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来季から4回転ジャンプの基礎点減へ。芸術性とバランスを調整し質の高いジャンプを評価
171: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:20:35.86

基礎点下がる代わりにGOE、質の高いジャンプ求めるんだね
羽生にとっちゃ特に問題でもないな
GOEで基礎点減った分はいくらでもカバー出来るからね

 

4回転ジャンプの基礎点減へ=芸術性とバランス、来季から―

フィギュアスケートの採点で技術力と芸術性の評価を均衡させるため、国際スケート連盟(ISU)がジャンプで最も難易度が高い4回転の基礎点を下げる方向で検討していることが26日、分かった。平昌五輪後の2018~19年シーズンからの改定へ向け、来年の総会に諮る見通し。
原案で基礎点の下げ幅は2点以内。実地で検証し、細部を詰める。4回転の基礎点は現行でアクセル(4回転半)が15点、ルッツが13.6点、フリップが12.3点、ループが12点、サルコーが10.5点、トーループが10.3点。
男子は4回転の種類、数がともに増え、表現力や芸術性を評価する演技構成点に比べてジャンプなど技術点の比重が大きい。基礎点改定について、関係者は「(芸術や表現との)バランスのいい選手が勝てる競技でなくてはいけない」と述べた。
ISUは4回転の基礎点を下げる一方で、ジャッジが技を評価する出来栄え点(GOE)を拡大し、最高を3点から5点に引き上げる方針。技術点の高騰を抑えながら、質の高いジャンプを評価する狙いがある。 

ソース

 

 

173: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:30:31.02
>>171
むしろ羽生には朗報じゃね
若手には痛手だけど

 

174: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:30:51.59
>>171
羽生に非常に有利になるね

 

192: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:53:46.19
>>171
宇野も有利やん

 

461: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 10:55:23.37
>>171
日本勢は有利だなネイサンとかはヤバいかも飛んでるだけだし

 

175: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:31:17.33
平昌後といわず平昌五輪もそれでいいよ

 

179: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:34:26.15
ネイサン涙目

 

181: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:34:57.01
アメリカ様が文句いうんじゃないの

 

187: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:44:50.02
4Aの基礎点は下げんなよ
それでなくても低いんだから

 

189: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:50:06.82
4Aは他のクワドと違って羽生くらいしか無理だし
4F4Lzほど多くならないから基礎点据え置きしてくれ

 

193: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:54:06.56
そのGOEの付け方をジャッジが正確にやればいいだけなんだけどね

 

196: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 07:56:31.94
そのルールで有利になるのは羽生ハビ肉
まぁハビ肉は引退しそうだけど

 

222: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 08:23:33.93
>>196
羽生だけだよ

 

308: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:07:50.79
>>222
羽生だけにはGOE4とか5が欲しいとジャッジたちが口々に言っていたのが2015NHK杯だからね
肉やハビは羽生並みの美麗ジャンプなんて跳べない

 

309: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:08:54.88
>>308
激しく同意

 

 

322: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:41:34.33

四回転の基礎点を減らしてGOEは3点から5点に引き上げるんだね
これ羽生に有利じゃん
絶対引退しちゃダメ

 

 

324: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:47:00.32
>>322
ほんとだ

 

325: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:49:36.44
>>322
ヘルシンキですら+3付けてくれなかったのに+5付けてくれるとは思えない

 

327: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:51:06.20
>>325
どの大会も同じジャッジだと思ってるの?w

 

339: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:59:43.72
>>327
ジャッジによって変わるというなら尚更GPFだと+5付くけど
ワールドだと付かないという場合も巡ってくるよね

 

512: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 11:13:45.29

>>339
悔しいね+5貰えるのが羽生だけで

 

329: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 09:53:51.77
>>325
ヘルシンキのフリーはトップ6の中のトップバッターだったから点数抑えられた
一番滑走とはそういうもの

 

308: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 18:33:44.87
美麗

 

 

 

350: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 18:45:36.52
>>308
ありがとーキレッキレ!!なんて美しいジャンプなんだ!

 

356: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 18:47:13.79
>>308
本当に美しいね

 

358: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 18:48:07.50
>>308
これを暗くて狭いショーリンクでやってしまう羽生の凄さ
昨日はスピンもステップも壮絶に美しかったね

 

857: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 14:00:05.14
おおっ∑(?o口o?)!!羽生くん
松島航空祭 ANAブース。

 

897: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 14:29:37.23
>>857
この頃の羽生ってホント可愛い顔してるな
今はやっぱり大人になったねまだ可愛いけど

 

900: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 14:30:45.01
>>897
というかこのメダルセレモニーの羽生は史上5本の指に入る可愛さ

 

906: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 14:33:34.12
>>900
1位でいいんじゃない?

 

672: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 21:52:52.19
最近の男子フィギュアは、確かに4回転に依存しすぎている風潮はあるが、観ている側にとってはスポーツとして見応えがある。
ただ、心配なのは怪我だ。
怪我や身体能力などの理由で、選手生命が短くなる可能性もある。
芸術性も合わせ持つ日本選手には有利に感じる
が、今後はどうなっていくのかな?

