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織田君「お金を払って見に来てくださっている それに見合う 価値のあるスケーターにならないといけない」

織田君「お金を払って見に来てくださっている それに見合う 価値のあるスケーターにならないといけない」
詳細
@Cherrias_candy： Cerise_pokok ceri 2022-11-27 21:22フォロー
織田君、素晴らしい結果を出せるスケーターだものね。
ルールさえ把握して変なミスしなければいい所行けるはず！！
こういうところ…好き
：「お金を払って見に来てくださっている。それに見合う、価値のあるスケーターにならないといけない」news.yahoo.co.jp/articles/52f34…
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コメント一覧
1 2 3 4
  1. 51 名無しの王子 : 2022年11月29日 23:43
    ID：c5MzE0ODM

    ※50
    だから何故、この羽生選手がプロ転向宣言してからなの？
    フィギュアの技術を維持したい為だったら、もっと早くできたのではないですか。

    少しでも若いうちに復帰するべきだったのに何故今なんですかね？
    ショーだったら、宇野のようなエッジエラーでプレロテジャンプでもクワド跳べるなら何でもいいという事かな？
    ショーでは誤魔化しのジャンプでも構わないと？

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2022年11月29日 23:47
    ID：k0MTc1NTU

    スケ連に頼まれたんじゃない。復帰
    前のコメで有ったけど私も明けましておめでとうの挨拶見てあまり親しく無いんだと感じました。

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2022年11月29日 23:53
    ID：UzNDg3ODA

    羽生が下回りに見える人って
    過度な下回りしてる人って何してるようにみえるのかな。

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2022年11月29日 23:55
    ID：c5MzE0ODM

    織田さん！
    客さんはお金を払って観に来てくれるから、それに見合ったスケーターにならなければ～と思っているのなら、宇野や鍵山のような下回り、エッジエラー、のある稚拙な技術のスケーターをお手本にするか？
    高いチケットを払って観に来ている観客に、最低の技術を見せるのか？
    ガッカリしたよ！
    本当の理由は何なのかな？

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2022年11月30日 00:05
    ID：A5NTIxNDY

    ※54
    ちなみに。
    7月19日羽生プロ転向表明
    9月30日　プロローグ開催発表　11月４、5日横浜　12月2，3日八戸　　後日5日追加


    織田～9月に日本スケ連に復帰届提出
    11月1日織田現役復帰発表

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2022年11月30日 00:39
    ID：c5MTA3MzE

    織田さんの現役復帰、面白いと思うよ。
    好きなようにやってみれば。

    そもそも現役って何かな、スケ連の縛りがあるけど各選手に与える庇護の厚さはスケ連の気分次第なんだから、いっそやりたいようにやればいい。

    もともとアマチュアという立場でショーにでなければ続けられない競技なんだから、都合のいいときだけアマとか、やめてくれ。

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2022年11月30日 00:47
    ID：M3MTY0Njk

    ※51
    完全同意です
    ※50はもっともそうなゴタクを並べてるけど論旨がズレまくり
    ショーでの技術維持が目的ならごまかし4回転を跳ぶ必要など無いよ
    それより幅も高さもある美しい３回転の方が絶対価値があるし観客も感動する
    「宇野やカギを参考に」は完全に忖度発言でしょうね

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:12
    ID：M4MDQ4MDA

    ※52
    復帰をスケ連が織田さんに、どんな理由で頼んだのかな？

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:13
    ID：M4MDcyNzI

    稚拙な踏切を絶賛する人達が、
    正しい踏切技術を消していく。
    だからフィギュア競技は、お遊戯会。

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:22
    ID：M3MTY0Njk

    ※58
    織田くんの復帰とスケ連はあんまりと言うかほとんど関係無いんじゃないかと思うよね

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:38
    ID：gyODk2Nzg

    20代現役の頃に4Tだけ飛べた人が、9年ぷりに復帰して、他の4回転飛べるわけない。
    でも、ソチ前には無かった下回りなら、飛べるかもしれない。
    織田さんの4Ln見てみたいよ。
    下回りなんだろうね。
    でも見たいのは一度きりだけどね。

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:49
    ID：M4MDcyNzI

    言動行動に少しずつ本心が出てきたのかな、昔の仲良し現役時代に戻った感じする。
    ジャンプのお手本にしてる 宇野選手、鍵山選手、昔から仲良しだった 高橋選手と、更に仲良くフィギュア競技やアイスショーを盛上けて行く事でしょう。
    アメリカ選手も絶賛してる本を喜んで重版させた人気選手ファンも多かったし、これからフィギュアを盛り上げる為の現役復帰なんだろうな～。
    もう稚拙な踏切が蔓延するアマチュア競技は見ないけど、頑張って。

