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元フィギュアスケート選手が語る「スケートを辞めてから見えた、フィギュアスケート“トンデモ”採点」
24: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:01:56.86
こんづーくんこれ大丈夫なんか?
スケートを辞めてから見えた、フィギュアスケート“トンデモ”採点
フィギュアスケートの試合をテレビで観戦している際に、派手に転んでいたり、一度もジャンプに成功していなかったりした選手が上位になっているのはなぜなのかと、採点に対して煮え切らない思いをしたことはないだろうか。実は視聴者がしばしば抱くそうした思いを、選手はその倍、いや100倍は感じている。自分自身、選手時代からこの疑問に頭を巡らせて続けてきたが、本稿ではそこで辿ってきた道筋を簡単に記してみたい。
 煮え切らないジャッジが発生する状況は、実はある程度限られている。そもそもフィギュアスケートは、スポーツであると同時に芸術でもあり、その競技の点数はジャンプやスピンの成否に対する技術点と、表現力やプログラムのクオリティに対して与えられる演技構成点の合計ではじき出される。そして、技術点がある程度客観的に決まるのに対し、演技構成点の評価はジャッジの主観に依るところが大きい。
もちろん、評価のための一定の基準は存在しているが、それ自体が競技を取り巻く状況に応じて変化していくものであり、決して不変というわけではない。つまり、演技構成点は依然としてジャッジの主観的な判断にある程度は委ねられているのである。そしてジャッジの心理としては、自分だけが他のジャッジと大きく異なる点数をつけることは避けたい。そのためジャッジは、無意識のうちに個々の選手の実績等からある程度の予想点数を見積もった上で、毎度の演技の評価に臨んでいる──というのが、少なくとも選手として競技をしていた時の自分の実感である。
 
そうしたバイアスによる採点結果の歪みが最も顕著に現れるのが、絶対王者──実力や実績、人気などで他を圧倒しているスター選手──の地位が脅かされそうになる局面だ。正当な評価が下されるならば絶対王者が他の選手にその地位を譲るはずの場面でも、絶対王者が絶対王者であるという理由で、負けるはずの試合に勝ってしまう、あるいは僅差になりそうなところで圧倒的な大差をつけて優勝してしまう──そんなことが往々にしてあるのだ。フィギュアスケートにおいては、そのつどの演技に対する評価という短期的な視点と、それまでの試合成績に基づく信頼という中長期的な視点が暗黙裡に同居している。
そして後者が過剰にはたらいた場合に、観客や選手当人にとって一見納得のいきづらい不自然な結果が生じることになるのだ。
こうした不自然な採点の歪みに対し、異議申し立てがほとんど発生しないのもフィギュアスケートの特徴だ。その理由は大きくわけて三つある。一つは、ジャッジから安定した実力があると評価される選手になれば、今度は自分自身がミスジャッジの恩恵を受ける側になるからである。二つ目は、そもそも採点に主観的な要素が入り込むことが避けられないフィギュアスケートという競技において、一度下された判定が覆ることはほとんどないからである。三つ目の理由は、二つ目にも関連するが、日本国内の大会においては、ジャッジがすなわち日本スケート連盟であるということだ。
海外試合の派遣選手や強化選手の選定を行うのも連盟であるため、たった一度の不満な結果について「お上」に楯突くことが、長い目で見たときに果たして本当に得になるのかはわからない。こうした不条理の中で選手にできることといえば、せいぜい「評価される側に回ることができてない、実力の無い自分が悪いのだ」と無理やり自分を納得させることくらいだ。まさに自分自身も、そうやって10年間競技を続けてきた。
 
このように、フィギュアスケートの採点におけるミスジャッジは、選手・ジャッジのそれぞれがモヤモヤを抱えながらも、結局は持ちつ持たれつの関係に寄りかかってしまっていることで生じているのだと言えなくもない。銀盤の裏側に隠されたこの微妙な力学は、世界に確かに存在している実力差を完全にひっくり返すほどの力は持っていない。しかし、ただでさえ普段どおりの実力を発揮することが困難なこの競技にあって、不安定な選手の心をさらにざわつかせるには十分すぎるくらいのエネルギーを持っているのである。

 

ソース

http://rhetorica.jp/review/kondoh01

 

 

32: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:03:22.07
>>24
うーーーん
スケ村から離れてもちっとも困らんよね彼

 

37: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:05:42.55
>>24
これは感想?