 

673: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 21:55:51.00
4回転の基礎点のみ下げるということは、影響のない女子側においては
ロシア圧勝の勢力図は今後も変わらないのだろうな。
いずれにせよ、日本勢男女共に頑張れ。

 

675: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 21:58:04.46
その昔、カタリナ・ヴィットという金メダリストが居たよね。
凄く華麗で妖艶な演技を見せる人で芸術性がそれはそれは高かった。
でもビットは、その後のジャンプ全盛となって行くスケート界では消えた存在へ。
ジャンプは全然ダメだったからね、飛べないし。
あの頃に戻したいのかね。

 

 

676: 氷上の名無しさん 2017/08/27(日) 22:04:29.68

点数を下げるより、怪我のことを考えて4回転は何回までってしちゃダメなんかな?
あとジュニアの選手も将来を考えて規制したほうがいいと思う。

 

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コメント一覧
  1. 1 匿名 : 2017年08月28日 00:16
    ID:AyMTY1MTA

    出来映え重視になるのか!
    ボーヤンネイサンオワタ\(^o^)/
    羽生ハビエルパトリックは次のオリンピックで引退するだろうから、北京オリンピックまで昌磨くんの天下だね
    北京オリンピック金メダルは、ほぼ昌磨で決まり(^ω^)

  2. 2 匿名 : 2017年08月28日 00:21
    ID:AwNzU2NDk

    宇野の汚ぇ四回転にはGOE-5付けてやれ

  3. 3 匿名 : 2017年08月28日 00:31
    ID:kxNzkxOTc

    プレロテはGOEー5して欲しい。

  4. 4 匿名 : 2017年08月28日 00:33
    ID:g3NTg5NDE

    そのルールになったら、羽生は無理して4回転5本も飛ぶ必要なくなり、体力的に
    楽になり、より芸術性を追求できるようになるのでは

    よって、怪我さえなければ、北京でもメダル狙えるのでは?

    30前後でもやろうと思えば、ハビ、チャンだって…
    まして、5年後まだ27歳の羽生なんて、余裕で続けられるのでは
    3回目出たプル様のことを思えば、まだまだ若い
    高橋だって、28まで出ていたし…

    どっちにしろ平昌後には、4A飛ぶことに執念を燃やしていそうだけど

  5. 5 匿名 : 2017年08月28日 00:34
    ID:A2MzMzOTM

    完成度が1番低いのは宇野選手。1番困るのは宇野選手。1番汚いジャンプにGOEプラスはないでしょう。

  6. 6 匿名 : 2017年08月28日 00:42
    ID:Q4MTMzNjg

    例えば、4Loが満点だと…(2点以内減点があいまいなので2点減点で計算してみた)
    来季
    基礎点10 GOE+5=15

    現在は
    基礎点12 GOE+3=15

    来季GOE+5を得るには現在の+3と同じ難度=イーグルからの4Loでもらえるの?そこんところ知りたい!

  7. 7 匿名 : 2017年08月28日 00:44
    ID:k1MTk2NTk

    何寝言いってんだ!!
    宇野が一番泣かなきゃいけないルールだよねこれ!
    GOE+5上限ってことはより技の美しさに厳格になるんだし、クリーンに美しく跳べないとマイナスだってことでしょ?
    踏み切り違反している時点で完全にアウトだし。
    ルッツはエラーしてる時点で摘みでしょ。ネイサンもボーやんも、ステップなしでそのまま跳ぶなら、めちゃくちゃクリーンに跳ぶじゃん。スケーティングは二人ともかなり上達してきてる。二人ともステップもスピンもけっこう上手いし。オリンピック目指してないその先を目指してるならマジであのジャンプの癖きっちり修正しないと、誰よりも危ないと思われる。因みに後輩の山本草太はスケーティングはジュニア離れしてたし、ジャンプ超ナチュラルでクリーンだったよねw彼故障からもうすぐ戻して来るよ。来シーズンは新ルールで宇野にとって相当手強い相手になると思うけどね。

  8. 8 匿名 : 2017年08月28日 00:47
    ID:Q4MTMzNjg

    6だけど
    もしかして昨季4LoでGOE+3はもらってなかったかな?ちょっと未確認でコメ書いてしまった!でも質問のニュアンスが伝わればいいんだけど…

  9. 9 匿名 : 2017年08月28日 00:52
    ID:QxNTA4Njc

    1
    ネイサンは確かに今はジャンプ重視のプログラムですが、Jr.時代を見ればキチンと技術もある選手ですよ。
    ネイサン自身も4回転ジャンプが多くなると他が疎かになるのは理解してるような返答をしてましたが体力がつけば、宇野選手と違いジャンプのフォームはプレロテもないですからむしろ今後を考えるとネイサンには北京五輪に向けて朗報ですよ。

  10. 10 匿名 : 2017年08月28日 00:59
    ID:MyODY3NTc

    宇野君やばいんじゃない?ジャンプの精度も凄く注目されるだろうし、騙しは効かなくだろう!完成度を求め質の高い演技の羽生くんにはいい方向だと思う。平昌終われば宇野君は台乗りすら出来なくなると思う!

