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織田信成さん｢モラハラ訴訟｣敗訴に学ぶ3つの論点　自分が見ている景色と相手が見ている景色は違う

織田信成さん｢モラハラ訴訟｣敗訴に学ぶ3つの論点　自分が見ている景色と相手が見ている景色は違う
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@Toyokeizai： 東洋経済オンライン 2023-03-07 15:32フォロー
■今人気の記事■ 【織田信成さん｢モラハラ訴訟｣敗訴に学ぶ3つの論点】 自分が見ている景色と相手が見ている景色は違う #東洋経済オンライン
toyokeizai.net/articles/-/657…
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2023年03月08日 09:39
    ID：Q0OTc1Mzk

    もうこの話飽きた
    とにかく他の人を巻き込まず当事者同士で解決してね

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:12
    ID：YwMzQ5MTI

    ※1
    同意です。
    お二人の問題です。
    裁判沙汰をここに取り上げて欲しくない。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:25
    ID：UxOTYwNjc

    ひとつだけ
    難しいですね
    宮原さんは、織田さんがあげられていた行動の後も、濱田コーチに習い慕ってました。周りからみたらパワハラって行動も愛情が、ありかないかで
    かわるんだろうな

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:45
    ID：czNTA5MjU

    ※3
    宮原さん、いつも一生懸命で好きな選手なんだけど、語り亭で、平昌前の羽生選手の大怪我の事知らなかったと言ったのには驚いた。それはないでしょう。でも彼女が嘘をつく理由もないし、不思議なコメントでした。知らなかったから語れないみたいな表現だったから、関西組としては話したくなかったのかと疑った。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:47
    ID：E0MDEwNzM

    宮原さんが競技会の時不快な点数を付けられた時があったんですが。リンクの使い方かな？
    この評価に宮原さんがショックだったようで。
    その後の練習時に濱田コーチが、羽生選手に相談されていた場面がＴＶに映っていたんですよ。
    だから、コーチとしては選手の為に真剣に指導されていたコーチだと思いました。
    厳しいところもあると思いますが、全て選手本人の為だったのかと。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:48
    ID：czNTA5MjU

    織田さん側の準備不足だったことは間違いないが、関西の闇の深さだけはよく分かった。この件に関して高橋大輔が何も絡んで来ないのが不思議。織田と高橋はしっかり繋がっているはずだけど。小塚を含めて、この3人の友情は途切れないみたいなことが書かれている古い雑誌をみたことがある。でも簡単に崩れるのよね。お互いに利益が優先だから。
    織田さんは高橋のショーに出て、やっつけられる陰陽師役を引き受けた時点で、私の中ではアウトです。信じられない行動でした。こんな仕事引き受けなくてもいくらでもあるのにと当時思いました。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:55
    ID：czNTA5MjU

    ※5
    濱田さん、歌子傘下ではあるけど、ジスランコーチとの関係や色々なことで、羽生選手とはしっかりスイッチを繋いでおきたいという様子をあちこちで見かけました。羽生選手と顔を合わせる場面を何度か見ましたが、濱田さん、凄い笑顔でした。歌子とは全然違いました。歌子はいつも羽生選手をにらみつけていましたね。全日本の時とか。
    つまり濱田の方が織田より一枚も二枚も上ということです。彼女の元にいた河辺さん（今は樋口コーチ）は当時から羽生リスペクトをはっきりと口にしていました。関西系にいてもね。それは濱田が認めていたから。
    木下と濱田は勿論ずぶずぶだから、羽生サイドとも良い関係を結んでおきたいと考えるでしょう。スターズに羽生選手が出演するのも意味が深そうですね。何にしても、フィギュア界を牛耳るべき実力者は羽生選手を除いていないのだから、木下だろうが何処だろうが、羽生選手がプロとしてどんどんエリアを広げていかれる事には大賛成です。
    もう織田さんごときに関わっている場合じゃないです。織田さん、今まで羽生選手ネタでどれだけ得して来たかよく考えて、今度の行動を起こされた方がいいです。但し、濱田さんは依然油断できない人です。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2023年03月08日 10:57
    ID：E0MDEwNzM