 

 

54: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:09:22.99
>>24
ふぁーーーー!
ルパンで思い出したwww
大丈夫?この人…

 

57: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:10:23.06
>>24
おお、とうとう選手経験者の証言が出たか
この人は一般企業に就職したのね
ならいくらでも言えるよね

 

58: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:10:31.62
>>24
大丈夫か…

 

62: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:11:09.36
>>24
間違ったことは書いてないね
今普通に就職してスケート関わってないから言えるんだろうね

 

67: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:11:52.60
>>24
おお…これは…

 

68: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:12:24.99
>>24
ひえっwwwwwwwwwwwwwwww

 

73: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:12:58.59
>>24
保護してあげて!!

 

72: 氷上の名無しさん 2017/09/11(月) 00:07:55.57
こういうキャラだからだいじょうぶじゃないかな

 

85: 氷上の名無しさん 2017/09/11(月) 00:09:26.76
>>72
太ももゴイスー

 

80: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:14:35.19
>>24
これだけはっきり言っちゃったら心配もある

 

91: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:15:52.28
>>24
きたああああああああああ

 

101: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:17:45.53
>>24
当たり前のことを言っただけで「そんなこと言って大丈夫か?」と心配される
世界なんだね・・・

 

116: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:07.43
>>24
わかりやすい文章だなー

 

123: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:39.41
>>116
読んだだけで賢い子だってわかる

 

121: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:19:32.19
>>24
絶対王者にアンダーラインwww

 

138: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:20:44.60
>>24
簡潔にしてわかりやすい文章
この人頭いいわ

 

143: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:21:15.85
>>24
これは最近のもの?

 

186: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:26:19.01
>>24
誰かと思ったら小塚と仲良さそうだった人か

 

222: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:30:13.48
>>24
つか4月のツイートやんw

 

269: 氷上の名無しさん 2017/09/09(土) 20:35:07.93
>>44
すごく読みやすくて理路整然としてる
頭がいい人の文章だね

 

334: 氷上の名無しさん 2017/09/10(日) 02:45:46.31

こんづー君のアレ、最近のかと思ったら去年のなんね。それにしても元選手からの疑問提示ぶっちゃけは珍しいな・・・

 

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コメント一覧
  1. 201 匿名 : 2017年09月12日 00:47
    ID:c5MzA0Njg

    本人が使わなくてもDオタは【大ちゃんは絶対王者】と言ってTLしてたのだから
    まあ一般の人は年代も合わせて普通に高橋のことだと思うだろう
    なんといってもタコチューで贔屓の引き倒しだったのだから

  2. 202 匿名 : 2017年09月12日 00:49
    ID:c5MzQyNTA

    10
    学習すべし
    https://www.youtube.com/watch?v=s_DpdJgcmck

  3. 203 匿名 : 2017年09月12日 00:49
    ID:c5NzQ5NDQ

    10
    185に同意

    近藤とかいう元スケーターも言ってる
    フィギュアスケートはスポーツであると同時に芸術でもあり・・・
    そうなんよ
    フィギュアスケートは芸術的スポーツなんだからやはりスタイルも実力の内で重要
    宇野君はデカイ!顔に典型的な昭和体系の胴長短足で演技も栄えないと思う
    だから何時もいつも毎回同じ演技に観える

    その上 この元スケーターこうも言ってる
    表現力やプログラムのクオリティーに対して与えられる・・云々
    宇野君の表現力は眉間に皺をよせた暑苦しくて媚を売るような品のない顔芸だし
    決してクオリティーが高いとは思えない

    いくらジャッジの主観に依るところが大きいとは言えこれでPCSが高くて加点盛り
    があったら宇野君の採点に限り「異常な採点」と言わざるを得ないわ

  4. 204 匿名 : 2017年09月12日 02:32
    ID:c0NzcyOTU

    178
    治らない怪我持ちで全日本5位なのにオリンピックの代表に選ばれて結果日本人最下位になった選手のことだと思うよw

  5. 205 匿名 : 2017年09月12日 02:45
    ID:c0NzcyOTU

    フリーの総合が57点(!)の元三流選手の愚痴話を何故デーマオタがヤグプルの御高説のように大喜びで持ち上げているのか全く意味が分かりませんw

  6. 206 匿名 : 2017年09月12日 06:48
    ID:Y1OTEzNDQ

    宇野ファンは、宇野のインチキジャンプと、爆盛りに気づいているのか⁉️もし間違ってチャンピオンになったとしたら、世界中ブーイングの嵐だ‼︎
    日本の恥だから、ジャンプは直せ