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:56
    ID：A2MzQ2MzQ

    羽生くんと織田くんは仕事仲間なんだよ。
    仕事を介した仲間。
    それ、織田くんが言ってる。
    個人的に何処かへ言った事は無いと。
    仕事がからまなければそれ以上の付き合いはないということ。

    しかし、宇野、鍵山のジャンプを参考に、は失言だったけど、本当に参考にしてるんだと思う。
    より、簡単なジャンプだから。
    言わなきゃ良かったってやつ。

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2022年11月30日 01:56
    ID：M4NzcwNTE

    ※62
    誰か一人みなくても何の影響もないんだから
    宣言しなくてもただ見なきゃいいだけ
    過去に毎シーズン同じプログラムで一音聞いただけで吐き気がしたといった人は
    何も言わず黙って見なかったそうですよ

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2022年11月30日 02:07
    ID：M3MTY0Njk

    ※63
    そう織田くんはいつもひと言多いインスタも
    だからなんだかいつもザワザワしてしまう、喋りすぎて失敗するタイプなのね

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2022年11月30日 02:20
    ID：A2MzQ2MzQ

    ※65
    以前、羽生くんの特番で織田くんが羽生くんのジャンプについてスルーしたと非難されてたけど、のちに詳しく説明してた所をカットされてた事がわかった事があったよね。
    だから今回の記事はどこまでなのかはよくわからん。
    自分としてはしばし静観。
    もともと仕事上の仲間だって思っているから、いきり立つ気にはならないんだよなあ。

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2022年11月30日 03:58
    ID：M5NTk5MTc

    ※32
    あなたの目と頭が悪いだけ

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2022年11月30日 04:51
    ID：AyODIzODc

    羽生さんは、下回りは跳べないと言ってた。
    織田さんは下回りの方が、４回転ループにしても早く習得すると考えた。
    今は下回りのジャンプでも＋4とか5を貰える。
    言っとくがスケート連盟お気に入りに限る。
    一般人が、宇野や鍵のジャンプか上手いから参考にしてるって言ったら羽生さんは下手なのか？って思う人がいるんじゃない？私らスケオタは思わないけど、
    そこが羽生ファンをイラッとさせる言葉
    、織田くんに好印象もってたけど、この人の本質はわからない。ちょっと応援出来るタイプではないな。
    町田みたいに嫉妬や妬みとかは無さそうやけど、やっぱり宇野や鍵の〜とかは言うべきではないと思う。
    言うなら羽生さんのは難しいからって言って欲しかった。
    妙に誤解を招く失言だと思う。

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:09
    ID：A2MzQ2MzQ

    ※68
    羽生くんのは難しいからとは言えないよ。
    要はふたりのは簡単だからという事だから。

    結論ー言わなきゃ良かった

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:24
    ID：YyNzQ3OTM

    ループはある程度プレロテがあって当たり前だよ。捻る動きがないと跳べないんだし、トゥの補助もなくて踏み切る足の力加減やタイミングだけで跳ぶんだもの。
    宇野くんや鍵山くんの跳び方も間違った跳び方ではない。より早い段階で軸を作りやすい踏み切り方なんでしょう（だからプレロテも大きくなりがち）。
    対して羽生くんは跳び上がってから回転をかけるジャンパーだから（踏み切る前にもいろんな足技やってるし）、ジャンプの回転数を「空中で回転する数」という本来の意味に忠実に跳ぼうとする点で、高度で実現するのは難しい跳び方なんだろうと思う。
    羽生くんと他の選手たちとの4Loの違いは、やっぱりその高さと美しさだと思うんだよね。観ていてそう思う。羽生くん、4Loで60センチ以上の高さを出してるよね？
    だから、誤魔化しかそうじゃないかというより、未熟かそうじゃないかという視点で、過度のプレローテーションとそうじゃないのとはGOEではっきりと差をつけなきゃ不公平だと思う。
    織田くんが習得しやすい跳び方を参考にするのは当たり前だよ、年齢が年齢だし。その跳び方で、尚且つできるだけプレロテを小さくする努力をすればいいだけ。
    他のスケーター達も言ってるよね。羽生くんの4Loの跳び方・踏み切り方は「難しい」んだよ。ジャンプの目指す形が違うから。

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:33
    ID：A2MzQ2MzQ

    ※70
    羽生くんのが難しいというより、それが本来のジャンプなんだよ。
    それがどんどん稚拙に流れた。
    羽生くんが難しい跳び方をしているだけという印象になるのは困る。

    正しい本来のジャンプと稚拙なジャンプの得点差をつけるべきなのは同意。

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:40
    ID：YyNzQ3OTM

    ※71
    うんまあ、そうなんだけどね。
    ルッツやフリップのようなトゥジャンプとは違って、エッジ系ジャンプはプレロテの区切りが難しいジャンプだから。
    昔のようにディレイジャンプが評価の基準の一つとして残っていれば良いんだけど…今はジャンプの美しさや正確さよりも、失敗しない事の方を重視する傾向だもんね。

