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来期の採点方式、FS短縮、GOE+-5になるのはもうほぼ決定的? トリプルとクワドの6種ボーナスが提案されてる模様。男子では誰に有利になるルールになるだろう。

23: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:20:14.73
ルール変更案のアジェンダ来たよー!

 

24: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:31:03.50
トリプルとクワドの6種ボーナスが提案されてるらしい
一方でクワド1種1回ずつの案もまだ生きてるみたいだ
GOEとPCSのジャッジは分けたほうがよいというのは実現すると良いな

25: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:37:47.70
フリー短くなる改悪は決定?

 

27: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:41:03.24
コネクティングステップの廃止案の理由が判断が難しいからとか意味わからんw
>>25
それはたしかGOE+-5になるのと一緒にもう決定じゃなかったかな

 

26: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:37:47.95
6種ボーナスかー
スレチだけどそれって女子でも同じなら3A跳ぶ意味でてくるのかな

 

29: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:44:47.41
PCSがどんぶり勘定じゃなくなったら面白そうだよねー

 

32: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 03:15:02.09
コネクティングステップの廃止ってSPの要件変えちゃうって事か

 

34: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 03:18:51.30
コネクティングステップ廃止ってことは、義務付けなくてもステップ有り無しではっきりGOEに差を付けるってことかね

 

35: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 04:27:53.23
Proposals to ISU Congress 2018-2019 Season
So here is a fresh 135-page list of proposals that will be discussed in ISU Congress this June. Proposals for Figure Skating starts at page 83.Some interesting proposals so far for singles:- Backloading bonus only allowed for max 4 jumps in LP, 1-2 jumps in SP (Netherlands & Japan)- Bonus for skaters attempting all 6 types of triple/quad jump (Japan)- Allow men to wear tights

- Separate judging panel for GOE and PCS (quite a few countries) - reason given: there is a larger scale of value now, so judges need to take time to evaluate correctly

- No compulsory deduction for falls, falls are interruption and should be reflected in PCS

- Elimination of the compulsory steps before solo jumps in SP (tech committee) - reason given: already counted in GOE so it's "controversial" to count steps as a requirement

- No repetition of any type of quad jump (tech comm) - reason given: "variety" & "giving credit to skaters that can perform all types of quad jumps"

 

36: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 04:41:33.23
Andrea82 said:
Today 01:05 PM
Norway is particularly against judges who post photos with skaters on FacebookAdd
an official should not post specific comments about the results of ISU events or post pictures/videos of competitive athletes on social media.Reason: The officials of ISU events must be neutral and unbiased at all times. Observing the activity of many officials on social media does not always give this impression.
We see judges publishing their opinion on marks and skaters, and also pictures of skaters and officials together.
Some officials show openly on social media who they cheer for, we now have ISU-officials with a profile picture on Facebook with active skaters!
This is not in line with the duties of an official and will be clarified with this rule.Also they are also after team leadersAdd:
- An ISU Official must not serve as a team leader in ISU Championships, Olympic Games or Senior Grand Prix
Events.
Reason: The officials of ISU events must be neutral and unbiased at all times. ISU Officials acting as team leaders in big events gives the impression that the official is too close to the athletes from their own nation.

 

37: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 04:48:43.09
クワドのリピート禁止も技術委員会提案だから本決まりっぽい
男子は3Aと3Tのリピートがデフォになりそう

 

44: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 06:27:57.58
>>37
3Aは取得してた方がやっぱ有利なのか

 

38: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 05:30:27.30
6種ボーナスだと

 

40: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 06:02:57.39
基礎点よりGOEの存在感が大きくなるんだな
一か八かより熟練を良しとすると
やっぱ選手寿命を延ばしたいのかしら

 

41: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 06:10:55.21
エコ贔屓なしのGOEにしてくれればいいけどね
いくらジャンプ頑張ってもGOEでごまかされたらたまったもんじゃない

 

47: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 06:52:01.18
正直上位選手はどんなルールがきても対応できると思うけど
GOEをどうつけていくかどう差がでるかはシーズン始まらないとわからんな

 