    ※6
    高橋の羽生選手に対しての嫌がらせですよね？
    それを、織田さんが引き受けたから。
    私も吃驚した。いくら仕事とは言え、羽生選手の気持ちを考えたら。
    しかし物語に全く関係ない陰陽師役を作ってまで、凄い執念深さを感じました。
    高橋の願望でこの役を入れたと思っている。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2023年03月08日 11:06
    ID：YwMzQ5MTI

    ※8
    あの脚本は、野村萬斎さんに失礼だと思いましたよ。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2023年03月08日 12:37
    ID：U5NzA3MTg

    なんかはじかれるんだけど？

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2023年03月08日 12:42
    ID：QxMjU4MzU

    織田が出まかせを言っても何の得もないしね
    てことは、パワハラまがいの事はあったんだろう

    それの録音や録画がないと、裁判では厳しいね
    このあとはどうするか弁護士と相談だろうが、難しそうだわ
    ハマコー側が一枚も二枚も上手ですね

    日本のスケート界は、木下がかなり強いです　連盟サイドの頭が上がらない
    これで織田くんは、SOIもJOやカーニバルも出られなくなりそうです
    今後もファンタジーに出るなら、羽生くんと関係はよくしておかないとならないね

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2023年03月08日 12:47
    ID：QxMjU4MzU

    ※5
    そういえば、宮原さんのステップがノーカンになったことがあったような？
    海外の大会だったかしら

    羽生くんも変な採点付けられてたけどね
    日本選手たちは、北米からは目をつけられて下げられていた

    逆に微妙な演技を持ち上げられてたのは、日米互助会のアノ選手らだな

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2023年03月08日 12:51
    ID：YwMzQ5MTI

    ※11
    でも羽生ファンに媚びて欲しくないです。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2023年03月08日 12:54
    ID：YwMzQ5MTI

    ※11
    織田君は、プリンスがあるのでは？
    荒川さん関係のショーとか・・。
    高橋君の演劇とか・・・・
    織田君は○○○事務所と近い関係では？

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2023年03月08日 13:03
    ID：U5NzA3MTg

    ※8
    いやいや、高はしさんはそこまで頭回ると思えないけど。あラかぁさんやゆ-Sえむ、助-れンのハニュア·ン.チらが２連覇羽生象徴をおとし·め、けがしたくてムリ設定してでもぶっ-込みしたんかと。高はしさんも「そりゃいいわ」と気持ち良く陰陽師をやっつけてたと思われ。
    しかしこの敗訴された人はそんな役をあてがわれてよくも嬉しそうにアピールできたよな‥陰陽師姿で‥本当におぞ-ましい界隈だよ

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2023年03月08日 13:44
    ID：c0MTQwMzc

    ひょーえん大失敗というブーメランで溜飲が下がったものの、陰陽師の敵設定にはいまだに心が痛むよ
    どう考えたって五輪二連覇選手への悪意を意味するものだからね

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2023年03月08日 13:44
    ID：c0MTQwMzc

    ひょーえん大失敗というブーメランで溜飲が下がったものの、陰陽師の敵設定にはいまだに心が痛むよ
    どう考えたって五輪二連覇選手への悪意を意味するものだからね

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2023年03月08日 13:44
    ID：c0MTQwMzc

    16、17なぜか繰り返されてる
    ごめんなさい

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2023年03月08日 13:50
    ID：YwMzQ5MTI

    ※16
    ごめん、間違ってたら謝りますが、
    最初の氷艶って２０１７年でしたよね？
    五輪２連覇の前。

    ２０１６年にNHK杯、GPFと世界最高記録を更新し続けた羽生君。
    和の演技で世界中を魅了した。
    それに対抗して、和物をやったのかな？と思っていました。
    当時、高橋君のファンだった仕事の先輩が
    「大ちゃんもああいうのをやりたかったんだって。」と言っていました。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:07
    ID：czNTA5MjU