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:41
    ID：A2MzQ2MzQ

    ※71
    追記
    宇野くんのは、稚拙というよりご、ま、か、しだと思うけど。

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:44
    ID：YyNzQ3OTM

    ※73
    ごまかしというか…
    どのジャンプも同じような跳び方に見えてしまうから、跳び分けるという事自体ができていない気がするよ。

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:49
    ID：EwMjkzMTE

    >>>宇野くんや鍵山くんの跳び方も間違った跳び方ではない。より早い段階で軸を作りやすい踏み切り方なんでしょう（だからプレロテも大きくなりがち）。

    えーーーー
    技術が拙い、未熟な技術を擁護するのは、勝手だけど、お手本の正しい技術の持ち主に対して、難しい事をやっている？違いますよ〜本来の正しい技術でのジャンプです。

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:52
    ID：A2MzQ2MzQ

    ※72
    それは現状のフィギア界の問題点を肯定することになるから、同意はできないね。
    (転倒さえしなければ下回り、チートでも４回転認定)

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2022年11月30日 05:56
    ID：YyNzQ3OTM

    ※75
    それはわかってるよ。
    擁護しているつもりもない。
    でも彼らも別に間違った跳び方ではないんだよ。
    ただ、その時のプレロテが酷いとやっぱり稚拙な跳び方なんだという事になる。
    あの入り方でも過分なプレロテになっていなければ問題ないと思うけど。

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:02
    ID：YyNzQ3OTM

    ※76
    トゥジャンプやアクセルはプレロテの判断がしやすいからそうなんだけど、ループやサルコウは数値的に判断は難しいジャンプだと思ってるよ。
    だけどいい加減、機械判定でここからは下回り認定しますっていう数値的線引きは必要な時期だなと思う。じゃないとこの競技はどんどん曖昧で真っ黒になっていく気がするからね。

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:06
    ID：EwMjkzMTE

    ※77
    >>でも彼らも別に間違った跳び方ではないんだよ。

    擁護以外の言葉が見つかりません。

    好きな選手を擁護するのは、自由だし勝手だと思うけど、そこに正しい技術で競技生活を貫き、今もずっとクリーンに生きているスーパースターの名前を絡ませるのは、やめて下さい。

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:14
    ID：MxMTYyMDc

    ※77
    ここにいる人たちはわかってると思うけど、宇野鍵山の（プレロテの範囲は大きくなりがちだが）間違った跳び方ではないというのは4Loに限ってね。例えば他のジャンプ、宇野の4Fなんかははっきりと間違った跳び方だといえる。

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:20
    ID：MxMTYyMDc

    宇野鍵山の4Loに関して擁護しつつ羽生の4Loは難しい跳び方なだけと、同担を上メセで、ば、か、にするスケオタ羽生ファンのツイが朝起きたらTLに流れてた。こういう古参はだいっきらいだねどね。同担に対しての、言葉の選び方、最低。

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:26
    ID：YyNzQ3OTM

    ※80
    もちろんその意味です。
    初めからループの話をしてる。
    彼ら（に限らず今の競技者の大部分）のルッツやフリップが間違っているというのは、そもそもトゥジャンプの形を成してないから。これらのジャンプは左足に軸を置き、右足は後ろでつま先を突いて上へ跳び上がる力を補助するんでしょ。
    彼らのジャンプはこれとは正反対だから、もはやトゥジャンプじゃないもの。

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:29
    ID：AyODIzODc

    80,でもその４フリップ。ギネスで初めて成功したジャンプでしょう？
    スケレンが、一週間かけて認定にこぎつけたやつ。
    結局これは４フリップですって言って跳べたらいいんじゃ？

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:44
    ID：A1OTczMTE

    白いライオンのブログで織田の事書いてるから見て来たら
    この方癖があるけど結構適確な指摘をされてるよ。

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2022年11月30日 06:54
    ID：YyNzQ3OTM

    ※79
    別に私が絡ませているわけじゃないよ。
    ここのツリーがそういう流れだったから。
    それに、今の競技者たちの4回転が空中では実質3.5だとか3.2回転だとか言われる中で、羽生くんの跳び方が「空中で4回まわる」事に忠実であろうとする跳び方だと言っているのに、なんで他の選手が好きだとか言われなきゃならないの？

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2022年11月30日 07:55
    ID：M4MDcyNzI

    ※64
    言うも言わないも人の自由だけど、何も言わない素晴らしさを例にあげるのなら、それに見習って自分自身も、人に何も言わずにスルーしたら良いのでは...