52: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 07:53:18.25
これだと
はにゅさんの伝家の宝刀3Aコンボ×2が入れられるんじゃないのかね
これはこれで戦術が楽しみな

 

57: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:04:04.78
>>52
羽生の3AだとGOEプラス5期待できそうだし2回入ればかなりでかいね

 

66: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:27:21.60
Allow men to wear tights
ってアーロン…
なにこの織田引退後のザヤ緩和みたいなの>>57
コンボはそこまでGOE行かないかも?
それでもどのくらいもらえるかな

 

53: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 07:56:57.45
漕ぎ漕ぎジャンプの選手は加点貰えない。
ジャンプ多種跳べない選手は基礎点低い。
面白いね~漕ぎまくり萎える派だから。

 

54: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:00:05.33
クワドに挑む道は閉ざさないけど、成功率低いのは意味ないからね、ってことか

 

55: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:01:49.42
転倒-5でディダクションまで取られるとなるときついよね
違う意見も出てるみたいだけど

 

59: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:11:28.50
羽生は4S、4T、3Aは+4~5はいきそうだしなー

 

60: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:12:08.15
羽生有利ルールじゃねぇか

 

62: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:17:55.01
>>60
いややっぱりクワドを4つも5つも持ってるネイサン有利ではあるよ
あとは羽生のGOEがどう伸びるかだから実際やってみるまでわからないもの

 

61: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 08:17:28.92
羽生と他の上位選手との差をより無くすルールだと思うけどね
やっぱりネイサンヴィンス有利なような
単独ジャンプ前のステップ無くす事でよりGOEいじりやすいし
それでも日本勢は新たなルールに沿った勝つ戦略立ててくるだろうが

70: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:39:55.55
アメリカが一番知りたいのはネイサンやヴィンスのクワドにどれだけ加点が貰えるかだろうな
とっととテスト大会引っ張ってくるのはそのためだろうし

 

74: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:54:20.87
>>70
ミラノワールドみても分かるようにネイサンのクワドジャンプは基礎点ギリギリだよ
数多く跳んだからTESは上がってるけどな
>>73
ネイサンは3A苦手だから今までもFSは1回しか入れてないでしょ

 

71: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:42:56.72
SPのコネクティングステップ廃止はやっぱりGOEで差別化するってことか

 

72: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:44:32.09
4A 15.00 → 12.50
4LZ 13.60 → 11.50
4F 12.30 → 11.00
4LO 12.00 → 10.50
4S 10.50 → 9.70
4T 10.30 → 9.50
3A 8.50 → 8.00
3LZ 6.00 → 5.90
3F 5.30 → 5.30
3LO 5.10 → 4.90
3S 4.40 → 4.30
3T 4.30 → 4.20

 

73: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:52:29.59

おそらくネイサンは

4Lz、4F、4Lo、4S、4T、3A×2  この構成でやろうとするだろうね これがある意味規範になる

75: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:55:32.48
今そこまで苦手じゃなくネイサンの予定構成では3Aが2回入るのを毎回出している

 

76: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:56:29.32
>>75
予定構成であって実際は4Sとかに変えてるでしょ

 

77: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:56:44.23
ネイサン3Aコンボできたっけか

 

85: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:02:32.02
>>77
出来ないんじゃない?跳んで着氷がやっとな感じだわ
羽生が4loまで入れてまた試合に出て来るかどうかはルールがきちんと決まれば対応してくるのでは?
オリンピックの公式練習で4loをあの右足の状態で跳んでたし

 

80: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 09:58:12.43

宇野は

4F、4Lo、4S、4T、3Lz(5種ボーナスなら特に)、3A×2

 

83: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:00:46.60
5種ボーナスないなら、基礎点1点低くなるけど3LoにしてGOEで稼ぐ方がお得だろうね

 

84: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:01:48.88
宇野の4Fは下手すりゃ基礎点まで貰えない可能性も出て来るんだよな
どれだけ稚拙な踏切でマイナスされるかわからんけど

89: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:05:00.56
>>84
宇野くんの4Fってそうなの?
じゃあ来季からはエラーになるのか……