  11. 11 匿名 : 2017年08月28日 01:02
    ID:M4NzI0NDE

    要約するとisuは、技術も芸術もあるスケーター(羽生選手)を今後は希望してるんだね。じゃ平昌では違うかもしれないが、羽生選手を下げるようなジャッジはしないで、ファンを失望させず、平昌後も羽生選手って続けてもいいかもって思えるようにしてくださいね。
    ただ1つ気になるのが、芸術重視採点になるとジャッジの裏取引とかで如何様にもありそうで一抹の不安は残る。

  12. 12 匿名 : 2017年08月28日 01:04
    ID:QzMDg5Mjk

    ISUは、羽生選手に現役長く続けて欲しそう。羽生選手こそロールモデルと言ってるようなものじゃん。羽生選手は平昌五輪連覇が最終ゴールじゃない。
    成し遂げるべき事がまだいくつもある。

  13. 13 匿名 : 2017年08月28日 01:08
    ID:QyNzM1OTM

    こんなルール改正したら女子はますます難易度高いジャンプに挑戦しなくなり
    メドベデワ有利になってしまうな

  14. 14 匿名 : 2017年08月28日 01:09
    ID:AzMTc4MzM

    1
    は?

  15. 15 匿名 : 2017年08月28日 01:32
    ID:Q4MTMzNjg

    クワドで転倒したらGOE−5だよね?
    それだと4T4Sだとどれくらいの得点になるの?3くらい?これ怖い!失敗出来ない!ジェイソン辺りクワド挑戦しなくなるかも…

  16. 16 匿名 : 2017年08月28日 01:38
    ID:k4NDg3NjY

    ごちゃごちゃ言ってるがISUは羽生結弦に引退してほしくないんだよ。
    そりゃそうだ。
    ファン目線抜きにしても動く金額が違いすぎる。

  17. 17 匿名 : 2017年08月28日 01:51
    ID:czOTkyNzQ

    1
    真逆じゃね。プレロテ踏切違反・回転不足・汚着氷の4Fじゃ新採点法(基礎点-2として)だとGOEマイナスで、ワールド・フリーの羽生の3Lz 8.1(6x1.1+GOE1.50)より低くなる可能性があるってことだろ。

  18. 18 匿名 : 2017年08月28日 01:53
    ID:czOTkyNzQ

    16
    これ完全に「羽生お願い引退しないで」ルールだよなぁ。
    今季はルール変更を見越した採点になるだろうから、クワドの採点は厳しくなりそうだね。

  19. 19 匿名 : 2017年08月28日 01:54
    ID:gzNTM1ODU

    女子は美
    男子は力
    もともとそういう競技じゃないか
    男子が力に行き過ぎているから少し美に戻そうってだけで女子は現状でいい

  20. 20 匿名 : 2017年08月28日 01:56
    ID:A2MzMzOTM

    新しいルールで羽生選手がどんな得点を出すのか見て見たい。
    誰かの方が早く引退することになるかも。

  21. 21 匿名 : 2017年08月28日 02:02
    ID:gzNTM1ODU

    16
    アメリカ大統領選挙では隠れトランプってのが話題になった
    トランプというのは表立って支持していると表明するのが躊躇われる相手なので
    支持していないフリをしている支持者が実は大量に存在した

    フィギュアにおける羽生はその真逆で外国では
    表立って褒め称えることが安心してできる選手とみなされていると思う
    なぜか日本でだけ違うんだけど

  22. 22 匿名 : 2017年08月28日 02:20
    ID:M4NTk4ODY

    ジュニアみたいに両足滑走して「4回転はタイミングさえ合えば跳べる」とか、プレロテな上にランディング 腕で必死にバランス取ってる選手がいるから。
    で、今シーズン調子に乗って ルッツかサルコーどちらか入れたい とか言い出した選手がいるから。
    「女子じゃないし、シニアなんだから正確に跳べよ」
    て、警告してるんだと思うな。

    ISUは勿論
    続けて欲しい選手=模範的な選手
    (芸術性&技術性&カリスマ性&スター性&リーダーシップ性)を求めていると思います。

  23. 23 匿名 : 2017年08月28日 02:22
    ID:g3NTg5NDE

    GPSの海外のリンクの広告、ほとんど日本企業
    そして羽生結弦インするかしないかにより、
    入場チケットの売上、経済効果も歴然

    羽生結弦選手、もっと続けてね的なルールだよね

    宇野昌磨選手にそこまでの経済効果は無理だし
    諸外国にもまだ、人気実力を兼ね備えた
    ポスト羽生になるような新人も、まだ出てくる
    気配はないし、いたとしてもジュニアだと、
    不確実性が高いしね

  24. 24 匿名 : 2017年08月28日 02:26
    ID:I2NDg0Nzg

    現行4T転倒(GOE-3)は、10.3-4-1=5.3、3T基礎点4.3。転倒でもクワドが高い仕組みは、維持されると思う。

    GOEを細分化するとしても、どう加点(減点)するかは未定だよね。転倒GOE-5は決まりとして、基礎点からどのくらいひかれるのか?