    ※8
    お返事有難う。しかし、高橋の頭ではあそこで止まるんでしょうね。普通なら、あんな設定をすれば、いかにも羽生選手を妬んで悔しくてやっていますということがばれるのにね。普通の神経の持ち主ではやりませんよね。流石にオツムの足りない高橋ですよ。（笑）いい年してるのに。

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:08
    ID：czNTA5MjU

    ※10
    厳しい言葉の間に点々を入れるといいですよ。
    例えば
    馬・・・鹿
    のように。

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:11
    ID：czNTA5MjU

    ※11
    何にしても、今後のアイスショーの世界では、羽生選手の出場なしでは成り立たなくなります。皆必死で羽生選手に寄って来るでしょう。座椅子なんて、羽生選手は絶対に出ませんけど、座椅子側では、宇野じゃなくて羽生に出てほしいでしょうね。（笑）

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:13
    ID：czNTA5MjU

    ※15
    本当におぞましいね。

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:21
    ID：YwMzQ5MTI

    ※22
    ザイスは、宇野君のショーだから、羽生君に出て欲しいはないと思う。
    出演者をどんどん増やしても主演は宇野君でしょう。
    昨年、名古屋はモリコロだったなあ。
    羽生君のFaOIは、日本ガイシホールだった。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:22
    ID：U5NjM0MzY

    ※7
    東日本大震災で羽生さんが練習する場所を失ったとき、田村コーチと濱田コーチが関大にきてはどうか、と声をかけた。

    濱田コーチは有力な男子選手を受け持ってなかったから、ちょうどいいと思ったのかも。たしかに見る目はあるんだろううね。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:25
    ID：YwMzQ5MTI

    ※25
    そう言えば、田村コーチ
    ソチ後の羽生君の仙台凱旋公演（Together～）に出演してくださっていましたね。
    プル様達もいた。男性が多かったね。
    田村さん、記憶に残る演技をありがとうございました。

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:51
    ID：czNTA5MjU

    ※24
    小さなモリコロがガラガラで、大きなガイシが超満員でしたね。宇野母はキーっとなったんじゃない。事故とを荒らされたわけだから。名古屋高島屋の展示会でも、羽生大人気で名古屋駅までジャックしていたしね。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:52
    ID：czNTA5MjU

    ※27
    ごめん
    事故とを
    じゃなくて
    地元を
    せした

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2023年03月08日 14:55
    ID：czNTA5MjU

    ※26田村さんは、2016年世界選手権（ボストン）でテン君のやらかしがあった時にも、羽生選手を元気づけてくれた人です。間に入って。本田武史さんよりも、この田村さんの方が良く可愛がってくれたみたいなことを羽生選手が以前語っていました。話しやすいのだと思います。若い頃の田村さんは凄くイケメン選手でした。

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:11
    ID：c2NTcxMDk

    ※4
    宮原さんのあの発言はびっくりと同時に非常に不可解＆不愉快でしたね
    どう好意的に受け取ろうと思っても「知らない訳が無い！」と感じてしまう
    たとえコメントだけでも羽生さんに関わりたくないのなら違う理由を用意すれば良かったのに

    あれで宮原さんに疑問を持った人は少なくないと思うな

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:16
    ID：c2NTcxMDk

    ※29
    本田さんは高橋陣営だから当然でしょうね
    浜田・田村コーチは羽生さんに好意的だったイメージ

    田村さんどうして浜田コーチから離れてしまったんだろ？
    木下アカデミーでは良いポジションだったでしょうに

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:23
    ID：A3NTUwODA

    宮原さんの発言で宮原さんに不信感を持ったって人が少なからずいるみたいだけど
    自分はあの発言を聞いて、羽生君はホントに怪我を周りに悟られないように努力したんだなーって感想しかなかったんだけど
    そう考える人もいるんだなって逆に驚いた

