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羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…

羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…
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@THEDIGESTweb： THE DIGEST 2021-01-26 16:06フォロー
⛸ #フィギュアスケート ⛸

羽生結弦vsネイサン・チェン、世界選手権ではどちらが勝つ？日米両王者を最新エレメンツで比較すると…

#羽生結弦 #ネイサン・チェン
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コメント一覧
1 2 3
  1. 1 名無しの王子 : 2021年01月28日 08:36
    ID：I5ODk2NTg

    日本では羽生ではない選手が推されているが
    アンチだろうが業界人だろうがワールドや五輪で
    優勝できる可能性がある日本男子は羽生しかいない
    という点では見解一致してるんだよね

    そして恐らくアメリカも同じで
    羽生以外の日本男子はアウトオブ眼中

    仮に羽生が北京五輪に出なかったとしたら
    五輪男子シングルがどれほどつまらなくなるか想像すらしたくない

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2021年01月28日 08:37
    ID：A0NTMwNDA

    比較記事はもう飽きた。色々煽らないでと思う。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2021年01月28日 08:47
    ID：I1MTgxNTY

    ワールドって言ったって、そもそも今のままでは、アメリカからも日本からもユーロ圏には入れないんだよね？

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2021年01月28日 08:47
    ID：UzMzQ1MzE

    ネイサンのフリーってシェイリーン振り付けで衣装もシェイリーンのお下がり。
    羽生のフリーもシェイリーン振り付け。
    同じ振り付け師でも選手によってこんなに違うんだね。
    シェイリーンが凄いわけではなく、選手次第なんだと今回分かった。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2021年01月28日 09:00
    ID：k0NjY3NDA

    全日本の時みたいに羽生がどんなに完璧な演技しても
    スピン前田みたいな奴が無理矢理0点にしてネイを勝たせるんじゃねーの
    知らんけど

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2021年01月28日 09:00
    ID：A0NDM2MTI

    ※4
    宇野のグレスピもシェイリーン振り付け

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2021年01月28日 09:04
    ID：Q5MTUyNTI

    誰かさんのブログにネイサンとの
    比較動画が出てましたね
    それに昨日の鍵山の点盛りも前田
    まあネイサンが金取っても人気出ない
    だろうね
    あの羽生君の演技に比べて世界から
    ブーイングがきそうまあそう考えれば
    腹も立たない第二ライサチェク
    プル様も味わったけどアメリカでも
    人気出なかったと言うオチ
    万が一羽生君がとったら世界のヒイロー
    間違いなし

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2021年01月28日 09:07
    ID：EyMDAwNTg

    選手次第ではあるが　振付の姿勢
    とか　自分が最大に良い物を作るから黙って演技しろというタイプと
    希望にそって日本の古事記まで読んで
    一緒に振りつける人で選手の考えも
    入っている　羽生君とは相性抜群!

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2021年01月28日 09:58
    ID：k2OTU5MTU

    つーかさ、IMGは持ち上げるならもっとスター性のある選手いないの？w

    見映えのわるい中華の選手なんて、推しても無駄なんだけど…
    ネイサン、ホッケーに転向したほうがよくね？

    IMGの裏工作は日本やアジアでもバレているし
    ジャッジを使って爆盛りしても、北米でも空気だしなー

    ライサですら無理だったのを思い出しなさいよ

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2021年01月28日 10:01
    ID：k2OTU5MTU

    むしろ中国ではネイサン、完全アウェーだしね

    日本でも集客は出来ない
    叩き棒に使うアンチたちは、ネットの書き込みはするけどお金は出してくれないからね(･_･;

    北米のSOIツアーを潰した張本人だからね…

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2021年01月28日 10:21
    ID：AyODE3MTQ

