回りチートジャンプに感動は無し。
    結果を知るために1回見ただけのメダルの選手たちの演技。
    改めて、私は羽生選手オンリーを確信しました。
    羽生選手の演技は何回もみても　感動する。
    正しい技術と芸術の結晶。
    いまの競技フィギュアには、興味無し。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2022年02月27日 06:30
    ID：QxMDg2NTk

    ※13
    普通に安置じゃんそれw
    どう見ても笑
    最近、一見安置だとわからない風にソフトに色々言って、じわじわ羽生選手を下げるように印象操作させる手が増えて来てるからね
    本当に性根の腐った行動

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2022年02月27日 06:33
    ID：QxMDg2NTk

    キングカズもいい事言ってるし
    体操白井君も
    本当、ちゃんとした人はわかってるし

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2022年02月27日 06:59
    ID：YyMTY3NDQ

    カテチの話でスミマセン。

    皆さん、
    これからSOIのチケットを売るために
    「ネイサンの持ち上げ記事」がどんどん出てくると思います。

    コメント欄は絶賛の嵐。
    文武両道とか・・・今2年間休学中とか、スポ推薦で統計学とか・・・・
    不利になることは一切触れず、
    イエスの数にも？？？と思う。

    「ポストセブン」の羽生君への誹謗中傷記事と大量のイエスの数の操作と似てる、と感じました。
    裏があるって怖いですね。

    気分を害することを書いてスミマセン。失礼いたしました。

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:08
    ID：YyMTY3NDQ

    ※20
    超有名な方々が、嬉しいですね。

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:18
    ID：c4NDQwNzU

    もう駄目だ、廃人だ廃人！沼だ沼！
    全日本あたりで、前兆はあった。どうしようどうしようと狼狽えてきたが、北京が決定打になった。
    今までいったい何してたんか知らないが、こんなとこ来て吐露してる。
    雑誌や新聞とか、見ると手元に欲しくなってつい
    多分金メダル取ってたら沼の底に落ちなかった。負けても尚勝者っていう姿が世界中を虜にしてるんだ。自分も落ちたし。

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:25
    ID：c4NDQwNzU

    ※21
    そんなのクリックしなきゃいいじゃん。
    クリックしたら「ファン」と同じ。コメ見に行くだけでカウントされるよ。


    話題になるのは誹謗記事をクリックするから。結局大量にいるファンが気にしてクリックして開けちゃうんだ。見なくていい記事は我慢して絶対にクリックしないことが大事。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:32
    ID：A3NTE5NzY

    ※23
    この沼は深くて透明で底なしだよ
    自分10年ぬけられない
    でも幸せな沼よ
    自分の人生で羽生くんを知って良かったと思うわ

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:33
    ID：QxMDg2NTk

    ※21
    まぁ、売れませんわなw
    だーれが行くか！
    コロナ禍なのにドサ周りですか？来んなや
    こいつらネイサンのフィギュア差別発言で謝罪に追い込まれたのはスルーかよww
    わかりやす過ぎ

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:37
    ID：QxMDg2NTk

    ※24
    そうそう絶対クリックしない事
    私は嫌いな選手の記事は絶対クリックしない
    いつも過疎れ過疎れと思ってる
    そして誰も見なくなり話題にもせず
    記事もなくなり忘れられ消えていなくなりますようにって思ってるよ

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:43
    ID：QxMDg2NTk

    ※27だけど、勿論好きな羽生選手の記事には正論書き反論してます
    これは、やらないといけないと最近の荒れたコメントを見て思います
    正論をただ書くだけでいいと思います
    意外とメディアも人気記事のコメント見てると思いますし、そこから新しい記事も出てくる。イヤなコメントだらけで彼のイメージ下がるのはいやだし
    勿論、メディアは人気のある選手の記事しか見ないと思いますが

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2022年02月27日 07:53
    ID：AwODc3MjE

    ※15

    同意です

    羽生くんの生き様を反映したような
    ショートとフリーの渾身の演技や
    閉ざした心を癒してくれるような
    エキシビの演技を魅せられると
    格の違いを感じています

    「北京五輪三部作」の演技の
    余韻が残っている今
    羽生くんのいないアイスショーに行って
    他の選手の演技を観たいとは思わない

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2022年02月27日 08:22
    ID：k0Mjk0MzY

    ずーっとフィギュアが好きでいろんなアイスショーや試合を見に行ってたけどもう見たくない　今後は羽生くんだけ

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2022年02月27日 08:52
    ID：c3MTk5NjA

    BLトラベラーさんのハビエルについてのブログを見て来たら、母国で本音を語る彼の二面性が見えて悲しくなりました。
    将来的に羽生君をクリケット仲間として自分のショーに呼び、興行収入を上げたかってだろうにね
    日本のFAOIには、ハビじゃなくボーヤンを呼んで欲しいな

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2022年02月27日 09:15
    ID：MwODI3ODU

    ※31
    多分ハビエルの周囲にはまともなマネジメントが出来る人が皆無で、もともと人が良くてサービストークが過ぎて頭が悪くはないのですが相手がどういう目的で自分に近付いているのか察知出来ないタイプなんだと思います。
    何年か前にメディアに嵌められて弟子の分際でオーサーを中傷したと新聞で大々的に報道された時に問題が解決したのはハビエルと羽生選手双方のファンがメディアに対して意見したからで、メディア側はあんな嬉しい反応を感じた事がなかったから、あんな結果になったんだと思います。
    新聞は買ってくれるわ、正論で自分達の悪行だけをピンポイントで指摘してくれるわ、過去の功績についてちゃんと理解を示してくれるわ……しかもスペイン全土どころか世界的大ニュースになったから、ハビエルの為に30分の特別番組を作ってさらに儲ける事も出来たんですね。
    だからメディアとしてはハビエルに失言さえさせたらこっちのもんで、持ち上げまくって喋らせまくれば三文記事が書けるとハビエルに取り憑く。その三文記事が朝刊の一面になって今までの赤字を吹き飛ばすほど売れるコンテンツになるんだから、そりゃハビエルにまとわりついて何とか羽生選手について失礼な事を言わせようと画策するでしょうね。
    ハビエルは自分が頑張ればスペインのスケート界隈が盛り上がると思っるのでしょうが、残念ながらハビエルを利用して新聞を売ろうとする連中に取り憑かれてせっかくの名誉がゴリゴリすり減らされている事に気付いてないんだと思います。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2022年02月27日 09:31
    ID：k0Mjk0MzY

