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中京大教授が問題になった記事の弁明「シーズン中の全ジャンプを検討したわけではない。」「ほかに素晴らしいジャンプがあった可能性もあるといいます。」

問題になった記事

「フィギュア5回転時代来る?」× 「羽生結弦と宇野昌磨の4回転ジャンプの比較データ」が記事になりました。
2018-01-19 16:44
31: 氷上の名無しさん 2018/01/18(木) 06:46:27.51 朝日が燃料投下 ゆらら @ 今朝の朝日新聞から。「フィギュア5回転時代来る?」...

朝日新聞デジタル

(限界を超える 反響を受けて)「5回転」の可能性、探る 羽生・宇野選手のジャンプ研究
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13339756.html?_requesturl=articles%2FDA3S13339756.html&rm=149

「解析したジャンプの種類を知りたいなどのご質問が寄せられました。」
「解析した中京大学スポーツ科学部の湯浅景元(かげもと)教授にあらためて取材しました。」
から始まります。

下記「抜粋版」
湯浅教授「ただ、これらは、あくまでも入手できた映像をもとに選んだものです。シーズン中の全ジャンプを検討したわけではなく、ほかに素晴らしいジャンプがあった可能性もあるといいます。


twitterの反応

朝日新聞の湯浅教授の記事の件、両選手の比較が目的ではなかったと言っているが、それならば何故、わざわざあのような比較表を載せたのか。意味がよくわからない。
あーあ。湯浅教授の過去のデータまで色眼鏡で見てしまうよ。スポーツ科学の権威にしてはお粗末な結末。
杜撰すぎるでしょ…
これで今後もフィギュアの専門家みたいな顔であちこち出てくるんだろうか中京大の湯浅教授って…
朝日新聞も酷いレベルの低さだけど
湯浅教授って人の記事にビックリ。
『教授』の肩書きの方はご自分の専門の分野に対して公平かつ冷静な分析をするものだとばかり思っていました。
がっかりですね。
湯浅教授の回答が本物なら捏造レベルじゃないですか?大問題やん。これが本当なら朝日新聞説明して。
やっぱりあの湯浅教授っていい加減な人❗
結弦に謝って欲しい❗

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コメント一覧
  1. 51 名無しの王子 : 2018年02月01日 17:59
    ID:I0MDAxNDg

    余計な雑音になるからきちんとしたのだけこっちが元ネタもってればいいだけな気もする
    なんでこんなに面倒なことになっとる

    比較するならきちんとしたデータのでどころをいいましょうからしよう今後

  2. 52 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:02
    ID:A0MzUyNzU

    えー適当な事してんなー教授w
    宇野が凄いってやりたいだけなら羽生を持ち出すなよ
    宇野だけ勝手にageageしてればいいのに

  3. 53 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:02
    ID:I0MDAxNDg

    ※48
    ゆるーくたまに羽生くんみるくらいでいいじゃないの
    もうそろそろそういうのやめよう
    楽しいことだけおいかけよう
    ちょっとおかしな方向にマスコミがもってくのはおかしいと思った今日この頃

  4. 54 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:03
    ID:I0MDAxNDg

    ※52
    ほんとそうだと思う
    ちょっとひどすぎた
    なんか時々変なことさせすぎだと思うのよね

  5. 55 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:15
    ID:U1NTczMTc

    そもそも何で地方の私立の中京大がナショナルトレーニングセンターになったのか疑問。
    せめてその責務は国立大学か国立の施設だと思うなあ。
    結局、お金の問題なんでしょうか。

  6. 56 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:26
    ID:Q3MDA5ODI

    こんな人まともに取り合うのもばかばかしい、って気もするけど
    でもこれ、ほっといて良いのか?って気もする。

    権威ありそうに見えて、最初言ってた事は
    それに対する言い訳も含め全くデタラメなのが分かり、
    次にやってきた言い訳も限りなく嘘くさいし(※18)曖昧だし、すごく変。

    医学博士?ならなぜ、かなりの怪我をしてまだ2ヶ月と少しくらいの選手に配慮もなく
    「王者なら4LZを跳べ」「構成を落とすな」「王者らしくない」とか
    公の媒体を通してバカみたいな煽りをするの?
    この人、いくら愚かしいからと言ってスルーしとこうで済むのものかな。