  7. 207 匿名 : 2017年09月12日 07:48
    ID:c5NzQ5NDQ

    194
    えっ! フリーの総合が57点~! ?
    そんな三流の選手が絶対王者・・云々と語る資格があるんですかね

    それだけ鎬を削って闘ったことのない三流選手が絶対王者に対して失礼な
    発言ですよ 
    誰が絶対王者でもね

  8. 208 匿名 : 2017年09月12日 07:58
    ID:QyMjYxMTM

    57点ってどんな演技なん

  9. 209 匿名 : 2017年09月12日 08:03
    ID:k2MDI1ODU

    こらから先スケート関係の仕事がない可能性の人だから
    ジャッジに対して意見が言えるんだと思う。

  10. 210 匿名 : 2017年09月12日 08:04
    ID:c5NzQ5NDQ

    195
    宇野君の純粋なファンは殆どいないと思うけど
    その数少ない宇野ファンも 勿論不思議な爆盛には気付いてますよ

    今は高橋の時と違って羽生さんがフィギユアをスポーツの熱狂にしてくれて
    国境を越えて世界的にファンが増えたので
    その羽生選手の採点が理不尽に下げられていたりして可笑しいと思ったファンも
    それなりに勉強するからフィギュアの採点にも詳しくなった人が多いと思う
    ネットなども普及してるから意見の交換も容易にできるしね

    でも 宇野君の場合に限り あれだけ演技と採点が乖離してたらフィギュアを
    ずっと見てる人にはすぐ分かるよ 「異常な採点」だってね

  11. 211 匿名 : 2017年09月12日 08:32
    ID:c5NzQ5NDQ

    198
    これから先スケート関係の仕事があろうとなかろうと 三流であろうと
    一応はアスリートだったのだからスポーツマンとして・人間としての
    基本姿勢・品位は大事にしないとね

    ジャッジに対して意見が言える・・・?
    三流が何を言っても所詮「痴がましい」の一言で終わるのがオチなのでは

  12. 212 匿名 : 2017年09月12日 08:32
    ID:c0NDE5MzE

    195
    ジャンプの見分けがつく程度の知識がある人ならわかる。
    でも、技術的な事がわからないからファンでいられるんじゃないかな。
    自分は彼のジャンプ見る度モヤモヤイライラするのでムリだ…。

  13. 213 匿名 : 2017年09月12日 08:40
    ID:MyMTkwODk

    119
    羽生選手は実力で勝って来ました。羽生選手は全然、当てはまらないです。
    これ、世界に広まって欲しいです。世界のフィギュアのファンは、羽生選手の得点が異常に下げられているのを知っているので。

  14. 214 匿名 : 2017年09月12日 09:09
    ID:g5ODQ0Njg

    絶対王者が誰を指しているかはともかく、羽生選手は贔屓されてないし、実力で勝ち上がった。暗い部分にスポットライト当てられても、問題なし。

  15. 215 匿名 : 2017年09月12日 10:02
    ID:MyMTkwODk

    同意!!!!

  16. 216 匿名 : 2017年09月12日 10:46
    ID:MyMjE4MDQ

    もう一回この人の発言を真剣に読んでみたけど、絶対王者が誰であるかをぼやかしているだけで、日本のフィギュア界の裏側を語ってくれたという意味では評価するよ。
    この人は日本の話をしているからね(世界には出てないし)

  17. 217 匿名 : 2017年09月12日 10:47
    ID:c5NzQ5NDQ

    202
    激同意
    実力と戦績は勿論だけど 
    其処までに至る彼の後ろ姿を見てると自然に頭を垂れて応援したくなります
    人間性・人柄も加味して凄い選手ですね
    世界中にファンが増えるのがよく分かります 