    例えばこんな感じ?
    改正4T転倒(GOE-5)は、新基礎点9.8-新減点4.5-1=4.3、3T基礎点は据え置きで4.3。ちょうど同じ。

    もしかしたら、同じ転倒でも、GOE-4と-5にわかれたりして? +要件(羽生さんみたいな複雑な入りからの転倒とか)があればGOE-4、とかね。

  25. 25 匿名 : 2017年08月28日 02:28
    ID:g3NTg5NDE

    羽生選手は来年は、GPSを休んで、全日本と、世界選手権に絞って出て欲しい。
    続行するとしたら、全部出たいかもしれないけど。

  26. 26 匿名 : 2017年08月28日 02:44
    ID:EzMjEwOTI

    世選でも羽生の完璧ジャンプに+1とか付けたアホがいただろ?
    ああいうのをジャッジミーティングで吊るし上げてからじゃないと
    +5なんで寝言ほざくなレベルだ
    嘘の3・8じゃないけど自国の贔屓にオマケの+2とか+3盛っても可笑しくないわ
    完全にコンピュータで踏切とか回転を見るでもないかぎりジャッジに10点も幅を与えるのは反対だ

  27. 27 名無しの王子 : 2017年08月28日 02:52
    ID:MyMjU5OTE

    ロシアあたりが男子でも躍進すると予想。
    国別の時織田君が、ロステレでは佐野稔氏がミハイルコリヤダ選手の
    ジャンプを、高さもあってお手本のようなとほめていたのを思い出した。

  28. 28 匿名 : 2017年08月28日 02:56
    ID:I2NDg0Nzg

    24ですが

    4分7本への改正もあったっけ。もとは競技時間短縮が目的らしいけれど、結果的に、複雑なトランジションや短い助走でもジャンプの質が落ちないスケーターが求められることに。

    早い話、ISUの理想は羽生さんってことだよ。

  29. 29 匿名 : 2017年08月28日 03:06
    ID:I2NDg0Nzg

    26
    同意。
    (点数の幅が10点か否かは、まだ未定だけれどね)

    GOEの要件の何を満たしたかまで、公表するべきだと思う。
    Judge1は、要件1&2に○をしてGOE+2、judge2は、要件1だけ○をしてGOE+1、みたいにさ。

  30. 30 匿名 : 2017年08月28日 03:12
    ID:I2NDg0Nzg

    4Loの基礎点は、あまり下がらないかもね。Sr.jr.含め、LzやFより成功例が少ないからなあ。

  31. 31 匿名 : 2017年08月28日 03:13
    ID:I2MzIyMDk

    皆さんの意見に同意。

    お金積んでスターを作り上げようとする、そんな嘘はもう通じない。来年以降は世の中の二極化が進むから。
    真の道を行く者とそうでない者とで分かれる。そして、今のスケ連は一度解体されればいいな。

  32. 32 匿名 : 2017年08月28日 04:13
    ID:I0ODEyNDA

    GOEの係数どうなるんだろう。
    今は4回転の+GOE1=1点だけど、4回転で0.6〜0.7くらいが妥当かな?3回転は0.4くらい。
    あとは4回転でディレイドとかほぼ不可能のように思えるからGOEの要項も若干アレンジしてよいような。
    まぁ、自分達で決めたルールを自分達の匙加減で運用せず厳密に採点しろって話ですね。

  33. 33 名無しの王子 : 2017年08月28日 05:47
    ID:Q4ODkyNzg

    11
    激同意

  34. 34 名無しの王子 : 2017年08月28日 05:56
    ID:Q4OTA2NTA

    ヤフーのコメント欄は反対派の方が多かったんですが私的には基礎点減っても別にいいんじゃないかなと思いました。最近はテレビの報道で4回転のことばかりで…難しい4回転や4回転の数はもちろん勝利をつかむためには必要なんでしょうけれどちょっと重点を置きすぎているような気がしてました。今回の件で羽生さんの素晴らしいPCSや出来映えの点数、また宇野君の独特な表現力に報道陣やフィギュアを見る皆さんの目が行ってくれたらなと思います。選手達だって点数が低くなっても4回転自体が難しいことは知っているでしょうし4回転にチャレンジしようとしてる人たちだって点数が少し下がったくらいでやる意欲を失わないかと。
    ていうか4Lzとか4A転んでも9点以上入るのはちょっとねぇ…難しい入り方で回るといえどこれはちょっと気になってました。

  35. 35 匿名 : 2017年08月28日 06:08
    ID:A2Njk0NDQ

    このルール改正が正常な状態で運営されるにはまずジャッジ自体が昨シーズンのような酷い有り様では意味がない審査員はボランティア任せにしないでちゃんと資格を設けて各国への渡航費や最低限の旅費と給料か報酬を負担するべき
    もちろん、不可解なジャッジが明らかに見られた場合はその審査員は調査・監査されて不正が発覚したら罰則・資格剥奪もされるべき
    でないと特定の選手に毎回、不可解なジャッジがあった場合は買収があったと疑われても仕方ないし、昨シーズンのようにベテランジャッジの大幅な引退に伴って交代して入った新人ジャッジの勉強不足が露呈されて、歴代の中でもなかなかお目にかかれない最高レベルな演技を披露した選手がおかしいくらいに過小評価されて、逆に歴代の中でも目も当てられないくらい最低レベルの演技をした選手が信じられないくらい過大評価されるというISU史上最も恥ずべきシーズンをまた今年も迎えるかもしれない恐怖が拭いきれない
    ISUはジャッジ資格のシステムがこの現状のままではルールがどう改正されても信用を勝ち取れないことをもう少し念頭に置いた方がいい

  36. 36 匿名 : 2017年08月28日 06:16
    ID:M4NjIwMTQ

    35
    同意!