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:35
    ID：Q0MDUyMzY

    ※22
    羽生がプロ転向によりガラガラの観客数や低視聴率になると、急に宇野君が羽生さんにすり寄ってくる様になりましたよね。
    自分の将来が不安になり、ネイサンより羽生についた方が将来安泰と思ったのでしょうね。
    もし視聴率や客席が満席だったら羽生にすり寄ったりしなかったと思います。
    そういう打算的にコロコロ変える宇野が大嫌いです。
    そしてそれにくっついて仕事を得ている友野もね。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:47
    ID：Q0MDUyMzY

    ※19
    羽生さんのニースのロミジュリに感化されたのか、次シーズンのショート高橋さんは、ななみ先生に振付してもらってるんだよね。
    そしてショーではロミジュリで使ったバラード曲をやったりしてるし、高橋さん結構羽生さんの影響受けてるよね。
    羽生さんがsns積極的にやりだしたら高橋宇野がインスタライブやりだすし、宇野君は自分から何かやらないとヤバいと思ってインスタ始めたと言っていて、かなり危機感持ってる様だし、最近羽生さんがJポップで演技する事増えたから宇野君真似しそうだよねw

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2023年03月08日 15:55
    ID：Q0MDUyMzY

    ※31
    織田くんと濱田コーチとの件で田村さんは織田くんの言い分を否定して、濱田コーチに賛同してた。
    それは濱田コーチの部下なんだから当たり前だけど、これ以上嘘をつくのが嫌だったんじゃないかな？
    それに織田くんとの仲も微妙になってしまっただろうし。
    パワハラは確実な証拠出せなかったら証明出来ないし、濱田コーチに反論する身内はいないだろうし、せめて音声や動画があれば結果は変わっただろうね。

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2023年03月08日 16:50
    ID：YwNjc4MjQ

    ※29
    田村岳斗コーチは羽生選手がまだ無名の小さい時から、
    練習しているリンクへいらしたら、いつも羽生選手に
    『頑張ってる？』など声を掛けて下さったと以前
    「KENJIの部屋」で仰っていました。
    本田さんや荒川さんは話したことはなかったと・・・・・
    だから田村コーチは羽生選手と一緒に震災関連のショーにでられた時、
    その年で2番目に嬉しかったと・・・・・

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2023年03月08日 17:04
    ID：YwMzQ5MTI

    ※35
    ＞これ以上嘘をつくのが嫌だったんじゃないかな？

    それは、あなたの妄想ですよ。
    もし間違っていたら、田村さんに失礼だとおもいませんか？

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2023年03月08日 17:09
    ID：c2NTcxMDk

    ※32
    「怪我を周囲に悟られないように努力」も何も…

    あの大怪我をしたNHK杯には宮原さんも出ていたんですよね
    そしてあれだけの大ニュースになったのに「知らなかった」はおかしいと思うなあ…
    特に宮原さんは怪我明けの最初の試合だったから怪我には敏感だった筈、と考えるのはかいかぶりなのかもね
    ま、あの発言以来苦手になったというだけの事ですわ

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2023年03月08日 17:11
    ID：YwMzQ5MTI

    ※34
    それだけじゃないよ。

    蜷川実花さんの写真
    野村萬斎さんへのインタニュー

    宇野君は、家庭画報で紋付き袴。

    後追いばっかり・・・。

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2023年03月08日 17:25
    ID：k0NDc1ODU

    ※39
    後追いだけならまだしもこの2人ジャンプがとんでもない下回りなのに加点が盛りもり
    トランジションも少なくてただ漕いでいるだけなのにPCSも盛りもり盛りもり
    点数を貰ってメダルを取って羽生さんのやってる事を真似したら人気が出るって思ってるのかな
    その作戦に連盟が加担しているのか、連盟の指示のもと羽生さんの真似をしているのか分からないので非難の仕様がないですが、薄気味悪くて応援出来ないのだけは確かですよね
    あと織田さんのカテ乱立やめて下さい
    もしも織田さんがこの後で勝訴したら、このブログ織田さんカテ乱立してくれるのかしらね？