    ※32 ハビは軽率で大雑把なんだよね　羽生はそれを知っているからずっと態度は変わらない　

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2022年02月27日 09:36
    ID：c3MTk5NjA

    ※32すごくスペインやハビエルに詳しい近い方ですね

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:08
    ID：AxMTU2MDU

    大体スペイン人は楽天的で大雑把な人間性。ハビの発言には殆ど
    反応しない。そう言う人間性を悪いとか良いとかどうでも良い。
    何故こう騒がれるのか？ハビの発言に欧州羽生ファンが怒った。
    日本人は後でそれを知っただけ。兎に角、嫉妬があるのかもね。

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:13
    ID：I4ODYzOTI

    33,
    私もハビエルは大雑把で軽率だとは思う。
    しかも言ったことに責任がないから羽生くんはわかってると思う。
    長年一緒にやってきたから逆に「なに言ってんだよー！言い訳じゃないよ！バシ！」みたいな感じ？わからんけど。

    でも川渕さんの言葉はうれしいな。
    さんまさんはどうしたんだろう？本音かな？

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:14
    ID：AxMTU2MDU

    羽生選手の4Aは後で見れば見る程綺麗で早い回転。シッカリ回り
    きっていると思う。a判定が正しいと専門家の話。
    優遇選手の大きな回転不足はダウングレードなんぞ取らないジャッジ。
    ルール改正を優遇選手に有利に作っておきながら、そのルールも
    大きく逸脱した採点。もうドーピン以上の闇です。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:15
    ID：AxMTU2MDU

    ※37q判定に訂正

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:16
    ID：AxMTU2MDU

    ※37 ドーピング以上の闇です。

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2022年02月27日 10:52
    ID：g2MDYzODg

    ※25
    私も。（＾＾）人（＾＾）

    15、16歳の頃から注目しながら見てきてソチの頃はほぼ落ちてたのに、まだ抗ってた。好きな他競技の選手や有名人もいたが落ちたと自覚した事がなかったし当時はアイドルオタとかキャーキャーしてるのを冷めた目でみてた（姉がそうだったので…）ところが、羽生くんの試合を見るたび特にヘルシンキワールドの時にはドップリ落ちた。
    中国ファンが「才能に惚れ、容姿に惹かれ、人間性についてく」みたいな事を言ってたが、まさにそれ！

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2022年02月27日 11:05
    ID：QxMDg2NTk

    良記事だった
    やはり他競技関係者の方々の素直な気持ちは嬉しいね。同じアスリートととして
    ちゃんと羽生選手の努力を理解している。
    ちゃんと中身を見ている
    川淵元チェアマン
    マラソン谷口さん
    モーグル上村さん
    別記事でキングカズ、体操白井君もありがとう。
    後、アスリートではないけど、山田邦子も彼を応援してたコラムがあったね

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2022年02月27日 11:50
    ID：A4MzYwODA

    ※23
    あら、よくここに辿り着いたわね。
    私、ソチ落ちだけど、このブログ（ブログなのか？ここw）の下にこんなコメント欄があるのを知ったのは平昌前よ。

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2022年02月27日 11:53
    ID：A4MzYwODA

    ※31
    BLさんのところもみ◯ゆんさんのところも、それぞれ一理あるなと思う。
    私の前から持っているハビエル像は、人は良いけど流されやすい、かな。

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2022年02月27日 12:26
    ID：AyMTU0ODQ

    みみ○んのさんはハビの大ファンで羽生さんはオマケ
    今回の事もどこがどう違うか説明をしていない自分の感覚で言っている

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2022年02月27日 12:47
    ID：c3NDk0MTc

    ※18これからを背負うのは宇野君、鍵山君だな！羽生……？誰それ？

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2022年02月27日 13:08
    ID：AyNzAzNjI

    ※45
    その割には、雑誌の表紙は全て羽生頼み
    フィギュア界の現実見なよ
    それほど評価されてないことがよーく分かってらっしゃるのが辛いところだね〜

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2022年02月27日 13:27
    ID：AyMTU0ODQ

    ※45
    あの二人じゃフィギュア人気も急降下で輔連も赤字でザマア

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2022年02月27日 13:35
    ID：I0NzMyNzg

    ブログは読んでないけど、ハビエルは英語ネイティブじゃ無いから
    微妙なニュアンスが伝わらない、あるいは誤って受け取られることあると思う
    ゲイへの侮辱発言？もその辺の誤解だったようだし
    羽生さんくらいあることないこと言われて言葉に注意深くなってる人の発言でも
    悪意のある人は故意に曲げた解釈をするからね

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2022年02月27日 13:44
    ID：EwNjEwMzg

    ※45
    羽生が引退したらフィギュアは世界からの注目がなくなると思うので十分背負えると思います。
    特に関心はありません。

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2022年02月27日 13:49
    ID：I0NzMyNzg

    羽生が引退したらこのまとめブログ自体なくなっちゃうかも

    返信
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