 

93: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:09:23.87
>>89
まだわからないけど、ネイサンがきれいな踏切で4F跳んでるから、宇野の4Fの踏切が問題視されてるのは事実
海外のフォーラムでもかなり叩かれてる
宇野ファンスレでもジャンプをどうにかしないとって話題は度々出てるしね

 

海外のGOE動画

98: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:16:30.30
>>93
そうなんだ教えてくれてありがとう
フリップは得意って言ってたからエラーとられると厳しくなるね

 

100: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:18:31.78
>>98
エラーにはならないよ
エッジは正しいから
上半身の捻りが早すぎて足がバラバラに見えるところがGOEにどう影響するかという程度だと思う

 

110: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:25:59.61
>>100
なるほど安心しました
分かりやすい説明ありがとうございます

 

101: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:18:40.43
>>98
オリンピックシーズンは宇野の4Fの成功率そんなに高くなかったじゃないか
3lz抜いてたし4loは転倒や回転不足ばかりだった

 

105: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:20:58.20
アメリカの意向が強い
でも羽生にも引退してほしくないって感じの傾向だな

 

117: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:35:14.46
>>105
海外でも一番多いのが羽生ファンだからな
自国のオリンピック選手でもないのにパレードに海外ファンが多数来てるのがその証拠だし羽生が出るGPSは観客席がいっぱいになるからな

 

108: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:24:08.68
宇野くんはGOEとPCSもうひと伸びできると勝てるね

 

111: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 10:27:06.24
宇野の個々のGOE自体はどのジャンプも高いのよ
それを揃えるのが課題なだけで
ちなみに昨シーズンのGOEランクは羽生、ハビエルについで3番目だったりする一試合でも

 

30: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:46:35.65
で今のところ誰に有利なの

 

31: 氷上の名無しさん 2018/05/01(火) 02:50:29.93
>>30
PCSの係数引き上げろって意見もあるみたいだけど
これから議論だから
今の段階では誰に有利とかわからないなあ
とにかくジャッジがしっかりジャッジしなきゃ意味ないし

 

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1525104249/

 

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  • 来期の採点方式、FS短縮、GOE+-5になるのはもうほぼ決定的? トリプルとクワドの6種ボーナスが提案されてる模様。男子では誰に有利になるルールになるだろう。
コメント一覧
  1. 名無しの王子 より:

    どんなにルール改正しようがジャッジがまともに採点しなければ盛り採点は止まらない
    しかも盛り採点される人達はいつも同じ

  2. 名無しの王子、 より:

    ジャッジを再教育しないと、ルールをいじっても大して変わらなかったりしてね。

    アメリカが主導して、ルール変更しているからね。
    あまり期待はしてないわ。

  3. 名無しの王子 より:

    ※1※2同意。
    ルール改正なんて無意味。だから羽生選手には自由に演技してほしい。誰が有利とか不利とか、もう分かりきってる。羽生選手とボーヤンには厳しいんでしょ?!

  4. 名無しの王子 より:

    宇野に正式な採点がされる日は訪れるのだろうか。

  5. 名無しの王子 より:

    いくらルールを変えてもジャッジが正しく仕事しないなら意味ないよね

  6. 名無しの王子、 より:

    ルールが分かりづらいと、ますますマイナー競技に拍車が掛かる。
    海外では、人気無いっていうし。

    アメリカとその仲間たちの忖度が目に余る。

  7. 名無しの王子、 より:

    ※4
    今回、JOCや官邸を怒らせたようだから、それがどう出るか?だね。
    シンボルアスリートがやらかしたのが、響くかどうかな。

  8. 名無しの王子 より:

    やっぱりクワドの種類多いネイサンが有利そうだね
    3Aも苦手意識はなくなってそうだし
    ヴィンスは回転不足取られがちなのを矯正した方がいい

  9. 名無しの王子 より:

    ルールがコロコロ変わる競技はマイナーだと聞いたことがある。メジャーなスポーツは一度ルールが決まったらまず変わることはないと。誰に有利になるとは関係なくFSが短くなるのは嫌だな。

  10. 名無しの王子 より:

    80
    うのはLzは重度のエラー持ち
    ボーナスないよ

  11. 名無しの王子 より:

    アメリカのネイサンが有利なの?
    羽生は?