  7. 57 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:31
    ID:Q3MDA5ODI

    56の最後
    済むのものかな→済むものかな

  8. 58 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:34
    ID:k0MTYwNTQ

    56
    まあ問題発言まとめてかいとけばすむ話かと

    ageならともかく数値捏造はあかん

  9. 59 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:36
    ID:IyOTAxNjU

    あのね、この件は中京大の湯浅教授の勝ちだよ。・・・残念なことに。
    一度、新聞に載ってしまったことは、取り返せないんだよ。
    この件が酷い偏向・捏造だってことはスケオタなら知っているけれど、
    一般市民は、その記事を読んだときの記憶だけが残っているから、
    「あーそうなんだ、宇野君の方がすごいんだ」って印象だけが残るんだよ。

    そしてこの件を後からこうやって否定したとしても、
    それが新聞のTOPで訂正記事として出るわけでは無いから、
    一般のジジババには届かないんだよ。
    ネットでこんな風に「ガス抜き」の記事が出ても、一般には届かないんだよ。

    こういうやり口は、マスコミが今まで何度も何度も何度もやってきた手口。
    間違った情報でも、先に報道した方が、その情報が広く伝わってしまうんだよ…。
    アレらがずっとやってきた手口。
    朝日の記者のこれだってただのガス抜き。
    本当に悔しい。

  10. 60 名無しの王子 : 2018年02月01日 18:45
    ID:I1NzQ1MDk

    47、神戸製鋼を馬鹿にしないでいただけますか?息子が神戸製鋼に就職したくて憧れていても、祖父のコネで就職出来ない。小さい頃から祖父が働いてきているのを見てきているので、息子にとって神戸製鋼は憧れの場所なのです。

  11. 61 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:05
    ID:QxNzY4NTk

    60
    47さんに言うのはお門違い
    神戸製鋼は捏造したことを認めてるし世間ではそういう認識
    これから世界中から賠償金求められるし
    はっきり言って息子さんは就職しなくて正解だったのでは?

  12. 62 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:12
    ID:Q0NDY4NDI

    ※40
    同感です。三人先生の名前出ていたと思いますが、切り貼りの記事に見えました。この羽生君がケガの直り方心配している時期にオリンピックだからキャッチーと思ってしまったのでしょうか。
    マスコミはネットの為に経営的に、どこも大変だとは聞きますが。
    デスクのチェックは甘くなかったの?と思います。
    振り回されないのが一番です。

  13. 63 匿名 : 2018年02月01日 19:14
    ID:UwMzAyNjE

    話がズレてきている。
    神戸製鋼は関係ないし。

    まあ、あのデータも科学の頁だし、一般がちゃんと見ているかわからんし、パッと見もわからんよ。
    スケオタは直ぐにわかるけどね。

    湯浅も今回の件で捏造するれば痛い目見ると言う事と、いい加減な教授として名を広めた。

    彼が出てくる度に今回の件が持ち出されて、知らなかった人達の間にも広がっていくよ。

  14. 64 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:17
    ID:IyOTk2Mjg

    中京ってルベル高かったっけ?

    最低な人間だな。恥ずかしい。

  15. 65 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:21
    ID:QxNzY4NTk

    中京大は三流大学ですよ

  16. 66 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:24
    ID:YxMDkxNDA

    朝日新聞お得意の慰安婦捏造記事の真似じゃんか。今更訂正したった後の祭り。韓国に10億円払ってだぞ❗条約で締結したくせに反日朝日新聞のキャンペーンで日本は大損害。朝鮮人ヤクザにたかられ続けるーダニに生き血を吸われ続けるのは朝日新聞のせいじゃん❗悪質過ぎる捏造記事の再来で中京大学の末路は悲惨だろうーマジで潰れていい❗

  17. 67 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:33
    ID:Q1ODY0ODA

    京大の山中教授研究室でのデータ捏造事件
    あれだけ深刻なことがあったばかりなのに
    中京大はこういうことを平気でやって知らん顔
    いかに大学のレベルが違うかがよく分かるよ
    中京大と朝日新聞社にとって今後もずっと言い続けられる汚点になったね

  18. 68 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:35
    ID:I4NjcwNTQ

    あの記事は少し読んでやめた。そんな感じ。

  19. 69 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:37
    ID:IyOTkzNTM

    59
    湯浅教授の勝ち?ちがうでしょ。
    大学に関心がある世代や親はネットの情報をよく見ている。
    不十分なデータ解析は大学の名誉を傷つける。
    数字に騙されるのは、高齢者ぐらい。

