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挑戦し続ける羽生結弦にメドベージェワも負傷・・・ジャンプ偏重ルールの是非

羽生結弦選手(22)の負傷に続き、フィギュアスケート界に、ショッキングなニュースが飛び込んできた。世界選手権2連覇中で、平昌五輪の金メダル最有力候補のエフゲニア・メドベージェワ(ロシア、18)が右中足骨を骨折しているとロシア・スケート連盟が伝えたのだ。12月に名古屋で行われるグランプリ・ファイナルを欠場する可能性も出てきた。
異変はすでに表れていた。グランプリシリーズのロシア杯、NHK杯と続けてジャンプで転倒。ジュニア時代から完全無欠の演技を見せつけてきたメドベージェワにとって、2大会連続での転倒は異例ともいえる失敗だった。それでも優勝し、本人はインタビューで「体調は整っている」と答えていたものの、両足にはテーピングが施されており、異変を感じとったファンや関係者は少なからずいたはずだ。はたして、骨折が発表された。
美少女戦士セーラームーンをはじめ、日本のアニメの大ファンとしても知られるメドベージェワ。日本語も習得中で、日本にもファンの多い選手だ。フリーでは3回転+3回転の連続ジャンプを2回組み込んだ、息つく暇もない高難度プログラムを滑る。
◆男女金メダル候補の相次ぐケガ
これまでもフィギュアスケート選手の多くがケガとの戦いを強いられてきた。とりわけ難度の高いジャンプを飛ぶようになると、ケガのリスクは高まる。羽生選手が負傷したのも、6種類のジャンプの中で一番難しいとされる、ゆえに成功時には高得点が得られる、4回転ルッツの練習中だった。
羽生選手の4回転ルッツ挑戦を“無謀”だったとみる向きもある。ルッツを飛ばなくとも、他の4回転の質を高めることで十分に勝てるはずだと。実際、オーサーコーチも、羽生選手が4回転ルッツを練習することに当初は反対したという。
ただし<挑戦>は、羽生選手にとって、フィギュアスケートと同義のような言葉だ。挑戦なくしてフィギュアスケートをやっている意味はないと、ことあるごとに語っている。
もう一つ、現在の採点システム自体が、高難度ジャンプへの挑戦を促すようにできているともいえる。4回転ジャンプの点数の比重が高く、得点を稼ぐためには、ジャンプを成功させるのが最も確実な方法なのだ。
◆4回転と3回転では「2倍以上」の得点差
たとえば、4回転ルッツの基礎点は「13.6点」。この基礎点に出来栄え点(質を評価する点数)がつくと、最大で「16.6点」になる。ちなみに3回転ルッツの基礎点は「6.0点」。3回転と4回転には、2倍以上の得点差があるのだ。
では、フィギュアスケートの他の要素であるスピンやステップを見てみよう。スピンの中で最も高い得点が得られるのは、「足換えコンビネーション」スピンである。これで最高のレベル4を獲得し、最大の出来栄え点を得たとしても、得点は「5点」である。
同様に、ステップで最高のレベル4を獲得し、最大の出来栄え点を得たとしても、「6点」なのだ。

ソース(全文)

https://headlines.yahoo.co.jp/articl-spo

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女子の場合、加点をもらえるジャンプを跳ぶために減量した結果、骨を弱くしているのも一因の気がする。
技術だけじゃなく、表現力も大事。荒川静香さんのように。
ルールよりジャッジを公平に。ジャンプの出来で正確なGOEを羽生結弦くらい完璧な正確な技術で跳んで、他の奴と同じか下の加点だと泣きたくなるな
確かに羽生の後にネイサンのジャンプを見ると同じ技術でも全く別物に見えてしまう
これまでジャンプ偏重ルールで誰よりも得をしてきたのは他ならぬ羽生自身。それを見てきた若手が成長してきてるのも事実。
女子の3Aは男子の4回転と同じくらいの点数にしないと挑戦する人が増えないようなきがする。
羽生はもうすでに五輪金もワールド金もとってる。そして世界最高ホルダー。挑戦することが1番のモチベになるなら羽生の好きなようにしたらいいと思う。外野がごちゃごちゃ言うことではない
4回転の数を制限するとか、前半と後半バランスよくジャンプを組み込むようにするとか、ある程度の制限はあってもいいと思う。
ジャンプ偏重になっている為に、スケーティングの美しいベテラン選手が戦えないからと引退していくのがとても残念。

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コメント

  1. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 18:41:45 ID:4793730f9 返信

    ジャンプ偏重と言ってもフィギュアスケートをスポーツたらしめてる高い身体能力を一番求められる動きがジャンプなんだからある程度仕方ないんじゃないかな。

    フィギュアスケートを氷上でやるダンスとして見てしまうとはっきり言ってフィギュアスケートはトップ層の選手でもバレエなんかと比べて柔軟性や動きの洗練が足りないと思う。でもバレエにはないフィギュアスケートの醍醐味としてあるのはフィギュアスケートの方がはるかに身体能力の限界に近い動きをしていることだと思うわ。