  18. 218 匿名 : 2017年09月12日 11:22
    ID:Y3ODgyNDA

    実力がないものほど自分の実力が見極められず無駄に絶対王者ずるいなどとよく噛みつく
    安定した成績を常に出せないならそんなこといってもただの僻み

  19. 219 匿名 : 2017年09月12日 12:18
    ID:M5MTg4MDg

    レトリカのサイトで03号の冒頭は、『次ページから始まる今号のレビュー企画ではジャンルもテーマも指定せず、ただ友人に紹介したいコンテンツ、というメタなお題で書いてもらった。依頼文は次の通り。
    「いま、あなたが友人にすすめたいと思うコンテンツを紹介してください。社会的なニーズやインパクトに囚われず、自分(たち)にとって重要と感じるコンテンツについて書いてください。」』となっています。

    これを素直に受け止めると、79さんが言うように誰かに書かされた訳ではなく、近藤さんは自ら望んでこのレビューを書いたんだと思います。
    2016年10月8日時点で、世間がフィギュアスケートの絶対王者と言って誰を想像するかと言えばやはり羽生くんでしょうから、絶対王者というキーワードをアンダーラインまで引いて使用するあたり、このレビューはかなり問題があると考えていいのではないでしょうか?

    この号の発売直後の評判などもさらっと見てみましたが、購読されている方のブログで面白かった他の方の書いたレビューの感想をいくつも書かれていましたが、このレビューのことは全く触れられておらず、察するに発売当時この記事の注目度はほとんどなかったのだと思われます。

    それが世選が終わり、羽生選手の完璧な演技による大逆転劇に世間が湧いていた4月4日に、レトリカのツイッターアカウントでこのレビュー全文が公開されました。
    レトリカ側が機を狙って注目を集めようとしたように思います。
    このタイミングですから、この記事の絶対王者がまるで羽生くんのことのようにほのめかしているのが分かります。

    実際の羽生選手は全くこの内容に当てはまりません。それどころかちょっとでも隙を見せれば演技構成点もガクンと下げられているくらい…。全くひいきなどされていないのだから、この近藤さんの言っている絶対王者とは全く違います。

    印象操作だとしたらあまりにも腹立たしい。
    しかし、この雑誌に世間に対して印象操作をするまでの影響力があるとは考えられませんので、ただ単に羽生くんの注目度を借りて雑誌の売り込みがしたかったということなんだろうと思います。

  20. 220 匿名 : 2017年09月12日 12:59
    ID:c5NzQ5NDQ

    何回も読んでみたけど
    どうもこの三流選手が書いた文章とは思えないけど 
    USM・フィギユア関係者のライター?

    絶対王者~実力や実績、人気などで他を圧倒してるスター選手・・・などと
    インパクトの強い言葉を使って一方的に誘導してる文章になってる
    理路整然とし過ぎていて余計に不自然
    いくら止めてからとは言え頭の良い人ならこのような"トンデモ採点"などと
    称して書かないよ
    自分がフィギュア経験者ならいくら三流とは言え日々の練習がどれだけ過酷
    なものか分かってるし
    自分がどれだけ頑張っても叶わなかった目標・夢を実力で勝ち取ったメダルが
    どれほどの重みがあるか賢い人なら分かるはずだから

  21. 221 匿名 : 2017年09月12日 14:24
    ID:c5NzQ5NDQ

    この元スケーターの告白に依って分かったこと

    演技構成点の評価はジャッジの主観に委ねられてる
    観客や選手等にとって「正しいまともな採点」がされず納得のいかない
    不自然で不服な結果になっても意義申し立てをしても順位は覆ることはない
    日本国内に於いてはジャッジ=日本スケート連盟だから
    今は世界に於いてもジャッジ=日本スケート連盟? ? ?
    下された評価が不満・不条理でもスケート連盟には逆らうな
    銀盤の裏側に隠された微妙な力学とは?