  37. 37 匿名 : 2017年08月28日 06:30
    ID:Q4MTMzNjg

    世界最高得点の更新は今季が最後のチャンスなのかな?来季からは330点以上は無理そう!

  38. 38 匿名 : 2017年08月28日 07:52
    ID:g4NjkzMTg

    16さんに完全同意です。

    そもそもルール改正ってこんなにはやく発表しましたっけ?
    OPが終わってからではなかったかなあ。
    OPには間に合わないが今期にも出来栄えを重視して羽生選手のような芸術性も技も優れている選手が有利な採点にしましょうという意図なのかと思った。4回転を多く跳んで出来栄えが悪くてもとにかく基礎点をとって勝とうとする選手への抑止力かと。
    オリンピックチャンピオンの名に相応しい選手の上に栄冠が輝くことをISUも願っていると思います。

  39. 39 匿名 : 2017年08月28日 07:58
    ID:EyNjU3MDc

    本当に質のいいジャンプに相応なGOEがつくなら全く問題ない。
    だけど昨季の不可解なGOEのつけ方をみていると不安でしかないよ。

  40. 40 匿名 : 2017年08月28日 08:00
    ID:czNDM5NTE

    4大陸の時のように、
    羽生選手の最後のリカバリー3Aに加点0を付けたメキシコ人ジャッジ。
    他にも、羽生君を過剰に意識して、点数をくれないジャッジもいる。
    世選だって、本来はもっと得点フリーの得点は高いはずと海外でも言われていた。
    ジャッジ側の問題も大きい。

  41. 41 匿名 : 2017年08月28日 08:11
    ID:EwNjA0MDA

    35
    Yes!

  42. 42 匿名 : 2017年08月28日 08:17
    ID:EyNjU3MDc

    将来羽生選手がルッツ入れて6クワドとかやりだしたら本当に勝負できるのはPCSが高くなった時点のネイサンぐらいかな?
    ごく一部のしか優勝争いにからめない事になりかねないから早急に手を打とうとしてるんじゃないかと思う。
    陰謀論とかいう人いるけど、昨季のジャッジは明らかにおかしかった。
    羽生選手を実力相応に評価しようなんてジャッジは思ってないと思う。

  43. 43 匿名 : 2017年08月28日 08:18
    ID:EyNjU3MDc

    あ、でもジャンプの数は減るんだったね。ごめん。

  44. 44 匿名 : 2017年08月28日 08:23
    ID:M4NjE1NDU

    羽生くんにとって有利になるかも羽生くんほど美しいジャンプみんな跳べないし
    羽生くんジャンプに磨きかかって年々美しく洗練されてる気がするルールに詳しくない人も羽生くんの演技にうっとりして目を惹かれるのは美しさのせい

  45. 45 匿名 : 2017年08月28日 08:44
    ID:EyNjU3MDc

    44
    ジャッジが本当に正しく評価してくれればその通りだと思うよ。

  46. 46 匿名 : 2017年08月28日 09:11
    ID:gzNTM1ODU

    42
    ソチの頃はPチャンと羽生ぐらいしか優勝に絡めなかったけど
    現在はむしろ優勝争いに絡める選手の人数は増えていると思うぞ

  47. 47 匿名 : 2017年08月28日 09:15
    ID:gzNTM1ODU

    転倒しても点が高過ぎるって感想あるけどそれはシロウト感想
    フィギュアスケートでは転倒は致命傷ではないそれが常識だよ

  48. 48 匿名 : 2017年08月28日 09:16
    ID:gyNTkyODg

    GOEが5点になるって事は、ジャッジをうまく丸め込んでいる選手に優位になるんだ。
    疑惑粉飾の選手関係者の働きが功をそうしたか。ダークイメージの選手は大喜びだ。
    ジャッジへの裏工作激化しないように観客は、演技を厳しくチェックするしかない。

  49. 49 匿名 : 2017年08月28日 09:20
    ID:czNDM5NTE

    48
    プレロテとかもペナルティー付けてほしいね。

  50. 50 匿名 : 2017年08月28日 09:40
    ID:EyNjU3MDc

    46
    今ではなく、将来羽生選手が難度を上げてネイサンがPCSつくようになったら、の話。
    宇野選手は今季のようなGOEがついて、本当にルッツとか跳んでくれば絡めると思うが、現時点で未知だと思ってる。