  12. 名無しの王子 より:

    ※8 いや、苦手意識は中々消えないと思うよ。Pちゃんやランビみてると、つくづくそう思う。

  13. 名無しの王子 より:

    ルール変更だけでなく、
    ジャッジを徹底的に研修し、
    待遇改善もして欲しい。
    フィギュアを本当に廃れさせたくないなら、AI導入も視野に入れなくちゃダメだと思う。

  14. 名無しの王子 より:

    クワドの種類はネイサン確かに多いけど、羽生も多いでしょ。会得できてないの4Fだけだよね。あの質のいい3Aがあれば十分だと思う。下手なクワドよりよっぽどいい。

  15. 名無しの王子 より:

    このルール改正はアメリカ選手に有利になってるのかな
    だったらネイサンやヴィンスの為にかな
    今までのルールでも多いに盛られているね

  16. 名無しの王子 より:

    ごめん、ちょっとど忘れしてると思うが羽生くん、3Aー3Tのコンビ跳べるのよね?。シークエンスのイメージ強いんで。

  17. 名無しの王子 より:

    多様なジャンプの飛び分け→ネイサン有利
    GOE増加→羽生有利

  18. 名無しの王子 より:

    17続き
    結局ルール変わっても目指すところはホールパッケージ
    従って王者は不変

  19. 名無しの王子 より:

    ※16
    3Tタノ付きで跳べるかと。

  20. 名無しの王子、 より:

    アメリカ主導のルール変更。
    つまらなくなりそう。

    ジャッジがあの体たらく。ルール変えても、意味無さそう。

  21. 名無しの王子、 より:

    女子は、ほっぽらかしか?

  22. 名無しの王子 より:

    19
    羽生タノ大好き
    ジャンプからのランディング~フワッと花が咲くように柔らかいほどき方するよね

  23. 名無しの王子 より:

    本数減るならテイクオフや着氷と回転不足も厳しくなるかな?
    国とか関係無く正しい技術力を持つ選手有利になってほしい
    その前にダメジャッジを裁くルールを作るもしくは厳罰化を希望
    特定選手への大甘採点は試合をダメにする

  24. 名無しの王子 より:

    ※14
    羽生選手は公式試合での成功例が少ない4lzについては安定して跳べるとは言いにくい気がする

  25. 名無しの王子 より:

    ※19 ありがとう。見たことありはずなんだけど自分持てなくて。ユーチューブ見て探せばいいのだけど、ここで聞いた方が早いと思って聞いちゃった。

  26. 名無しの王子 より:

    ※17
    的確。わかりやすいです!

  27. 名無しの王子 より:

    ※20 同意

  28. 名無しの王子、 より:

    ユーロ圏は、面白く思わないんじゃないのかなぁ?
    アジア系ばかりと思っている。
    ユーロが何か策を講じるかもね。

  29. 名無しの王子 より:

    ※23
    同感。
    でも踏切や着氷については何も言われていないね。
    跳び分けが出来る技術が正しい選手が正当に評価されて欲しいんだが・・・
    なぜ、ここに手をつけないのだろうか?

  30. 名無しの王子 より:

    ※24でも4ルッツ安定して成功してる選手も少ないよ。ネイサンも調子が悪かったら試合では跳ばないよね。確か全米は4ルッツ跳んでないよね。それでも凄いんだけど。

  31. 名無しの王子 より:

    初コメ。誰が有利かって?全員です。一人だけのルールなんて出来るわけないでしょ?!対応するしないの話です。昨年には骨組み案あったんだし。
    どうやって勝つか、ではなく、どうやったら勝てるか、じゃないの?