    それをなくしていく方に動くのならもうスポーツという看板も外してオリンピック種目であることも辞退して自前でコンクールでもやっていけばいいんじゃないかな。

  2. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 18:47:51 ID:e7c75d487 返信

    これいつもの繰り返し。ライサチェクの一件で4回転議論になって、ジャンプやスポーツとしてのフィギュアに移行した。
    で、スポーツよりになるとまた、芸術とくるわけよ。でまた4年後北京辺りでまた、この議論になり、芸術に向いたのをまたスポーツだ!ジャンプだ!となるのよ。
    だから、どっちに行っても大丈夫なー羽生選手みたいな選手になるしかないのかな。

  3. . 2017/11/26(日) 18:50:31 ID:8643a3464 返信

    ジャンプ偏重だと、どうして羽生選手が得をして来た事になる?別にみんな平等でしょう?

    • 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:08:05 ID:0830bc242 返信

      私もそれ引っかかったよ。

  4. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:10:45 ID:43b9ae534 返信

    >3 そうだよね
    一番の問題はジャッジの無能さと恣意性にある
    人間は完璧でないのは百も承知だが
    出来る限りルールに正確に公平にジャッジしようとしない限り
    どんどん採点システムが崩壊する
    東悦子はその点で非情にたちが悪い

    • 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:11:15 ID:0830bc242 返信

      東はジャッジ資格剥奪したいくらいさいていだよね。
      ジャッジにプライドもってない奴はいらない。

  5. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:23:59 ID:402a537b7 返信

    羽生選手はオールラウンドだからある意味心配ないけど でもジャッジはとっ―――ても心配

  6. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:30:08 ID:76299fdd0 返信

    ※3
    ジャンプもその他の演技も抜群な選手に言うべきことではないよね。

    小柄が有利になった結果、10代の二次性徴前みたいな少女ばかりになった女子体操から優雅さを要求される新体操が生まれたみたいにしたいのかな、よくわからん。

  7. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:32:18 ID:f84413248 返信

    クワドを減らしてトリプル多いと確かに演技を安心して見れるとかジャンプの失敗が少ないからエレメンツが途切れなくて良いとかはあるけどノ―ビス、ジュニアでほとんどのトリプル習得してしまうし演技力はそれこそジャッジの好みで決まってしまう!

    やはり五輪競技と言う事を考えるとフィギュアもスポーツだから常に難しい事に挑戦してこそだと思う!!

    クワドを増やしても技術と芸術の融合フィギュアの理想系と羽生君がSEIMEIとポプレガで証明して見せてくれた!
    ジャンプ技術もあって曲の1つのエレメンツの様な美しいジャンプそして魅了される振り付け
    演じる選手の芸術性と圧倒的カリスマ性
    クワドを増やしても演技がすかすかになる事はない…本当に実力ある選手だったら
    ただ単にクワドを跳んで何でもかんでも加点はしないで欲しい。
    基礎点があるんだから…正しい技術で美しいジャンプのみにGOE+すべき!

  8. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:34:38 ID:ef9367732 返信

    確かに羽生選手の演技は、全ての面で飛び抜けている。他の選手も羽生選手の様になりたいと思ってるから構成を上げたり難度の高いジャンプを取得して練習している。
    選手は頑張っている‼
    一番の問題点は、ジャッジの無能さだと思う。もっとプライドを持って公平な審判をしなければいけない!

  9. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:42:17 ID:3f7efa52c 返信

    7 8  同意

    全カテにもコメあったけど
    主様、ここスマホから入ると、おかしな画面になるよ
    過去にウイルス感染したって人いたけど
    危なくない?
    なんとかして

  10. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 19:52:11 ID:f122d2eb9 返信

    7
    同意
    選手によってはジャッジが正しくない美しくないジャンプにまでばんばんGOEをつけて盛るからそれ以外の選手は更に高難度ジャンプを跳ばざるをえなくなる

  11. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:03:42 ID:def6b86c1 返信

    怪我を減らすなら、ルールを変える前に、ジャッジの資質の見極めと、資質有ると判断されたジャッジの訓練によるジャッジングの技術向上を、今の時点では優先すべき一大事だとISUは考えるべき。
    ジャッジが、ルールに従って、ジャンプの質が高いものを加点によって奨励する姿勢を徹底す:たとえば、踏切り等のジャンプの飛び分け・ステップからの入り・空中姿勢・幅と高さ・ランディングの流れ・フリーレッグの位置と姿勢 など。
    質が高いジャンプに加点するというジャッジングの基本をすべてのジャッジが確実に実践すれば、選手たちは、ジャンプの質の要素を1つずつ確実に身につけていかざるを得ない。その結果として、やみくもに種類だけ増やそうという安易なコーチや選手の姿勢を抑制できるはず。
     質が高いジャンプは、実は、転倒の危険性や着氷時の衝撃が少ない、安全なジャンプだから怪我を減らすことにつながる。