  22. 222 匿名 : 2017年09月12日 15:40
    ID:U1Mzg4ODk

    スケ連は、元スケーター近藤さんに連絡とってこの記事の真意を聞くでしょうか。
    近藤さん、きちんと説明していただきたい。
    自分の言った事に対して、責任を取らないとね。
    もうスケートに関係の無いのでしたら、この際だからスケ連の裏事情も言いたい事を言えば良いと思う。

  23. 223 匿名 : 2017年09月12日 18:50
    ID:cxOTkxMjI

    196
    点数で語る資格がないんだったら貴方は全く語る資格ないと思うんですけど。

  24. 224 匿名 : 2017年09月12日 19:20
    ID:MwODMwNjQ

    206
    一番疑問な事。話題にもなっていないこの記事。
    2016年10月初出で注目されず更に2017年4月にツイッターで公開も注目されない記事をブログ主はなぜ載せるのか?しかも今頃。
    明らかに羽生選手のイメージダウンを狙った人たちのやってることだ。ブログ主もアンチ羽生だしね、その手先かも。注目されない記事の3回目は無いでしょう普通。目的をもって載せているよね。
    でも誰もその手には乗らない。羽生選手お匂わす思わせぶりな書き方をしてもみんなはわかっている。ソチ前より明らかに普通のファンもルールの勉強をしているし動画を何度も見返して見る目も養われてきたから、高橋の事だとすぐにわかった。

    アンチには残念だったけど、藪蛇だったんだよね この記事は。

  25. 225 匿名 : 2017年09月12日 19:22
    ID:MwODMwNjQ

    211
    羽生選手お匂わす→羽生選手を匂わす

  26. 226 匿名 : 2017年09月12日 19:38
    ID:M5MTg4MDg

    211さん。206です。ありがとうございます。
    仰る通りですね。

    絶対王者というワードを使い羽生くんを貶めようとする意図を感じますが、このレビューで言われているそれが全く羽生くんとは違うことは明らか。

    羽生くんのイメージダウンどころか、オリンピックシーズンに入ってこんな嫌がらせまで始まったのか…誰が騙されるものか!と、ますます羽生くんを応援していこうという気持ちが強まりました。

  27. 227 匿名 : 2017年09月12日 19:58
    ID:c0NzcyOTU

    210
    資格は関係ないよ
    ただ一応選手だった人はその競技でトップといわれる人がどれだけ大変か素人よりは分かる
    だから、他競技で全日本で30位の選手がトップ選手の点数を語ることはない
    およびじゃないと言われるだけだし、自分も語ることをおこがましいと感じるから
    でも、フィギュアってそういうことが出来ちゃうイタイ人が多いよねw

  28. 228 匿名 : 2017年09月12日 21:16
    ID:c5MzA0Njg

    まあどうあがいてもこれは高橋のことだな
    年代 日本国内 スケ連や校内ジャッジのひいき
    大ちゃんは絶対王者の大連呼

  29. 229 匿名 : 2017年09月12日 21:19
    ID:c5MzA0Njg

    215
    すまん  校内→国内

  30. 230 匿名 : 2017年09月12日 22:26
    ID:A2ODgyOTE

    髙橋は絶対王者じゃないだろう。にわかか?

  31. 231 匿名 : 2017年09月12日 22:31
    ID:A2ODgyOTE

    Pさんの梯子が外されたみたいに現在の絶対王者も時間の問題だな。

  32. 232 匿名 : 2017年09月12日 22:54
    ID:MyODQyMDg

    218. あなたの中の絶対王者って誰?
    羽生選手だって思ってくれてるの?
    羽生選手は絶対王者という響きよりも真の王者の言葉が相応しい。今季は梯子を外されるどころか更に強くなる。

  33. 233 匿名 : 2017年09月12日 22:59
    ID:Y5MDg4Mjk

    こんなに話題になったのは最初で最後だろうね、この人にとっては。

    上位選手じゃなくてもいわば内部の人間だったわけだから、感じるところはいろいろあったんじゃない?
    仲間同士であれこれはなしたりすることもあったと思うよ。

  34. 234 匿名 : 2017年09月13日 01:39
    ID:E2OTM5MzI

    218
    大丈夫ですよ!
    愛・感謝・歓び・熱意・情熱・希望・・・今まで真の王者が演技を通して
    私達ファンに与えて下さった全ての物が
    今度は羽生選手に全てのパワーとなって戻ります
    世界規模的に増えた羽生選手を愛する羽生ファンのそれらの全パワーが
    羽生選手を守りますから