  32. 名無しの王子 より:

    25です。自分じゃなくて自信です。すみません。

  33. 名無しの王子 より:

    ルール変更する際、自国の選手に有利なようにどの国も主張するからなぁ

  34. 名無しの王子 より:

    アメリカジャッジが自国の選手に有利に採点すれば改正しようが関係ないと思う
    中国、カナダも自国の選手に爆盛り多いのだけどね

  35. 名無しの王子 より:

    ※16
    チゴイネ~ファントム様までは確実に入れてた~3A-3T

  36. 名無しの王子 より:

    クワド一種一回はネイサンにとっては面白くないと思う。
    オリンピックフリーでクワド6本、これから増やそうと思えば7本いけそうなところで
    5本までの制限入っちゃったって感じだと思うけど。

  37. 名無しの王子 より:

    ※35そうだ思い出した。オペラ座の怪人でも入れてた。ありがとう。スッキリした。

  38. 名無しの王子 より:

    まあ漕いで跳ぶプロをフィギュアとしたくないんだろう

  39. 名無しの王子 より:

    ネイサンにとってもこれで良かったかも。ケガのリスク高すぎる。これはネイサンに限らずだけど。今更ながらNHK杯の羽生君の欠場はISU的にもマスコミ的にもかなり痛かったはず。

  40. 匿名 より:

    ■技術委員会の提案
    ・SPソロジャンプ前のステップ要件廃止案
    →理由:ジャンプ前のステップは既にあらゆるジャンプのGOEプラスポイントとなっており、これらを必須要件とするのは大きな物議を醸しているから。

    ・FSにおけるクワドリピ(ソロorコンボ)の禁止。
    →理由:さらなる多様性のため。あらゆるクワドを跳べる選手を評価するため。

    ■その他
    後半10%ボーナス制限についての提案
    ・カナダ→SPで2本、FSで4本ま・日本→SPで最後の1本のみ、FSで最後の3本のみ

  41. 名無しの王子 より:

    転倒-5は無くして欲しいわ
    ただでさえクワドの点数が激減されてるのに
    これ4A挑戦したがってる羽生くんには最大のマイナスでしょ

  42. 名無しの王子 より:

    コーチによる戦略合戦になるかな。そういうことではオーサーもラファエルも長けているはず。GPSでは羽生君とネイサン、まずぶつからないよね。

  43. 名無しの王子 より:

    なんにしても全ての精度上げて完成度高い状態じゃないと評価されないよね

  44. 名無しの王子 より:

    羽生君とネイサンがぶつかるのはファイナルのはず

  45. 名無しの王子 より:

    ※41痛いよね。でもこれネイサンの方が痛いかも。羽生くんは、そんなに転倒するイメージないな。いつも踏ん張ってるよね。4Aも踏ん張れる気がする。

  46. 名無しの王子 より:

    ※44 アサイン、五輪チャンピオンと世界チャンピオンなら、どっちが優先されるのかと思って。

  47. 名無しの王子 より:

    ※44そもそもグランプリ出るかも分からない。飛べてない、ルッツ・フリップ・ループがどうかだよね。このジャンプ3回転もまだやってないからね。飛ぶこと自体してない。

  48. 名無しの王子 より:

    ※41
    確実に跳べるジャンプをしてほしいんでしょ?ISUにしたら…芸術性を高めたい、クワド乱立の歯止めをかけてシニアだけじゃなく、ジュニアもクワド挑戦のリスクから守りたいんでは?

  49. 名無しの王子 より:

    ※47GPS出るでしょう。そう言ってたけど。違うの?。

  50. 名無しの王子 より:

    ※49出る気持ちはある。でもジャンプ飛んでみないと分からない。ルッツ、ループ、フリップは飛ぶ動作すらまだ全くしてません。ってcontinueでは言ってたよ。だから、まだわからない。確実に治ってゆっくり調整してほしい。

  51. 名無しの王子 より:

    個人的な感想としては4Aの基礎点が下がり過ぎだと思う

  52. 名無しの王子 より:

    とりあえず3Aだけでなく3Lzも必須になる
    クワド本数跳べないなら2本必要になるかも
    宇野とか4S習得するよりそっちやった方がいいんじゃないの
    3Lz3T跳べないでしょ

  53. 名無しの王子 より:

    ※50 そうなんだ。じゃあ無理してほしくないな。怪我を治すことが一番だものね。

  54. 名無しの王子 より:

    自爆癖のある羽生は去年のオータムや国別みたいな演技をしたら表彰台圏外まで落とされそうやね、これは

  55. 名無しの王子 より:

    女子は北京に向けてどんな風にルールが変わっても謎PCS爆上げでヨナメドみたいな新たなアイコン的ヒロインが出てくるんだろうなー
    今度は誰がジャッジのお気に入りになるんだろ。
    主観の謎芸術点こそ明確になんとかしてくれ。

  56. 名無しの王子 より:

    ※54自爆とかさ、コリヤダ筆頭だよね。ネイサンもオリンピックひどかったよ宇野もミラノひどかった。転けは皆あり得ること。

  57. 名無しの王子 より:

    ※54
    大事な大会では自爆するイメージはあまりないなぁ。あとミスすると言っても初めて難しいジャンプを試してのミスする感じかな。次は、ちゃんとクリアしてる。同じミスは二度としないよね。あっ、でも上海のワールドのフリーはやばかったか。

  58. 名無しの王子 より:

    ※57同意。
    56だけど、羽生選手は怪我じゃなければ大事な試合ほど勝ってるよね。スロースケーターだから最初の試合辺りは準備段階だよね。しかも国別って公式試合じゃないし、オータムもグランプリシリーズですらない。

  59. 名無しの王子 より:

    ※51
    下がりすぎだよね。元々の点数だって低すぎて
    本田とか「誰も跳べないんだから20点でも良いくらい」って言ってたのに
    こんなのチャレンジするなって言ってるようなもの

  60. 名無しの王子 より:

    何気にオランダの提案がいい。

    ISU試合後のジャッジング評価項目に「ナショナルバイアス」を含めることを提案。

    TESとPCSのバランスが悪かったからだろうけど、
    男子のPCS係数をSP1.0→1.2、FS2.0→2.4へ改正。

    まずは、ジャッジを評価するシステムを確立してほしい。

  61. 名無しの王子 より:

    ※54
    オリンピックの次に大事な公式戦ワールドで3コケした選手のほうがヤバいよ。
    大きな大会ほど自爆する選手の方が圏外にいく可能性が大。

  62. 名無しの王子 より:

    ※61
    自分の中で「意識」すれば変化著しいのが宇野昌磨の強みだから
    ルール改正そのものに対しては、それほど大きな心配はしていないかな。
    でも、ジャンプだけはどうしても課題だよね…。

    視野をトップ選手に広げると、ネイサンには横に当然ラファがいて、羽生くんにはブリアンコーチと、オーサー監督以下クリケットの手厚いサポートがある。又ボーヤンも(‼︎!)クリケ行き決定みたいだし。
    改正後はジャンプの精度安定と加点こそが順位決定を左右する最大の鍵になることは間違いなさそう。

    昌磨に関して話を戻せは、美穂子先生とのコンビはずっと続いて欲しいけど、
    それとはまた別に昌磨にもまた、すぐ横でいつも適切に指導をしてくれるジャンプ専門コーチがいたら、どんなにか心強い事だろうと思うわ。

    海外での、その度ごとの修正を目的とした短期集中講座の教えだけでは、やはり昌磨独特のジャンプにたいして、どうにも時間数が足りてないと思わざるをえないんだよね…。
    とくにジャンプの教えを受ける絶対時間数を他トップ選手と比べてみれば、間違いなく最小限の方だろうなと。
    素人の私の目にはそこがしんぱいで心配で。。。

  63. 名無しの王子 より:

    しょーまは正しい踏切してからだよ
    話はそこから

  64. 名無しの王子 より:

    試合時間短縮するのだから、代わりに5Gカメラの検証してよ
    キスクラ見る時間増えるしジャッジ正確になるし良くない?