  12. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:08:22 ID:9c56b8960 返信

    メドもファイナル危ないのか
    ここまで大きなケガ無しに勝ち続けてきたのにここで骨折とは無念だろうな
    でも平昌とワールドのこと考えたら無理しない方がいい

  13. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:10:28 ID:e7e831b7a 返信

    11
    まさしくその通りだと思います。

  14. 名無し 2017/11/26(日) 20:21:51 ID:3d7be1458 返信

    だからルッツ不要だって、無くても羽生が完璧な演技すれば最強なのは明白で、そもそも(チャレンジャー)の立場じゃないだろ。

  15. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:24:24 ID:060e93bbc 返信

    11
    同意

  16. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:28:02 ID:03e35df82 返信

    確かにジャッジは質の良いジャンプにだけ加点すべき
    単純にクワドを飛んだだけで加点するのはおかしい
    特に羽生くんの4Lzの根性降りに1.14も加点を付けたのは不正と言われても仕方ない

    • 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:05:32 ID:8643a3464 返信

      不正なんて言っているのは16のようなアンチだけ。

    • 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:17:30 ID:0830bc242 返信

      1.14の加点に不正と言うなら不正豆のジャンプのこと
      どう思ってる?アンチさん。

    • 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:30:01 ID:448cf2686 返信

      3.2回転しか跳んでいない4F(実際はダウングレード)にGOEが+2~3付くようなインチキ宇野選手についてはどう思いますか?

      • 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:55:10 ID:38e37bda3 返信

        ジャンプ詐欺だと思います。

  17. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:51:41 ID:9c56b8960 返信

    2
    ほんそれ
    行ったり来たりw
    どの時代にもルールにおける弊害や批判は必ず出る
    批判的な人は、今は「フィギュアはジャンプ大会じゃない」と言い、平昌の後クワド控えめになったら「昔はダイナミックで興奮するスポーツだったなあ」なんて言うんだろうな
    選手は変更のたびルールに合わせないといけないから大変

    結局2種5クワドで330点叩き出した羽生くんの演技が究極の答えになってるよね

  18. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:53:20 ID:08cc25508 返信

    16
    なんで?
    ジャンプは高さがあって幅もすごくてエッジと回転は大丈夫なのに
    着氷だけ踏ん張っただけで不正なの?

  19. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:54:21 ID:6f4c0111d 返信

    そもそも基本がなってない上に、助走長めで、工夫も無い、しかも回転不足に対して加点がつくから、今めちゃくちゃになってしまってるんだよね。
    あれほど、羽生さんが、真 4回転って忠告したのに、偽 4回転を平然と跳んで加点されてるなんて、跳んでる本人も面の皮厚いけど、それに加点つけ、金に目がくらんだジャッジたちを資格停止くらいにすべきだと思う!

  20. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:56:19 ID:815416c3b 返信

    16
    宇野くんやネイサンはどうなのかご教授頂きたいねw

  21. 名無しの王子 2017/11/26(日) 20:58:51 ID:8e4c94538 返信

    今回アメリカ大会もおかしい スケ連の質が落ちたのか 昆虫がリンクにいて 選手が退治?聞いたことないし集中力きれるでしょ。日本だけではなかったね。フィギュア駄目になるのかな。OPも会場が不安だらけだし。グランプリシリーズ ロシア杯だけダネ。まともなのは。

    • 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:19:33 ID:0830bc242 返信

      一部ジャッジはダメだったけどね。

  22. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:59:32 ID:91a77d6a3 返信

    16
    羽生選手の4LZに、いちゃもんつけるならフランス杯の宇野選手のクワドは全て3回転だけど。
    演技と見合わない点数で台乗りして、正当なジャッジなら6位だそうです。
    ファイナルにも行かせて貰って!
    地元名古屋が開催だからでしょうか?

  23. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 20:59:59 ID:815416c3b 返信

    海外の解説者、記者から非難殺到の宇野くんの4回転もどきジャンプはマジで何とかした方が良いね。

    何よりも宇野くんに憧れる後輩選手が誰もいない事実。

  24. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:00:43 ID:e7c75d487 返信

    羽生選手のルッツは、ディレイって飛び上がって4回転する難しいやつよね。
    マッシさんが、羽生選手が、ルッツするのは、採点に自尊心が傷つけられたと言ってたよ。変な採点ジャッジがするから、ジャンプ飛ばないとみたいにもなってるよ。
    ここでやっぱ、羽生選手は、ルッツするより、4回転をフリーで、3~4回にして完成度見せつけて、とするほうが、今後のフィギュアの為には良いのだろうか?なんか、もうわからんくなってきた。

  25. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:06:37 ID:2c1b02999 返信

    なんかスケートあんまり詳しくない人と話してて気づいたけど
    羽生選手の動画しか見ないで全体を語る人がいるんだよね
    16とかも完全に羽生比だと思う
    クリーンが求められて困るのは羽生選手ではないってことがわからないみたい
    こらえるのがダメなら宇野選手とかこれまで表彰台にすら縁のない選手でしょ
    完全ノーミスとかしたことあったっけ