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:32
    ID：c3MTI2OTE

    織田は八方美人敵(的)で好きじゃない

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:38
    ID：EyMzIzNTM

    この前ある占い(統計学)の本を購入したのでスケーター何人か調べてたんだけど織田と町田ってそれによると全て同じだったんだよね。
    負けず嫌いでプライドが高い…とありました。
    織田は町田と違い嫉妬心を表面上は出さないけど結局そういうことだよね…と納得しました。

    返信
  41. 89 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:44
    ID：gyMTExNzg

    ※32
    ＞私も羽生くんのジャンプ下回りに見える。

    で、どの試合のどのジャンプ？
    逃げずに答えろよ
    事実でないことをあたかも真実かのように書き込み誹謗中傷するのは許さないからな

    返信
  42. 90 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:51
    ID：gyMTExNzg

    ジャンプは踏み切りの違いによって点差があるんだからさ、正しい踏み切りの選手が評価されないとおかしいんだよ

    何のために６種類のジャンプに分かれてんの？
    何で基礎点が違うの？
    踏み切りで難易度が決まってんだよ！

    デタラメイ ン チ キ踏み切りなんて擁護すんな

    返信
  44. 91 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:53
    ID：A0NTI4NDk

    織田さんはハマコーや関大からモラハラ受けて病んで入院したり裁判を起こしたりしてた　まあスケート界隈で仕事を続けるなら本心は嫌なことでもやるしかないんだろうな　ここで叩いている人は政治と繋がるフィギュア村の黒さを知らんのか　

    返信
  45. 92 名無しの王子 : 2022年11月30日 08:55
    ID：gyMTExNzg

    ※53
    ＞羽生が下回りに見える人って
    過度な下回りしてる人って何してるようにみえるのかな。

    笑った
    ほんとそれw

    返信
  46. 93 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:00
    ID：gyMTExNzg

    ※64
    ＞過去に毎シーズン同じプログラムで一音聞いただけで吐き気がしたといった人は何も言わず黙って見なかったそうですよ

    またまた深夜2時に出てくる浅田おばあちゃんか
    お疲れ
    作り話くさい伝聞とかいらないからww

    返信
  47. 94 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:08
    ID：ExMzUwMTM

    ※90
    同意。
    今のフィギュア界は"赤信号みんなで渡れば怖くない"てなってるから。無法地帯だよね。上がそうなんだから競技として破綻してる。

    返信
  48. 95 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:09
    ID：EyMzIzNTM

    88続き
    このカテには関係なくてすみません。
    浅田真央さんと宇野昌磨さんも全くの同じ星でした。
    かなり意外でしたが…

    返信
  49. 96 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:09
    ID：MxMTYyMDc

    ※90
    >何で基礎点が違うの？踏み切りで難易度が決まってんだよ！
    確かにそうだね。それぞれジャンプの違いは踏み切りの違い。
    その難易度に応じて基礎点が決まってるんだから、踏み切りの正確性と採点の関係が揺らぐことは許されるべきではないね。

    返信
  50. 97 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:11
    ID：Q5NDc1OTE

    ※64
    ＞過去に毎シーズン同じプログラムで一音聞いただけで吐き気がしたといった人は
    何も言わず黙って見なかったそうですよ

    1音聞いただけで吐き気？？
    それ重篤な病気なんじゃね？
    オトモダチ大丈夫？ww

    返信
  51. 98 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:29
    ID：czMzQyNzI

    ※84
    見ました
    色々とても納得する内容です

    https://ameblo.jp/singapore-kabetyoro/entry-12776614418.html

    皆さんぜひご一読を

    返信
  52. 99 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:45
    ID：k2NzA3NDk

    ※72
    私もそうだと思うよ
    全部のジャンプを下回りで一括りにする人がいるけど、ルッツフリップとループサルコウでは意味が違う

    ループやサルコウは誰でもプレロテが多めなのが前提で、180度超えるような人はだめ
    ルッツとフリップはトウをついてすぐ跳び上がるジャンプだから、それでぐりっと90度超えて回るようじゃだめ
    アクセルは左回りの助走で、そこからどれだけ左に回るかだけど、許容範囲は90度ぐらいじゃないかなと思う
    アクセルもプレロテの大きい選手が多い
    スキッド自体は前から認められてる技術なので悪いわけではない
    スキッドなしで跳べる選手はほぼいない
    プレロテの程度が問題

    それから最近ひどくなったんじゃなくて、ずっと前からプレロテの程度が人によってだいぶ違う問題はあるよ
    今はそれで基礎点の高い4回転を跳ぶようになったから問題にする人が増えただけ

    返信
  53. 100 名無しの王子 : 2022年11月30日 09:47
    ID：A1MjYxODE

    織田君、八方美人すぎ！そういえば北京でネイの金が決まった時に号泣してたね

    返信
1 2 3 4

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