  20. 70 名無しの王子 : 2018年02月01日 19:46
    ID:IyOTAxNjU

    ※69
    そう、あなたの言うように「高齢者」が騙されるんだよ、この手口に。
    「日本で一番人口が多い高齢者」が騙されたんだよ。
    だから湯浅教授の勝ちだといっているの。
    新聞やTVなどマス・コミュニケーションで拡散された偏向した情報は、
    あとからネットの片隅で否定したとしても充分には伝わらないんだよ。

    それを意図的に狙ったのが、湯浅教授と朝日新聞。
    本当に悔しいことだけれど、この手の卑怯なやり方を、
    アノ人らは今まで何度もやってきたし、今回もその手でやりとげたんだよ。

  21. 71 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:00
    ID:A5NTU2OTU

    ※70
    そうだよね。
    ネットでの謝罪じゃあ合わないよね。
    捏造記事を載せた誌面と同じスペースを割いて謝罪記事を出すのなら、まあ、許せる。

  22. 72 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:04
    ID:IyOTkzNTM

    70
    貴方の言う高齢者ってどんな人たち?
    少なくとも元気な女性の高齢者は羽生好きが多いから騙されないと思うよ。
    フィギュアをあまり見ないような高齢者はそもそも興味がないのでは?

  23. 73 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:06
    ID:Q0NDY4NDI

    朝日新聞は良い意味、過激でパンチあるけど悪いのは、かっか血圧上げされられる所ですね。

    追加のコメントで羽生君は 医師の立場から、もう直っていると思っている感じだったので本当の所分からないですが復帰楽しみにしています。

  24. 74 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:19
    ID:QxNzczNzA

    大学のレベルが高かろうと低かろうと、生徒を指導する立場の人間がデータねつ造をしてはいけない。適当なデータを使ったでは済まされない。データのソースを明らかにできないのであれば、それは科学ではないし、ねつ造に他ならない。

  25. 75 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:19
    ID:EzOTgwMzg

    ※70
    実家の親は朝日新聞だけど、羽生ファンの母親はその記事知らないって。
    父は痴ほう入ってるから読んでるけど意味ないし。
    老人も最近は以外に新聞読まないよね。

    ちなみに母にこの記事の話したら憤慨はしてたけど、一言「捏造記事書いたってオリンピックでは勝てないから」って。
    確かにね。

  26. 76 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:23
    ID:IxODg4OTU

    羽生選手の功績、実績、演技は、こんな記事で瑕がつくものではないよ。
    たとえフィギュアに詳しくない高齢者がこの記事で、羽生選手が宇野選手より下だと思ったとしても、それが何だというの?どれほどのダメージが羽生選手にありますか?その高齢者たちが声を大にして羽生は宇野よりダメだ!と、街頭パレードでもするんですか?そして日本中、世界中の人がそれを信じて羽生選手の評判が落ちるとでも?そんな訳ない。
    ファンは羽生選手を尊敬しているから、湯浅や朝日新聞の真実ではない記事に腹が立って仕方ないけれどね。
    湯浅教授の勝ちなんて、冗談でも言って欲しくありません。
    だいたい、残念ながら湯浅教授の勝ちだよ…て、言ってて何になる?だから羽生ファンは泣きべそかいとけって?

  27. 77 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:30
    ID:E3NDc1MjA

    朝日新聞記事で高齢者が騙されてUのジャンプでも見てみようかと
    試合行くかったら行かない
    テレビみて「やっぱ羽生君が上手いわな」となるから

  28. 78 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:38
    ID:IyNzQ3OTI

    中京の生徒さんって、湯浅教授の論文とか記事、信じているのかな。

    理研の元研究者の小保方さんを思い出しました。捏造データで「スタップ細胞は、ありまーす!」 って言った人。

  29. 79 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:46
    ID:IyNzQ3OTI

    結構なお年の教授が、とっくに引退した室伏氏をひきあいに、カビが生えたような古くさい精神論を押し付けている。
    中京のスケート部員にならまだしも、他校の学生、しかも中京に無関係の名門スケートクラブのアスリートにね。
    老害とはこのことか…。