  26. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:14:14 ID:17a0fc8b8 返信

    ジャンプ偏重で得してるのは若手だろ高難度の複数四回転を入れまくり他の要素を置き去り
    TESとPCSの差が大きいのは若手ですよ
    ハビエル、パトリック、羽生はクワドも入れ時間をかけてPCSも上げてきた

    Uなんて大した変化がないのに突然シーズン中にPCSが上がりまくり可笑しいし、踏切違反に3,2回転のクワドもどき。

    少なくともベテラン組はTES/PCSのバランスを考えてプログラム作ってる

    今の若手が4Lz,4Fの複数クワドやってるのに、羽生の4T4Sだった世界記録にすら到達してないじゃん
    あれは、ジャンプ、ジャンプ以外の要素も評価されたから世界記録を打ち立てた

    日本のマスゴミは羽生がジャンプ偏重と印象操作させたいんだろうが、記録、演技内容、若手たちの戦略みてもジャンプ偏重は若手が原因だよ
    パトリックもハビエルも「長年スケーティングや基礎をやってきた意味はあったのか?」とコメントしてたしね

    • 名無しの王子 2017/11/27(月) 01:01:26 ID:e297ce4bb 返信

      不条理だらけ…ベテラン組がんばれ!
      糞ジャッジ資格剥奪!

  27. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:20:08 ID:6f4c0111d 返信

    羽生さんのジャンプは、教科書通り、お手本な上に、前後に工夫がされていて、誰が見ても美しい。
    それを見てしまったら最後、他の選手のジャンプは物足りなく感じる。
    ましてや、宇野は論外!
    にもかかわらず、お手本のようと言った日本の元選手たちは、目が節穴としか思えない。
    やれやれ(ー ー;)

  28. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:22:23 ID:17a0fc8b8 返信

    25
    昨シーズンSP,FSともにノーミス(こらえ着氷もグリ降りも除く)で揃えられた選手はボーヤンだけです。
    15-16年SP,FSともにノーミスで揃えられたのは羽生のNHK杯とGPFだけです

    そもそも男子は四回転あるからノーミスすら難しい。
    15年N杯GPFは歴史的にもありえないこと

    高橋パトリック時代の芸術性時代ですら三回転でもミスしてるんだから
    男子フィギュアは低迷期から四回転時代になってファンは増えたと思う

    昔タラソワコーチも男なら四回転飛ばなくてどうするって激飛ばしてたしバレエ的になればスポーツ競技ではなくなる

  29. 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:27:50 ID:5e0741c66 返信

    U選手の爆盛点に圧倒的に勝つにはルッツを入れるしかないのでは・・・
    なんであの演技で319点も取れたんだろう・・
    世選を見るたびに腹が立つ・・(早送りしてるけど)

    • 名無しの王子 2017/11/27(月) 01:03:43 ID:e297ce4bb 返信

      ですね。ロビー成果ってやつでしょうo(`ω´ )o

  30. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:32:03 ID:fede2bdde 返信

    16
    GOEの加点について(今は変わっているのかな)

    1.予想外の / 独創的な / 難しい入り
    2.明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
    3.空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
    4.高さおよび距離が十分
    5.(四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
    6.入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
    7.開始から終了まで無駄な力が全く無い
    8.音楽構造に要素が合っている

    羽生選手の4Lzは着氷で踏ん張っただけ。なぜ不正になる?
    逆にこれらの項目をクリアできるのは羽生選手だけ。

  31. 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:32:21 ID:0830bc242 返信

    いつか羽生ハビPの三人が現役引退したら素晴らしいフィギュアスケートを観れることも
    なくなっちゃって寂しい。後に残ったのはルール規定無視の両足漕ぎ漕ぎ滑ってはジャンプ!ジャンプ!の味気ないフィギュアスケートしかないと思うとガッカリです。ISUはそれでいいと思ってるのかな?しかもお金偏重のジャッジの質低下。
    平昌までになんとかならないものか考えるたびに憂鬱になってる。

  32. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:38:24 ID:17a0fc8b8 返信

    16
    宇野くんは3Lzですらエラー取られないし四回転の踏み分けすらできてない、回転不足も取られない
    ※マーク、ジャッキー、ユロスポ解説者、トレーシー、マッシ、アンジェロ、ジョニタラ
    皆さん宇野くんジャンプには指摘してますよ

    ジャンプだけじゃない。
    スピンも書く各足8回転必要なのにやってない。
    ルール違反だから採点で引かれてるはずなのに引かれてない。

    特にプログラムをブラッシュアップしてるわけでもないし、ジャンプミスがあるにもかかわらずPCSが急上昇

    前代未聞のスキャンダルですよ

  33. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:39:33 ID:08cc25508 返信

    1 28 同意
    フィギュアスケートがスポーツでなくなったら羽生くんは引退する
    「難しいからやってるわけで、簡単ならやらない」って言ってたよね、4CCの後
    そもそもジャンプを教える側の進歩はどうなってるの?4回転は特別でしょ?
    ちゃんとコーチング出来る人ってどれくらいいるのか
    あとジャッジもいつまでも肉眼で技術点採点しないで機械導入考えればいいのに