    世界は羽生選手を認めているし恐れているけど、日本は違うんだよね。
    国体カテが上がらないからインハイカテに書いたけどこっちにも。

    国体の採点、鍵山選手完全に勘違いしちゃうだろうな。出過ぎだとは言ってたみたいだけど。
    国体少年男子でジュニアルールの構成（3F-3T、3Lz、3A）で95.12（TES50.54、PCS44.58）。
    平凡な入りのこじんまり3AのGOEが3.73（ちなみに全日本羽生選手SPのステップたっぷりカウンターからの3AのGOEが3.66。鍵山選手が3.09．ジャッジ2名が同じGOE。ジャッジ1名が鍵山選手に高GOEだった事に今更気づいて驚愕）。
    更に「参考」として羽生選手の2012年世界最高点を出したスケアメSPパリ散（4T、3A、3Lz-3T）は95.07（TES51.71、PCS43.36）。GOEの評価方法が変わったにしても3回転オンリーの構成と4回転を含むノーミスの演技で前者が高得点になるなんて、採点の崩壊を見た気持ち。
    鍵山選手に気前良すぎじゃない？スケ連は宇野2世にするつもりなのかな。懲りてない。

    世界選手権が開催されたら、宇野・鍵山どちらを押すのか見もの。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2021年01月28日 10:39
    ID：k3Mzc2MTc

    元々フィギュアスケートの人気って
    プルvsヤグの時代か高橋大輔が日本で
    人気だっただけで基本は女子でしょう？

    羽生選手引退後は生きてる間にスター
    は現れないし元の地味な男子スケート
    に戻るだけ。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2021年01月28日 10:54
    ID：AyODU3ODY

    ※11
    国体の話はIOCのカテのコメ欄で出てたからそっちに書いたよ
    本人が出過ぎだと言ってたんだ？
    誰がどう見ても出過ぎだけどな
    審判団はやりすぎだね

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:00
    ID：U4ODgxOTY

    ※12
    高橋の時代と今の羽生人気とは比較にならないよ。高橋ファンは同等に語りたいだろうけどね。
    世界的な実績、人気、知性、生活態度の潔癖さ、ストイックな練習姿勢、何より誰からも寵愛を受けない実力のみの生き方

    第一、高橋の時代には、フィギュア雑誌は年間４冊でも出ればよい方だった。今は五輪年などでは１００冊超えるんですよ。それもほとんど羽生表紙。
    一緒に語らないでほしいです。
    高橋と宇野の陣営は、どさくさに紛れて羽生と同等扱いをしたがるよね。その時点で大差がついていることを自覚してるんだね。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:09
    ID：I3NDU1NDM

    ジャッジがフェアな採点をするかどうかだね。全米、全日本の演技だったら誰が見ても羽生選手の方が十点以上高くても不思議ではないのにあの点数だからね。これだけは言えるよ、見た人の心を掴むのは羽生選手の演技だと。全日本でたまたま見た羽生選手に目覚めた友人いるからね。メール貰って嬉しかったよ。

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:11
    ID：U3MTY4MDk

    全日本で塩採点と酷評されたから、この甘〜い採点てか！
    違うだろ〜〜〜！

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:16
    ID：I4OTg5MTM

    ※1 五輪チャンプが出なければ、オリンピックのレベルが下がってしまう。byプルさん

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:16
    ID：kzMDYzNjU

    今後は バイアスジャッジが出した優勝者は置いといて、観客から寄付金募ってそれを基にガンディさんのように正しく採点する正直者ジャッジにお給料出して、真の優勝者を決定・真のメダルをかけさせたい。それが例え羽生くんが負けたとしても全く悔しくないし納得できる。
    そこら辺、知恵ある方に発起人になってほしいな 是非とも協力したいです。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:17
    ID：I1MDcwOTg

    ※4
    そうですね。
    彼女も羽生選手の振り付けの時。
    「振り付けながらその場でジャンプするです。」って言ってた。
    難しいステップや、流れるような振り付けからジャンプをその場で跳ぶんだと思うと、
    振付師もギリギリまでステップを考えれるし、
    演技が全てがストーリーになっていくんだろうな～。

    ロシアや、他の振付師も彼に振り付けたいってポロリと言ってたようだし。
    羽生選手を振り付けたいって言っている振付師は多そう。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:19
    ID：k2NzM0NDg