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2023年03月08日 18:02
    ID：Q0OTc1Mzg

    ※35
    >パワハラは確実な証拠出せなかったら証明出来ない
    >せめて音声や動画があれば結果は変わっただろうね


    そのどちらも裁判所に提出していないという確かな情報でもあるんですか？
    音声や動画や証拠として十分だと織田氏が考えたものを提出したけど、その内容がモラハラパワハラに当たるようなものでなはいと判断されたから敗訴したのでは？

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2023年03月08日 18:09
    ID：Y2OTY2NjI

    ※38
    あれだけ大きく報道されて診断名も出てて、全日本も欠場してるんだから知らないはずないでしょ？
    番組見てないけど、単に、N杯で怪我をしたのはもちろん知ってるけど、平昌のときにまだ治ってなかったことを知らなかったという意味では？

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2023年03月08日 18:56
    ID：YwNjc4MjQ

    ※36
    続きです。
    田村コーチのその年、一番うれしかったのはご自分の教えている生徒さんが
    いい成績で表彰されたと聞きました。
    田村コーチらしいなと胸がポッと温かくなりました。

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2023年03月08日 19:14
    ID：YwMzQ5MTI

    everyで、今日のノッテの練習風景の映像が出ていましたよ。
    ウィルソンとハグ。その次に宮原さんとハグ。明子さんとハグ。・・・
    皆さん、いい感じだった。
    羽生君の笑顔も良かったよ。
    notte stellataが成功しますように。

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2023年03月08日 20:22
    ID：c2NTcxMDk

    ※44
    が〜ん！
    エブリィで来たの？
    油断した、念録していなかったわ〜ん
    ZEROで来るかなー？

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2023年03月08日 20:37
    ID：YwMzQ5MTI

    ※45
    ごめん、映ってたのは、最初のハグはジェイソン君だった。

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2023年03月08日 23:57
    ID：g2MDUxMDc

    ※31
    田村コーチね、不思議、何かあったのだと思う。しかしハマコーのところから他に移る生徒多い。っていうことでお察しします。ハマコーは高橋君大好きだよ。関大でやってた時大ちゃんのおかげと言ってらしいから。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2023年03月09日 00:26
    ID：c0MzQ0NDg

    ※32
    ＞羽生君はホントに怪我を周りに悟られないように努力したんだなーって

    違う！それじぁ怪我後も試合に出たみたいじぁない！

    平昌前の2017年NHK杯前日の公式練習で大怪我（TV映像あり）をして翌日からの試合は欠場。その後もGPF、全日本欠場で日本中が大ニュースで大騒ぎでしたよ

    でもあれから昨秋で5年も経ってるから羽生くんのあの時の怪我は大したこと事無かったという印象操作なのかとも感じたり・・先に「知らなかった、自分も怪我明けでそれどころじゃあなかった」と言った宮原さんに冷ややかさを感じましたね。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2023年03月09日 00:28
    ID：k1MTAzNzA

    ※5濱田コーチは羽生選手に相談したんじゃない、こうなったと伝えただけ
    宮原さんを酷く叱責して目が真っ赤だったと記事にあった。
    確かスケカナだったと思うけれどそれから疲労骨折に診断されたということ

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2023年03月09日 02:08
    ID：k3ODQ0Njc

    ※42
    >N杯で怪我をしたのはもちろん知ってるけど
    >平昌の時にはまだ治ってなかったことを知らなかったという意味では

    そう、「そう言う意味」ではなく
    単にそう言えば不審には思わないのです
    でも彼女は「怪我をした事を知らなかった」とはっきり言ったのです
    不思議な人ですねえ〜

    返信
1 2

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