  51. 51 匿名 : 2017年08月28日 09:40
    ID:g4NjkzMTg

    プラスが3までしかないから、フリーに関してはステップから跳ぶという決まりがないのでジャンプがきれいなら助走が長くても3が付くこともあった。
    世選のボーヤンのルッツは高さも流れもあって本当にきれいだった。でもこれに5がついてはいけないね。助走から跳ぶのは3までとか細かく決めれば複雑なステップから跳ぶ選手との差別化が図られて現在よりジャンプの質が重んじられる。規定を細かく決めてジャッジの私情が入らないようにしてほしい。
    転倒したら10をつけてはいけないとか、先シーズンの偏った採点を上層部が是正しようとの意図が見える。
    何れにしても羽生には追い風にしか思えない。
    マッシミリアーノさん、大喜びでしょうね。
    羽生くんのジャンプはプラス3では少なすぎると言っていたから。

  52. 52 匿名 : 2017年08月28日 10:05
    ID:kyMzgwNjU

    まあこの改正もいいけどそれ以前にジャッジの質がなあ…
    ワールドみたいな節穴ジャッジだったらどんなに質のいいジャンプを跳んでも選手の努力が無駄になってしまう
    まずは昨季の各選手の演技とGOEを比較検証しながらジャッジ研修を行なうべし!

  53. 53 匿名 : 2017年08月28日 10:27
    ID:g3NTg5NDE

    羽生選手が五輪連覇さえすれがば、その後どんなルール改正になっても、
    もう気にはしない

  54. 54 匿名 : 2017年08月28日 10:29
    ID:g3NTg5NDE

    上↑
    >羽生選手が五輪連覇さえすれがば、その後どんなルール改正になっても、

    訂正
    羽生選手が五輪連覇さえすれば、

  55. 55 匿名 : 2017年08月28日 11:06
    ID:g0MTUwNzU

    GOEプラス要素8項目もあるのに3段階評価というのもおかしな話
    なんなら8段階評価にしてほしいくらいだし、その方がわかりやすい。

  56. 56 匿名 : 2017年08月28日 11:39
    ID:A1Mzk4MDY

    スピンやステップのようなレベル概念が欲しいね

    複雑なステップから跳んだらレベル+1要件を満たした
    ステップからただちの跳んだらレベル+1要件を満たした
    軸ブレのない回転だったらレベル+1要件を満たした
    などとやって取ったレベルごとにジャンプの基礎点が変わる
    そのうえでGOEを+-する

    これなら延々助走してクワド決めても3回転以下の点しか稼げないようにできる

  57. 57 匿名 : 2017年08月28日 11:47
    ID:AxODIzMTU

    3段階は確かに不十分だった
    増やすのは大歓迎だけど
    5という数字がどういう流れで出てきたのかを知りたいな

  58. 58 匿名 : 2017年08月28日 12:19
    ID:g0MTQ5OTQ

    現状だととりあえず4回転飛べば点が貰える、美しくなくても転ばなければ高得点が出る、美しさが欠けた競技になってしまう
    私はこのルール改定に賛成派です


    が、ジャッジの教育の方が優先だと思います
    踏切違反の見逃し、両足着氷に加点するジャッジなんて以ての外

    ジャッジが変わらなきゃ、いくらルールが変わっても結局なにも変わらない気がする

  59. 59 匿名 : 2017年08月28日 12:29
    ID:kyMzgwNjU

    こうなるとますますGOEの重要性が増すのでジャッジの質を高めてほしい
    ワールドホプレガへの渋いGOEは何の冗談?と思ったわ

  60. 60 匿名 : 2017年08月28日 12:30
    ID:EzNTUyOTE

    同意します!

  61. 61 匿名 : 2017年08月28日 12:35
    ID:kyMzgwNjU

    906
    賛成!

  62. 62 匿名 : 2017年08月28日 12:41
    ID:QxNDkwNjA

    今季はネイサンもボーヤンもジャンプ重視じゃないプログラムになりそう。
    危ないのは宇野じゃないの?
    今、ジャンプをたくさん跳べばいいと思っている。
    怪我しなけりゃいいけどね。

  63. 63 匿名 : 2017年08月28日 13:03
    ID:QzMTEzNDQ

    平昌後は、羽生選手が続けたかったら続ければいいし、そうじゃないなら辞めてもいいと思う。進退は、本人の意向による。私はどちらでも今まで通り応援するつもりです。羽生君が若いうちに、プロデュースした羽生君主体のアイスショーなんかも見てみたいので。(羽生君が引き受けて下さればの話です) 羽生くんの足跡を踏んで引退後引き継ぐは後輩達は、ネイサン ボーヤン ウ"ィンセント君達かな。彼らのジャンプは、クリーンなので。宇野君のあの4Fは、世界の恥。スケ連やIOCは、日本の羽生ファンが羽生君引退後は、宇野君に熱を上げてそっちに流れて欲しいようだが所詮無理だと思う。ずっと羽生君についていきますだと思う。羽生君のspiritは、上に挙げた後輩3人に引継がれていく思う。元来、宇野君は、自称踊れるスケーター高橋さんをリスペクトされているので羽生君とは一線を画している。平昌後のこのルールは、とてもいいと思う。今からでもやって欲しい。教科書のお手本になるような素晴らしいジャンプを羽生君は、跳ぶので。パトリックの4Tも素晴らしいしボーヤンの4ルッツも見応えある。あれだけ動いた上でのあのネーサンの回り切った正しいジャンプもすごくいい。でも宇野さんの4Fだけは、何度見ても4Fじゃない。