    悪質ウ　ノ　タ

    yu-ri@スケオタ　ラルク部
    @yuri030916

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:23
    ID：I4ODU1NjQ

    逆向きに頭から跳ぶ２回転３Aも、シットしてないシットスピンも
    両手お手付き転倒も、躓きやステップ抜けも
    ぜ～んぶ見逃して推しに爆盛り甘々採点してきたのだから
    今回もジャッジが忖度するでしょう、議論しても意味無いような・・・

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:26
    ID：kzMDYzNjU

    他ブログでも言及していたけど、ルールブックと羽生くんの助走ほぼなし高難度ジャンプに満点が付かない不思議 あれを説明しないジャッジには止めて頂きたい
    羽生くん演技をみる資格無しの無能ジャッジです

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:26
    ID：kzMDYzNjU

    ↑ルールブックと照らし合わせて

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:29
    ID：kzMDYzNjU

    羽生くんのスケートスタイルは滑るというより浮いている感じにみえる。Pチャンやハビエルやネーサンなんかは本当にうまい棒人が滑ってる感じにみえる。
    この違いは素人目には大きいですよ。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:30
    ID：I4OTg5MTM

    まともに採点するとずっと羽生一強時代が続いてしまう。
    スケート界の新陳代謝を促したいから、国内外共に羽生以外の選手を盛り続けるというのが
    今回の国体見てもはっきりしたよね。ネイサンをどれだけ上げたって、羽生が史上最高なのは打ち消すことができない事実。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:33
    ID：I3NDU1NDM

    リショー、ミーシャも振り付けしたいって言ってたけど許可を取るのが難しいって言ってたね。シェイリーンが振付師として有名になったのはソチ五輪後のファントム振り付け後だから、羽生様様だよね。ネイサンは今じゃショート、フリー共シェイでカリフォルニアに移住までしたからね。今季の羽生、ネイサン演技見ると同じ振付師でもパフォーマンスの出来が全然違うって、矢張り振り付けを生かすも殺すも選手次第なんだよね。ミヤケンも最近は羽生EXのプログラムがウィルソンになって出る幕が無くなったね。自分的にはソロソロ他の振付師で競技プロ演じてもらいたい気もするな、マンネリとは言わないけど、新しい羽生選手の魅了を発掘してもらえそうだから。

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:33
    ID：kzMDYzNjU

    羽生くんのように浮くように滑るスケーターは見た事がない。 でもネーサンの滑りは過去にいた普通に上手いスケーターよりも劣って見えるのは自分だけかな？

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:35
    ID：k2NzM0NDg

    ネイサン実は勉強が好きじゃない、イェール大学の勉強についていけない
    １日1章だけゆっくり読むとか
    本人からこんなイメージダウンになること言うと思ってなかったわ

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:54
    ID：I1MDcwOTg

    ※26
    そうですね。
    そう言えば、ウィルソンが言ってた。
    「フリーをまた振り付けたい。だって、ロミオとジュリエットの時は彼は体力が無くて、最後の方はクタクタだったから。」
    今なら最後までステップ盛り込めるからかな？
    ジェフか、シェイリーンか忘れたけど。
    「彼のエキシビジョンを振り付けたい。だって、ステップやスピン、ジャンプなどの制約無く振り付けてみたい。」
    羽生選手は正にフィギュアスケート演技の可能性を追求できる表現者なのでしょう。
    演技の想像力を駆り立てられる選手だと思う。

    私だって、あの美しいハイドロや、溶け込んだジャンプ、
    白鳥になりきったような翼を思わせるスピン見たら本当にこれが人間のポーズなのか？って思うぐらい白鳥に見えたから・・。

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2021年01月28日 11:59
    ID：UzMzQ1MzE

    ※11
    また前田がテクニカルなんでしょ？
    北京オリンピックに向けて鍵山の価値をあげておく為に、日本総出で盛り点細工工作してる。
    まるで鍵山は日本版ネイサンだね。
    見た目は宇野より華がないのもネイサンそっくり。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:03
    ID：kzMDYzNjU