  30. 80 名無しの王子 : 2018年02月01日 20:56
    ID:A5Mzg5MDQ

    朝日記者が改めて湯浅に問い合わせしたなら少しは前進だよ多分この記者はフィギュアスケートなんて興味ないと思われるから。ジャンプが6種類あるとかも知らないと思う。京都大学の山中教授のように中京大学の湯浅の上司は陳謝してほしいね、だって意思をもって見映えをよくするために(ここでいう見映えとは中京大宇野を羽生より凄いと見せかけるため)データーに作為を待たせたわけだからね。それと中京大リンクを中京大・TOYOTA・愛知県で買い取ってもらったらいいと思う、中京大選手に良い思いをさせたから払い下げではなく実費(掛ったお金)で他県(東北・北陸・関東ほか)にそのお金で新しくナショナルトレーニングを作ってもらいましょう。

  31. 81 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:00
    ID:UxNjkzODI

    羽生くんと宇野のジャンプ見て宇野のが凄い!ってなるわけないじゃん。
    見ればわかるチンケなジャンプ。
    これやられて恥かいたのは宇野だよ。
    いつでもどこでも捏造のオンパレード。

  32. 82 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:04
    ID:Q0NTc0ODI

    『羽生結弦選手と宇野昌磨選手の4回転ジャンプについて多くのご質問
    をいただきました。』
    って紙媒体の回答をネットに出すだけじゃだめなんじゃない?
    朝日新聞しっかりして!

  33. 83 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:04
    ID:I1MzU3NTg

    ※77
    正論

  34. 84 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:11
    ID:U1NjE2NTE

    ※74
    同意
    早稲田の修論ではデータを比較するにしても何故そのデータを取り上げたかの合理的な説明を必ず書かないと研究室で教授から叱責を受けた
    こんな教授が教えているのは大学としてちょっと信じられないな
    学生が気の毒
    後に出した羽生選手に4Lzを跳べと書いた記事なんて言っていることがアンチ婆さんのブログみたいだし、「教授が勝ち」どころか大学の価値を落としただけだと思うけどw

  35. 85 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:18
    ID:IyOTkzNTM

    59や70も、勝ちとか言ってる時点でおかしいね

  36. 86 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:20
    ID:E5NDYwNTI

    やはりU野陣営 (中京大 TOYOTA USM)おかしい 只 只 変
    信用できない。

  37. 87 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:28
    ID:U1Mjc1MDQ

    羽生って呼び捨てにしてる人は羽生君ファンではないですよね?
    中京大学も朝日新聞も よく下調べもしないて記事に出来ますよね
    恥ずかしくないのでしょうか?
    金輪際この教授には出てきてほしくない

  38. 88 名無しの王子 : 2018年02月01日 21:31
    ID:IyOTkzNTM

    87
    ファンだって呼び捨てにする人いるよ。へんなの。

  39. 89 名無しの王子 : 2018年02月01日 22:43
    ID:Q1ODY0ODA

    えっ 中京大って頭のレベルは低いよ

  40. 90 名無しの王子 : 2018年02月01日 22:53
    ID:QwMzk5MTM

    ※89 みんな宇野みて察してるよw

  41. 91 名無しの王子 : 2018年02月01日 23:12
    ID:Q0Mjc2MjQ

    ベストジャンプとして選ばれたのが
    羽生:2016オータムクラシックの4ループ。(初挑戦、GOEがあまり高くない出来)
    宇野:練習(たぶん中京リンク)での4フリップ。(おそらく最もいいものを選択)

    ループとフリップ、しかもわざわざ出来が良くなさそうなのを選ぶ。
    意図見え見え。これが「科学的」なのね。
    スポーツ科学部教授 兼 スケート部部長、すごい肩書なんだけど。 
    恥ずかしい・・・

  42. 92 名無しの王子 : 2018年02月01日 23:57
    ID:U1MzIxMzc

    ※91
    そう、スケート部部長。これ大事な事よね。

  43. 93 名無しの王子 : 2018年02月02日 00:09
    ID:Q4MTA0Mjg

    自分の友人は、羽生選手は容姿がいいから美しく見えるけど、技術的には羽生選手も
    宇野選手も同じ位だと思ってた。
    やはり、テレビ、新聞、雑誌などの見出しの影響は大きい(「最強の二人」とか)。
    海外では、天才とか日本の宝とか言われているのに、それが、とうの日本人に伝わって
    いないのが、すごく悔しい。