  64. 64 匿名 : 2017年08月28日 13:17
    ID:cwNTY3MTc

    平昌後は宇野が引退して羽生君が続行して欲しい。
    宇野が現役続行しても極力ショーには出ないでもらいたい。

  65. 65 匿名 : 2017年08月28日 14:01
    ID:kxNzkxNjM

    これって世界的にステップからジャンプって流れの中、キムヨナリスペクトなのか
    単にキムヨナがロールモデルなだけなのか、いまだに韓国だけ長いー長ーい壮大な
    助走からジャンプ飛んでるから、なんとしてもヒラマサ後にしたんじゃね?
    日本勢にはほとんど関係ない、むしろ、羽生は今すぐにでも導入してもらった方が
    いいくらいだもの。

  66. 66 匿名 : 2017年08月28日 14:09
    ID:cwNTY3MTc

    真っ先に差されるのは宇野のクワド擬き。

  67. 67 匿名 : 2017年08月28日 15:36
    ID:MzMTE1ODU

    素人からするとジャンプ前にシャカシャカ動いてジャンプして
    着氷してからスーっと後ろに美しく流れればGOEが高いって事ですかねー

  68. 68 匿名 : 2017年08月28日 15:59
    ID:M0NTc5NTA

    63
    大規模改正は五輪の翌シーズンからと決まっているからね。

  69. 69 匿名 : 2017年08月28日 16:27
    ID:E1MzQyODM

    新聞によると
    「4回転の基礎点を下げる一方でGOEを拡大し最高を3点から5点に引き上げる」
    とある。これは現状4回転のGOEが4Aを除いて
    +3(GOE3.0,2.0,1.0)~-3(-1.2,-2.4,-4.0)なのを
    +5(GOE5.0~1.0の間で5段階)~-3(-1.2,-2.4,-4.0)にするんだと思った。

    プラスの方だけの話なのではないかな。
    マイナスについては2年前に既に-3の価値尺度が-4.0になり昨季から転倒によるディダクションも3回目から-1ではなく-2になり3回転倒するとディダクション-3ではなく-4になったから織り込み済みでは。


    現状ジャンプの+GOEは、
    8つの項目を+1:2項目、+2:4項目、+3:6項目またはそれ以上
    となっている。+4,+5がどのようになるか不明だが、
    ・項目数が増えるのか
    ・或いは現+3を細分化し+4:7項目、+5:8項目
    とかになるのかもしれない。

  70. 70 匿名 : 2017年08月28日 16:52
    ID:QyODcyODA

    男子はこの試みも悪くないが・・・
    男子と女子でジャンプの基礎点別にして
    女子の3Aや4回転の基礎点爆あげしろって思う
    今のままじゃ女子は3Aにチャレンジする意味がほとんどない

  71. 71 匿名 : 2017年08月28日 16:54
    ID:E1MzQyODM

    65
    ジャンプのプラス面の8つの項目です。

    1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
    2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る.(SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な,興味深い,オリジナリティがあるもの)
    3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
    4) 高さおよび距離が十分
    5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
    6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
    7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
    8) 音楽構造に要素が合っている

    65さんがおっしゃってるのは、1)と5)や7)が該当するのかな。でも、5段階にするなら5)の項目は1つにしないで2つに分けてほしいですね。

  72. 72 匿名 : 2017年08月28日 16:56
    ID:E1MzQyODM

    69です。
    最後2行目、1)ではなく2)でした。

  73. 73 かおり : 2017年08月28日 19:14
    ID:EzMjg4NzY

    私は反対。スポーツが難易度を求めなくなるなんて終わってる。
    芸術性を重視?そもそも芸術性を理解できるジャッジなんてどのくらいいるの?
    GOEの幅が広がることで不正が行われる気がする。

  74. 74 匿名 : 2017年08月28日 19:36
    ID:g4NjkzMTg

    71
    難易度を求めないなんてことはない。
    ジャンプの出来栄えを重視するのだからより高難度の技が求められる。
    羽生くんのジャンプは点数に反映されない難度がある。
    そういうものを評価しようという動きは単純にうれしい。
    単に4回転の基礎点を下げたことでスポーツの難易度を下げたと思うのは短絡思考。
    より難しい入りの羽生はプラス5を取れるから合計は変わらない。
    単純な助走からのジャンプとの差別化だから各選手も今後技術を上げざるを得ない。
    難易度はまちがいなく上がりますよ。

  75. 75 匿名 : 2017年08月28日 20:29
    ID:g0MTUwNzU

    ワケワカメのジャッジが数人いたりするけど
    そういうことをするジャッジが浮いてくるんじゃないの⁉︎と思う
    平均+2のところを+3にするのは平気だけど
    平均+2のところを+4にする勇気は無いと思う。