  34. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:43:32 ID:3f7efa52c 返信

    http://tn.smilevideo.jp/smile?i=27500822.M

  35. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:46:51 ID:c1b3f5e9f 返信

    ジャッジの質の向上、まず、人として常識的で信用できる人材の育成に力を、入れる
    べきです。金銭が動いているなど、連盟トップがファンから疑惑を持たれるようでは
    問題は重大です。このような状況が続くようでは、国会でも取り上げてもらって
    いいのではと思う。

  36. 名無しの王子 2017/11/26(日) 21:49:57 ID:5e0741c66 返信

    33
    先日テレビで、体操の技の判定に機械を導入する計画があるとの情報が。
    FUJITSU製のものでした。
    何回転したか何回ひねったかが人間の目で判定するのに限界があるかららしいです。
    フィギュアにも是非導入していただきたい!!!

  37. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:57:58 ID:17a0fc8b8 返信

    古いジャッジング、見落としだらけの採点、マスゴミも含めてフィギュアスケートを理解してないから捻れる

    少なくとも選手たちに「責任」はない

    四回転反対派のアメリカ、欧州(ロシア除く)、四回転推奨派のロシア
    15年羽生が世界記録打ち立てた後、ルール改正のために会議をしたらしいがどの国も自国選手が有利になるアプローチをしてた。
    アメリカ、ロシアは四回転否定、推奨と真逆だがアプローチは同じ
    日本中国はルールはルールと考えて決められたルールの中で最大限力を発揮できる戦略を立てるスタンス
    引用
    イタリアのポッキャスより

    15年N杯や16年GPFのプレカンで羽生がフィギュアの未来やルールについて問われたときに答えたものが全てのような気がする
    頭の固いマスゴミや卓上会議よりも選手からの言葉の方がしっくりくるわ

  38. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 21:59:07 ID:792913d46 返信

    宇野を守るために佐野も小塚も鈴木も嘘つきになってしまった(>_<)
    佐野「ジャンプは低い方が良い」とまで言いだした
    シニア男子トップ20でジャンプの高さ最下位の宇野を守る為ーーーw
    ジャンプは低い方が良いって
    訳わからんことを言わなきゃいけない、佐野さん、乙です!w

    • 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 19:48:04 ID:1bed333a1 返信

      そんなこと言ったのですか?
      フィギュアに未来はないのか

  39. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:07:29 ID:abb620e7a 返信

    26さん、羽生くんはソチシーズンの10月スケカナではPCS76台だったけどファイナルでは90台にのったよ。

    そんなに長い時間かかってないよ。

  40. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:09:15 ID:76299fdd0 返信

    39
    アメリカ杯の実況でね・・・あれれ?と思った。
    高く跳ぶ選手と幅を広く跳ぶタイプとの違いを言いたいのかな、と思ったがそうでもないようだし・・

  41. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:13:03 ID:6f4c0111d 返信

    39
    低ければ、転ぶ率も低くなって、怪我しないってことが言いたいのか?
    低いってことは、回転が足りてないってこと。
    3回転の回転秒数で4回転できたら、それこそ神だわ。
    決して軸が細くて真っ直ぐじゃない宇野に、高速4回転なんて無理無理。
    あちこちで、偽4回転検証されまくってるじゃん!

  42. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:24:41 ID:17a0fc8b8 返信

    物理的に四回転に必要な滞空時間を出して選手それぞれの四回転を計算すると物理的に宇野くんは四回転跳ぶのに必要な滞空時間が3回転らしいよ

    視覚的に見ても3,2回転だし運動力学、物理学からも四回転のジャンプではないってなってるのになぁ

    ちなみに一番高いのはボーヤンらしい
    飛距離と高さが一番なのは羽生らしい

  43. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:26:33 ID:3f7efa52c 返信

    マトモナ良心残ってる関係者
    暴露してスッキリしようや
    クリーンな競技にしようや

  44. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:43:28 ID:792913d46 返信

    40
    2013年ソチ枠決める世界選手権ではPCS80でした。

  45. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 22:44:52 ID:e7c75d487 返信

    羽生選手は、3Aでも質の良いのを飛べば、4回転飛ばなくても、4回転飛んでる選手に勝てるって、プレカンで話してたよね。
    結局、ジャッジがきちんと、採点すれば、4回転飛ばない選手でも、GOE満点の3A飛んで繋ぎステップスピンでも加点貰える演技したら、勝てるのよ。採点が正しければ、そうやって棲み分けで闘っていけるはずなのにね。

  46. 上げ記事 2017/11/26(日) 22:46:28 ID:c1417c942 返信

    低いジャンプのほうが足首の負担は少ない。
    極端に背の低い選手以外が多回転の低いジャンプをを跳ぶのは不可能。
    低いジャンプの入りは0.5~1.0回転スピンでごまかしてるのかな。