    ※30
    ザイ◯チが幅をきかせてる日本スケート連盟
    日本の芸能界も同じです

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:04
    ID：YwMDY0NjM

    ※24
    ごめん
    「うまい棒」が気になる

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:07
    ID：kzMDYzNjU

    ※32
    あーホントだ( *´艸｀)
    棒が入ってた～

    “うまい人”だった

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:30
    ID：AyMDkwNzM

    ジャッジのレベルが下がったな。
    鍵山くんにいくら点数あげてごり押ししてもあのひょっとこ顔では無理だよ。
    まだ宇野がまし。スタイルは鍵山がまし。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:30
    ID：AyODU3ODY

    ※30
    >また前田がテクニカルなんでしょ？

    違うし
    少しは調べろよ

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:31
    ID：AyMTg0ODc

    ※28
    (´⊙ω⊙`)
    本人が言っちゃったの？
    マジかー(￣▽￣;)
    ネイサンから『頭いい』『イェール大学』とったら、なにが残るの？まあ、イェール大学がすごいのであって、ネイサンが凄いわけではないと思ってたけど、これじゃ成績もパッとしないっぽいね(;´д｀)

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:32
    ID：AyMTg0ODc

    ※34
    どんぐりの背比べ。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:37
    ID：AyMDkwNzM

    鍵山くんに大判降るまいやね。
    羽生くんのパリの散歩道とか比べて同じ点数？
    あり得ない。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:37
    ID：U3MTYzMzI

    アンチが言うには
    「ネイサンには日本男子は誰も勝てない、それより３位以下の選手が近づいてきてるから用心」
    「本当はもう気づいてるんでしょ？もうネイサンには勝てないって」

    スケ連は羽生を封じ込めたと思って、次世代を推す準備してたんだよね
    アンチを見ていて思うんだよ、いつも他人を貶めるような不徳の行いしてるから、神さまが「ああ、こいつは嘘つきだから逆を望んでるんだな」って言霊を反対にされてしまうｗ

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:41
    ID：AyMDkwNzM

    ネイサンにはアンチジャッジはいないのね。
    羽生くんは歌子界隈のアンチジャッジがウヨウヨ。
    アメリカもロールパーカーとか？

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:44
    ID：g0MjgwMTI

    ※35　でも同じ門下生である可能性は高いよね。狭い世界だから贔屓の選手以外に高得点というか、ちゃんとしたジャッジをしたら後からネチネチ言われるか居づらくなるのかな。会社とかでもあるよね。

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:49
    ID：IzODQyOTU

    絶対に忖度じゃがいもは応援しない

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:51
    ID：QyMzc2MTA

    ※18
    ガンディさんは全日本SPはノーカンで正解って

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:51
    ID：IzODQyOTU

    ネイサンも同じく忖度選手だから応援しません

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2021年01月28日 12:59
    ID：U3MTYzMzI

    ※31
    使ってもらうためには忖度発言もするし、TVタレント本人が「魂は売った」「我々はスポンサーの言うとおりにしか喋れない」と白状してたもんねｗ

    なんでこの人が主役に？とか、なんでこの歌手が選ばれたの？
    このくらいなら他にもいるんじゃね？とかなら、疑ってしまうわ

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:00
    ID：g0MjgwMTI

    ※43　あの時もちゃんとすぐに理由を説明すればいいのに、他の選手がどうとかね。それって他の選手を見直されたらまずいからとも捉えますよね。
    結局は羽生選手への重箱の隅作戦は続いてますね。

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:02
    ID：U3MTYzMzI

    アメリカの解説者？が忖度言うのが嫌で仕事辞めたと聞いたけど、誰だっけ？

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:02
    ID：g0MjgwMTI

    　結局ジャッジが選手の進化についていけていない。同じ門下生出身の仲良し小好しで反感したら村八分になるのかな。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:02
    ID：k4Mzk1MDE

    ※43
    そんな言い方して無いでしょ
    今回羽生くんの採点はそのままで
    他選手との比較してる
    あのスピンをノーカンにするなら
    他選手でもノーカンになる選手がいる
    整合性を指摘してるんです

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2021年01月28日 13:14
    ID：QyMzc2MTA

    ※49
    ガンディさんはずっとスピンに厳しいよ

    返信
1 2 3

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