  76. 76 名無しの王子 : 2017年08月28日 20:33
    ID:Q4ODkyNzg

    26
    35
    61
    激同意

  77. 77 匿名 : 2017年08月28日 21:25
    ID:A2MTczMzU

    最近のロシア女子が抜本的な高難度目指すよりもGOEや加点稼ぐ為に曲の雰囲気や流れ無視でタノ入れまくり、後半にジャンプ集中の方向に向かってってること考えると基礎点下げてGOE幅増やすことが芸術性重視に繋がるとはとても思えない。
    より一層『小銭稼ぎ』が重視される方に向かいそう。

  78. 78 匿名 : 2017年08月28日 21:35
    ID:kyMzgwNjU

    『小銭稼ぎ』って
    どこかで聞いた言葉だな

  79. 79 匿名 : 2017年08月28日 21:43
    ID:QxNDkwNjA

    私もね、宇野くんのあの4Fだけは認められないな
    つぎは4Lzも入れるらしいけど同じように甘い採点になると嫌になるよ
    4Tもあの引っ張られる感じの着氷が好きではない
    スリーだかなんだかしらないはクリーンじゃない着氷、怪しい回転の
    ジャンプは認めないで欲しいよ。
    羽生君が引退するとスケ連は宇野君でやりたい放題か
    跡を継ぐネイサン、ボーヤン達が可哀想

  80. 80 匿名 : 2017年08月29日 11:17
    ID:cyOTM5OTY

    77 ネイサン・ボーヤンとしょーまの滑りの違いがわからないなら、フィギュア見なくてもいいんじゃね?
    羽生くんだけアイドル扱いしてキャッキャ言ってなよ。

  81. 81 匿名 : 2017年08月29日 11:22
    ID:kwMzc4NTM

    78
    では、詳しく説明ヨロ。

  82. 82 匿名 : 2017年08月29日 11:24
    ID:AzNzY3Mjc

    78
    羽生君のニコ動画に嫌がらせ書いてるのは、はて?だ~れだ?
    宇野オタの底意地の悪さを日本中にバラしてるよね。

  83. 83 匿名 : 2017年08月29日 14:21
    ID:AxNzgwODQ

    78
    どうした?79じゃないけど説明待ってるのに。

  84. 84 匿名 : 2017年08月29日 14:33
    ID:g3MTAwMTI

    ジャンプ単体何点、イーグルジャンプ何点、イーグルサンド何点、カウンター何点、
    技付きジャンプの点数を分けて、大変良い、良い、普通、惜しい、悪い、の5段階でよくね?

  85. 85 匿名 : 2017年08月29日 15:46
    ID:AyNTMyNzY

    78
    今回だけ釣られてあげるけど
    アイドル扱いされてるのは宇野くんのほうじゃない?
    ジャニーズの誰それに似てるとかジャニーズセンターでもおかしくないとかってファンがいつも自慢してるよね
    というか事務所の売り出し方からして照明ばっちりポーズ決め決めスタジオ撮り写真使うとかアイドルそのものって印象だよ

  86. 86 匿名 : 2017年08月30日 00:28
    ID:g2MDc1NTc

    78
    しょーまの滑りって両足漕ぎ漕ぎの薄い繋ぎやFaOIでスネークできないってバレたアレ?

  87. 87 匿名 : 2017年08月30日 00:48
    ID:EwMTg5ODk

    デーウノタに詳しく説明なんかできる訳ないw 

  88. 88 匿名 : 2017年09月05日 15:00
    ID:gwODA1MjU

    だからヅルヲタは嫌われると

  89. 89 匿名 : 2017年09月05日 15:03
    ID:gwODA1MjU

    >>83

    今回だけ釣られてあげるけど
    アイドル扱いされてるのは羽生くんのほうじゃない?
    バレリーナの誰それより綺麗とかプルシェンコより上でもおかしくないとかってファンがいつも自慢してるよね
    というか羽生ママの売り出し方からして照明ばっちりポーズ決め決めスタジオ撮り写真使うとか馬鹿親そのものって印象だよ

  90. 90 匿名 : 2017年09月05日 15:18
    ID:c4OTMzNzg

    86
    え?それ以上にウノタさん、嫌われてるよ。

  91. 91 匿名 : 2017年09月05日 16:07
    ID:E5Nzc5ODI

    87
    は、あんたの言ってる事て、それそのまま宇野、宇野ママ、宇野家族に当てはまる事じゃん。
    『バレリーナの誰それより綺麗とかプルシェンコより上でもおかしくないとかってファンが
     いつも自慢してるよね』の一文以外はすべて。
    羽生君の場合、凄い戦歴に加えて自然にアイドル的人気もそれに付いて来て
    しまった形だから仕方ない。
    そんなに需要もないのに、ず~っとアイドル扱いのアイドル売りで異常なごり押し
    され続けてるのは宇野君でしょ。
    あんたちょっと頭おかしい。

  92. 92 匿名 : 2017年09月05日 16:21
    ID:k4OTc0MjU

    87
    うわ
    人のコメントパクるとか気持ち悪い
    しかも内容も捏造
    羽生アンチってほんと邪悪