  47. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 23:06:32 ID:91a77d6a3 返信

    44
    でも、仕事がなくなるから本心言えない元現役が多いのでは?
    佐野さんを初め、橋本会長の言いなりです!
    スケ連内部告発して欲しい。
    本当に今後のフィギュアの事を考えたらこのままではいけないと思う。
    八百長試合撲滅に勇気を出して。

  48. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 23:12:37 ID:792913d46 返信

    40
    2012GPFでPCS85.16ですね
    2013年のスケカナから一気に上がり始めたのではなく
    スケカナだけが低かったと言うことですかね

  49. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 23:14:40 ID:91a77d6a3 返信

    宇野選手と羽生選手の4LO比較スロー動画見たけど、同じクワドには見えませんでした。
    羽生選手は踏み切って空中で綺麗に4回転していますけど、宇野選手のは元々ジャンプが低いし滞空時間が短いから3回転です。
    何処で1回転しているのかと思えば、踏み切る前に回転しているから可笑しいよ。

  50. 名無しの王子 2017/11/26(日) 23:35:34 ID:1757e2500 返信

    「ジャンプは低い方が良い」 吹いた
    身長も低くて足も短い方が良いのかな

  51. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 23:35:52 ID:792913d46 返信

    ネイサン
    4lz+3tで20.04
    この点数みたら4Lzチャレンジしたくなるよね

  52. 名無しの王子 2017/11/26(日) 23:43:26 ID:1757e2500 返信

    その内「両足で滑った方が安定性があって良い」って佐野さん言うのかな

    • 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 19:50:13 ID:1bed333a1 返信

      言いそうですね

  53. 名無しの王子 : 2017/11/26(日) 23:54:53 ID:220f8e2b2 返信

    16
    >単純にクワドを飛んだだけで加点するのはおかしい
    じゃあこれに加点がつくのはおかしいって意見が出るのもおかしくはないよな
    https://www.youtube.com/watch?v=3MWEW5BvlAc&feature=youtu.be

  54. 名無しの王子 2017/11/27(月) 00:10:19 ID:a5af367be 返信

    53さん
    そして転倒防止のために両足着氷推奨になったりして(笑)

  55. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:14:37 ID:0e8e56df7 返信

    26. まったくその通り。ぶっちゃけ、ネイサンが主要因でしょ。

  56. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:20:23 ID:e54a7ab53 返信

    56
    それどこかで読んだことある。来季からのジャンプの点数減らすルール変更は、ネイサンがジャンプばっかし出したからだと。
    アメリカは、もともとジャンプ反対側否定国家だから、ネイサンの立ち位置って微妙な気がしてるが。女子は、グレイシー推して、男子は、ジェイソン推しなんじゃないだろうかー。ただ、平昌までは、ネイサンを利用するのかも。

  57. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:22:51 ID:e4f54c9b6 返信

    羽生の新ロミジュリプロはウィルソンプロ。その当時からどんだけ繋ぎ入ってたと思ってんの!ノーミスできない時期でもノーミスしたら何点出るんだ?ってその頃海外では囁かれていたのに、国内メディアは某先輩age一辺倒だったじゃん。某後輩のプロはかなり中身薄いよ!何であんなに点数が出るかマジでわかりません。あの頃のウィルソンプロよりずーーーと薄いよ!

  58. 名無しの王子 2017/11/27(月) 00:25:46 ID:d17a48a87 返信

    両足着氷OK
    低空飛行OK
    繫ぎ無しOK(羽生は繫ぎが多すぎると佐野氏)  笑笑笑

  59. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:26:38 ID:e54a7ab53 返信

    ↑ちなみに、旧ロミジュリも、スケーティング荒いけど、中身すごかった。ジャンプの入りが全部工夫されてたし、ジュニアのパガニーニもびっくりだったんだけどー!!

  60. 名無しの王子 2017/11/27(月) 00:33:10 ID:d17a48a87 返信

    受け過ぎて笑ってばかりでゴメン 
    54 こんな動画できてたのね 有難う

  61. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:39:12 ID:8b559d489 返信

    神様、今日も羽生選手がゆっくりと落ち着けて睡眠が取れますように。

  62. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 00:54:52 ID:54151f0ed 返信

    54
    ありがとう!

    羽生結弦シニア主要大会成績
    日刊スポーツ

    https://www.nikkansports.com/sports/figure/hanyu/result-hanyu.html

  63. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 01:43:40 ID:1f6e0ca11 返信

    63
    凄い!表にしてみると一目瞭然!素晴らしい成績だね

    上のほうで羽生くんのPCSの話してたけど、PCS80以上は17歳のころから出してたよね
    だけどPCS90以上は進化しないと無理…ただSPは早くから進化してたけど、FSのほうで中々結果が出せなかっただけ(それでも成績は常に上位だったけど)
    ソチシーズン前のノートルダムが進化のための育成プロで、新ロミジュリ(GPF)で覚醒したんだと思ってる!