  44. 94 名無しの王子 : 2018年02月02日 00:46
    ID:A4MzcxMTg

    そもそも論文の構成がおかしい。

    〈湯浅氏の論文〉
    ①筆者が勝手にジャンプを選ぶ
    ②そのデータを根拠に5回転の可能性を推測
    〈あるべきかたち〉
    ①必要な滞空時間と回転速度を計算
    ②それに近いジャンプを探す

  45. 95 名無しの王子 : 2018年02月02日 01:30
    ID:QwMjc2Nzk

    ところで湯浅氏と朝日新聞に羽生選手と宇野選手の紙面には必要ない捏造データーを載せるという、この仕事させたのは誰なのか。
    スケ連副会長の荒川さんの事務所ではないと信じたい。

  46. 96 名無しの王子 : 2018年02月02日 01:44
    ID:IzMzQ2MzM

    捏造朝日の記事なんぞ信憑性ゼロなので詳しく読んではいないけど
    とりあえず比較するなら最低限同じ種類かつ満点GOEがついたジャンプ同士(なのでもちろん公式試合でのジャンプ)で検証しないと
    そんなこと夏休みの自由研究レベルの小学生でもわかる
    ていうかそもそもテーマが『5回転の可能性を探る』なら最初から「数字的に優っていることにしたい宇野くんのジャンプ」だけ載せて記事にすればいいだろうに
    わざわざ「劣っていることにしたい羽生くんのジャンプ」を並べて載せる必要ないよね
    別に羽生くんでなくてもアンフェアに抽出されたデータで下げ記事書かれたらそのファンは不愉快な気持ちになるよ

  47. 97 名無しの王子 : 2018年02月02日 08:34
    ID:M5NTc3OTY

    ※94

    天才あらわる

    まさにこれ。
    それなのにこの記事は、タイトルはニュートンのパクリだから立派そうな目的に見えるが実際の意図は比べる理由のないAとBを並べ、Bは劣っている(しかも劣っているとする根拠がデタラメ)とするための構成。

    だけど読んでいる一般人は、『タイトルがこうなんだからこの目的で検証されたデータなんだろうなぁ……?』と思い込む。思い込んだ結果、
    「つまり5回転に一番近いのは宇野選手」という解を出す。
    で、そのミスリードから
    「つまり(空中で)回り過ぎてしまうという大嘘は本当」
    という事実誤認を心に刻み込む。

    50=70さんが『湯浅の勝ち』と言ったのはこういう理由。つまり嘘に嘘を塗り重ねる目的で出した検証記事を取り敢えず読ませる事によって、科学検証記事を鵜呑みにした大多数の一般人に宇野は本当に【空中で4回転以上回れている】と勘違いさせるのに成功したという事。

    これから五輪なんだけどwwwwww
    タイムスライスは絶対に誤魔化せないんだけどwwwwwwww
    それとも《五輪直前まで儲ける事が出来たら、五輪でどんなに無茶苦茶でも出場しただけで「オリンピアン」の肩書さえあれば食える》という算段かしら?wwwwwwwwwwwwwww

    それとも韓国は『反日国家』だから、反日だからタイムスライスの正確な画像も、ジャッジの厳しい判定も、まず間違いなく10位より下であろう宇野の順位も、反日であるが故の嘘だとこう言うつもりなのかな? そんで羽生選手の順位は反日だからこんなに勝れているんだ、と騒ぐという事かな?

  48. 98 名無しの王子 : 2018年02月02日 10:04
    ID:IzNDYwNzU

    でもU選手半分は韓国人なのでしょ?
    中京のリンクに韓国の大使がわざわざ表敬訪問してましたよね?

  49. 99 名無しの王子 : 2018年02月02日 10:15
    ID:I1NDg4MTQ

    ※97
    でもフィギュアにさほど興味がないうちの家族は、宇野くんと宮原さんの
    ジャンプを見て、小さいねと言ってるよ、一般人なんてそんなもん。
    それよりも2人の対決と煽る見出しの方が、一般人の誤解を招いている気がする。

  50. 100 名無しの王子 : 2018年02月02日 10:18
    ID:U5NzI2MDE

    ※97
    なるほどそういうことですか!
    回り過ぎるという大ウソを裏付ける目的だったんですね
    やっと腑に落ちました

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