  35. 235 匿名 : 2017年09月13日 03:21
    ID:QwNjIyNTU

    あんたたち驚きなさいよのブログの方が騒いでいましたが、これ現役の時の話だから羽生選手はまだ上にいませんね。私は**さんの事とみましたが。

  36. 236 匿名 : 2017年09月13日 09:25
    ID:IyMDE4MTQ

    本当に えげつない外野が、騒いでるねぇ。

    ソチのフリー リハの時、羽生君の全てのジャンプのタイミングを「 Dちゃん、ガンバー!」の
    大声で潰していた動画を見て、
    ここまで汚くスポーツマンシップのかけらもない、屑連中がいるんだなんだと、
    絶句した事を思い出したよ。
    まるで、反日に洗脳されている犯罪者の様なメンタルの連中だから、やめないよね。

    それでも、羽生君は 輝き続けるんだろうな ! 応援するよ、世界中からね!!

  37. 237 匿名 : 2017年09月13日 10:45
    ID:k1NjUyMTA

    確かに高橋が絶対王者だった時期なんてないな。

  38. 238 匿名 : 2017年09月13日 10:47
    ID:QyNDY3NTE

    スケート関係者の間では絶対王者は大ちゃんだったんだよ

  39. 239 匿名 : 2017年09月13日 13:02
    ID:k1NjUyMTA

    当事者は辞めるまで本当に気づいてなかったのか...
    こんなの視聴者は皆分かってるだろ、多分。

  40. 240 匿名 : 2017年09月13日 15:32
    ID:E2OTM5MzI

    222
    はい その通りで 近藤元スケーターは
    コメントの中で「自分自身、選手時代からこの疑問に頭を巡らせて続けてきた・」
    と言ってるからこれは現役の時の話
    2О14年に引退されてるのでざっと計算しても羽生選手はソチ前?

    その当時の日本のメイン選手ということですね

    この元選手は演技構成点に何故か拘ってるけど演技内容に比べてPCSを不当に
    下げられてるのはむしろ羽生選手の方だし可笑しいです
    ※3回目を今頃出して来たその意図が何なのかそれがキーワードかな

  41. 241 匿名 : 2017年09月13日 22:38
    ID:kzNjc1MDE

    221. 今まで私達が羽生選手に与えてもらった無数の心のビタミン、今季は私達が羽生選手に届けていきましょうね♪

  42. 242 名無しの王子 : 2017年09月14日 14:10
    ID:UxNTA2Nzk

    高橋オワコン(笑)

  43. 243 名無しの王子 : 2017年09月14日 14:12
    ID:UxNTA2Nzk

    高橋の為だけにスケ連やりたい放題だったよねー
    TESとPCSの乖離が酷かったのも高橋唯一無二!

  44. 244 名無しの王子 : 2017年09月14日 14:18
    ID:UxNTA2Nzk

    この当時の絶対王者のエース様は高橋だったじゃんね〜
    時期も違うし羽生君は全く関係ないのにデーオタって
    早とちりしてバッカじゃないの?

  45. 245 名無しの王子 : 2017年09月14日 14:22
    ID:UxNTA2Nzk

    スケーティング、ジャンプ、ステップなど技術は
    最低だったのに、スケ連、マスコミに持ち上げられてた
    謎の選手…

  46. 246 名無しの王子 : 2017年09月14日 14:50
    ID:UxNTA2Nzk

    うっかり宇野優勝になるところだったよ
    もしそうなったら世界中から非難殺到しただろうね。
    フィギュアは終わったと…

  47. 247 名無しの王子 : 2017年09月14日 15:07
    ID:UxNTA2Nzk

    何故プルになる?話そらしやめなよ。高橋のことじゃん
    読解力ないね

  48. 248 名無しの王子 : 2017年09月14日 15:13
    ID:UxNTA2Nzk

    羽生アンチ活動の為だけだよタイムラグ調べないで絶対王者呼びを
    羽生君と勘違いして喜々として出したんだけど高橋にブーメラン
    行っちゃったねーバカじゃね!

  49. 249 名無しの王子 : 2017年09月14日 15:17
    ID:UxNTA2Nzk

    おい!今度はどっちもどっちに持ってこうとしてもダメだよ
    高橋と宇野だけ当てはまるじゃん。

  50. 250 名無しの王子 : 2017年09月14日 15:20
    ID:UxNTA2Nzk

    同意!

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