  64. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 02:31:05 ID:2bcc44ed7 返信

    なんだろ…無性にホプレガが見たい。希望と遺産を。

    芸術だけじゃ眠い。ただのジャンプは三回見たら飽きる。やっぱり、フィギュアの理想は羽生結弦だと思う。録画して何度も見て、何度でも新しい感動をもらえるのは、羽生さんだけなんだよなあ…。

  65. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 05:34:50 ID:842267aee 返信

    16、羽生選手の四回転ルッツに文句言うなら、宇野選手の全ての四回転綺麗に降りてから、言ってね。世界中で批判のジャンプはスルーですか?羽生選手のルッツのジャンプに文句言う人は誰もいませんので。

  66. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 08:24:29 ID:5c629099e 返信

    フィギュアは芸術かスポーツか
    を見事に両立させたのが羽生。
    なのにその血のにじむ様な努力と
    フィギュアの将来を
    めちゃくちゃにしてしまった偽四回転ジャンパーの罪は大きい。

    • 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 14:46:07 ID:74717e9d3 返信

      同意
      自分はU選手のことはほとんど書き込まないが
      本当はものすごく腹をたててる
      私みたいな人たくさんいるはず

  67. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 08:25:49 ID:5c629099e 返信

    65さん
    その気持ち解る!

  68. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 09:10:19 ID:73701ee7c 返信

    私の勝手な推測だけど、プル様も羽生選手も、あの4回転を回った瞬間に会場がわぁっ、と一斉に盛り上がるあの雰囲気こそフィギュアの醍醐味だと思ってるんじゃないかな、って思う。

    危険だからこそ成功した時皆が喜ぶ、だから危険だけれど止めない。そう断言してプル様も羽生選手も4回転を跳ぶんだろう。

    6分間練習で、4回転を誰かが回っていると会場が湧くからすぐに分かる。
    某4回転を跳んだふりをしている選手は、跳んでいても誰もわぁっ、とならない。
    それが可哀想だというのは皆思っている。だから今ここで論議になっているのであって、人気者のブログを荒らして全員応援しないならもっと迷惑をかけてやる、と脅すなんてもっての他だよ。

    上の方のコメントに羽生選手の跳び方はディレイと言ってきっちり空中で4回転を回る跳び方だ、と言われている方がいたけど、それが本当ならプル様もディレイ、羽生選手もディレイ、ネイサンもディレイ、ボーヤンもパトリックもディレイ、ではディレイではない奴は誰? という話をここでしている。

    あとこのサイトは確かにウィルスが入っていると思う。正しい意見を書く場にウィルスを貼るのはブログ主の意向か悪意の第三者かわからないけど、善なる人を苦しめる者にはかならず罰がある。

    それがブログ主の意向でない事を祈っている。

  69. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 10:52:01 ID:a9b5c3ca1 返信

    ※26
    その通り
    こういう議論がなされるようになった原因はネイサンなんだよね
    ベテラン勢が可哀そうだわ

  70. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 10:57:03 ID:a9b5c3ca1 返信

    >それどこかで読んだことある。来季からのジャンプの点数減らすルール変更は、ネイサンがジャンプばっかし出したからだと。

    日本のブログでも前から指摘されてたね
    あのコーチの口ぶりみてると勝つことしか考えてない

  71. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 11:59:28 ID:4682b0ba6 返信

    16
    いかにもそれらしいことを言っているけど、結局は最終GOEの確定の仕方を知らないだけじゃんw
    着氷が良ければGOE3のジャンプだけど着氷でマイナスされて最終GOEが1~2プラスになっただけでしょ。

  72. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 13:41:14 ID:4682b0ba6 返信

    40
    ソチシーズンのスケカナは大自爆した大会で、そこから比較するのは無理があります。

    その前年2012年NHK杯では地元日本での開催にもかかわらず前試合のスケカナよりTESが16点以上も高く転倒回数も少ないのにPCSは下げられた(スケカナ79.56NHK杯78.78)。高橋元選手とSPの差が有り過ぎてFSのPCSで何とかしようとして下げたのだろうけどね。
    その次の2012年GPFではTES91.96PCS85.16。
    その後四大陸はTESが76.95に低下でPCSは81.78。
    世界選手権では怪我によるスケーティングと繋ぎなどが思うようにできずTESが89.05出てもPCSは80.00。
    2013年ソチシーズンのスケカナ自爆TES78.54PCS76.86。この時から安定のスケカナでの下げPCS。
    エリック杯TES87.28PCS81.94からのGPFでTES102.03PCS92.38です。

    既にソチ前年にTES91.96でPCSも85.16になっています。ソチシーズンGPFはTESも高得点、ブラッシュアップして演技ももの凄く進化したしたのでPCSの上昇は納得です。
    こうしてみると、羽生選手はTESが下がると明らかにPCSがガッツリ下げられているのがわかります。スケカナは特別としても公正に評価されていると思います。

    だからこそ自国選手に超甘いスケカナで今年、シーズン前半のまだ全然洗練されていない演技でSSも未熟TRも薄い演技であのPCSが出るのは説明がつかない事ですね。突っ込みどころ満載のジャンプ技術も問題だけど、一昨年のGPFでいきなりPCSが5点とかポーンと上がった所から既におかしいです。あの時ISUの技術委員長のラクニケル氏がパトリックと羽生選手以外にPCSで9点台を出すのはおかしいと忠告していましたよね。

  73. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 20:02:32 ID:1bed333a1 返信

    さっとんの見逃しも酷いな、
    なんかさ、ジャッジってプレロテが好きなのかと思ってしまう。

    ジャンプも他のエレメンツと同じにレベル1からレベル4に分けて、
    プレロテ系はレベル1で加点もなしだけど、ジャンプとして認めますとかに
    したらどう?
    レベル2から4はプレロテじゃないジャンプで加点つきますよ、ってしたら
    プレロテしなくなるかも、、なんて思ったわ。

  74. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 20:07:49 ID:e721f94be 返信

    現行ルールでは一応プレロテも少しばかり認めるということだけど
    これってジャンプの質とか難易度からしたらGOEマイナスをつけるのが妥当だね
    上質なものにGOEプラスをつけなければ全く意味をなさなくなる
    低空でちまちましたジャンプなんてつまらんなあと思うよ
    もっと世界中で話題になっていけばいい

  75. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 20:17:04 ID:7b3ec1714 返信

    75
    プレロテ・・・基礎点の高い4回転ジャンプでこれを認めていたらえらいこっちゃ。

    実質、3回転。3.5回転でも4回転とみなされる。

  76. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 21:01:27 ID:4682b0ba6 返信

    足の筋力の違う男子と女子をプレロテ同等扱いは女子に厳しすぎる。

    多くの女子がプレロテしている。男子は3回転はそれほどでもないけど4回転になるとプレロテ気味になる選手もいる。
    一番問題なのは、男子で3回転を女子並みにプレロテしていて4回転は更酷い半回転からそれ以上のプレロテが回転不足を取られることなく基礎点を貰っている事。3回転の2倍以上の基礎点なのだからプレロテも厳しく取るべき。

    4回転ジャンプは目視では限界有り。ビデを判定を望む。

  77. 名無しの王子 : 2017/11/27(月) 21:15:25 ID:1bed333a1 返信

    77
    確かにそうかも。でもさっとんはちょっとプレロテ酷すぎる、しかも
    ジャンプが低いから離氷着氷がわかりづらいよね。逆に高いジャンプだと
    はっきり回転不足って分かっちゃうこと多いからね。不平等だわーー。

    離氷着氷が目視で分かりにくいジャンプは選手の利益にせず
    一律減点とかにすればいいのに。
    とにかくお手本ジャンプを跳ぶ選手がきちんと評価されないと
    誤魔化しジャンプが流行りそうで嫌です。

  78. 名無しの王子 : 2017/11/28(火) 00:12:58 ID:d0ce1a9df 返信

    結局今おかしな採点がまかり通っているのは
    日本スケ蓮の罪だと思うと
    多くの頑張っている選手に申し訳なくなる

  79. 名無しの王子 : 2017/11/28(火) 05:16:59 ID:a23202b20 返信

    ネイサンのせいで今の流れになった、っていう書き込みを見ると不思議に思う。だってネイサンは綺麗なジャンプをきちんと跳び分け、バレエを習っていたからか表現も非常に美しい。

    ジャンプを跳べる選手がジャンプを跳びまくって何が悪いのか。まだ若いからそりゃ転倒も多いし演技でも「若いなぁ」と思う部分があるけど、ボーヤンとまた違って男子シングルを見応えのあるものにしてくれている貴重な人材だと思う。

    上のコメントにもあったけど、芸術だけだと眠い。そして芸術特化ならジェーソンレベルまで様々な技を持つ選手が多くでないと、皆女子に流れて誰も男子シングルなんか見ないよ。女子みたいに美しい選手は極々稀だから。

  80. 名無しの王子 : 2017/11/28(火) 17:50:43 ID:8ebf3c256 返信

    今のままでは男子フィギュアはもう終わりになると思う、低空ジャンプ、繋ぎ無し
    疑惑の採点のために有望な人材は怪我を承知で最高難度の演技をしなければ勝てない
    その為選手生命も短くなるし、やはりまずは不正は止めましょうよ!真摯に努力している
    選手が可哀想だし、報われないんでは選手のモチベーションも下がり、競技自体衰退の
    一途を辿るのは明白ですよ!

  81. 名無しの王子 : 2017/11/28(火) 20:15:29 ID:4b41beb65 返信

    プレロテをさっとんがしていると強調しているのはなぜ?
    もっと酷いのいるよ

  82. bahis siteleri 2018/03/10(土) 21:26:00 ID:012e783e4 返信

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