  65. 名無しの王子 より:

    ※63
    フループなおさないとね。
    フリップもループも同じ踏み切り。跳び分けできていない。それから重度のエッジエラー持ちルッツ。スケーティングも片足率あげないと。漕ぎが多すぎるのはそろそろ減点されてくるよ。現に今季はPCSが後半下がっていた。

  66. 名無しの王子 より:

    ※20
    でもアメリカは
    「転ぶなよ、転んだら曲が止まって台無しだからな。ハニューのニースロミジュリがコケても盛り上がってたけど、あれは例外だ。本来なら転んだら盛り下がるものなんだからな。この前の世選を見てみろ、みんなコケまくってつまらなかったじゃないか。あれが答えだ。転ばないプロを作ってもらわないと話にならん」
    という主義?方針?があって、ある意味正しい部分もあるかと
    体操の選手が自分の力量で出来ない技なのに全員シライ3やシライグエンに挑戦して全員失敗するなんてことにならないよね
    だいたい自分ができる技を組み合わせて跳んでる
    フィギュアもそうしろというのがアメリカの主張
    もちろんクワド転倒しないなら入れてもいいけどきれいに跳んでねって話

  67. 名無しの王子 より:

    どんなルール作ろうがジャッジが正しくそれを適用しないと無意味
    そこは今後もかなり怪しいと思う

  68. 名無しの王子 より:

    ルール改正してもジャッジ次第
    ジャンプの離氷の時にエッジやトゥの使い方、回転不足等など わからない時はビデオ判定などちゃんと徹底的にやってほしい
    じゃないと4回転もどきを跳ぶ選手が一杯出てくる
    検証動画を作られてる選手は尚更だ

  69. 名無しの王子 より:

    ※67
    同意
    一番気になるのはSPでのルール
    ソロジャンプの前には必ずステップをいれなければならないっていうやつ
    このルール今まで無視されてきたけど、来季からどうなるのか?
    ステップ入れないで跳んだらGOEでマイナスされるのか、それとも?
    でももしかしてこのルール自体なくなってたりして…

  70. 匿名 より:

    踏切については採点項目に入ってないし、入らないんでしょ?
    採点に影響なければ、下手に修正するより、このままで行こうと言うのが宇野サイドでしょ。

    トップグループ選手として、ちゃんと正しい技術で飛べよ!と言う意見は正しいが本人に矜持があるかないかの個人的な考えになるし、勝てれば良いと思えば周りも無理にやらせないよ。

  71. 名無しの王子 より:

    ※70もし、踏み切りを見ない、ショートもステップからのジャンプを見ない。助走→ジャンプでもGOEが付きpcs盛り盛りならプルシェンコが言うみたくフィギュアの終わりだね。

  72. 名無しの王子 より:

    ※60 同意 

  73. 名無しの王子 より:

    ※69
    ソロジャンプ前のステップが無くなりそうだよね。
    シニアなんだから、そういう難しい事を逆に増やせばいいのに。

    長い助走でクワドとか、両足滑走でクロスクロスばかりになり、身体の軽い子供が高得点出しちゃいそう。GOEも理解し難いケースが多く、謎採点が増えなきゃいいけど。
    羽生、ハビ、パト、カロリナみたいに、スケーティング自体が魅力的で、複雑なステップとかの引き出しもたくさんあるスケーター、この改正で育つのかなあ。

  74. 名無しの王子 より:

    ※55
    美しくないタノに加点は、私もモヤモヤする。美しいタノこそ評価されるべき。美しいタノなら、全部のジャンプに付けても良いくらいだと思うけど、美しくないタノは、そこばかり目が行ってしまって逆効果。
    あと、ジャンプ後半固めも、特に女子のショートは、なんだかバランスが良くないなぁ と個人的に思ってたから(もちろん反則ではないし、点数を少しでも稼ぐためなのは分かる)ルール変更で、後半固めが減っていけば良いと思う。
    昨シーズンの半ばくらいだったけど、「日本女子も、ジャンプ後半固めと全ジャンプタノ付をすればいい。何故コーチ陣はさせないのか」って書いてるブロガーさんがいて、ちょっとビックリした。フィギュアスケートは、どこに行ってしまうの?って思った。
    ルール変更によって、全体的に見てるほうも心地よいプログラムが増えていくのを望みます。

  75. 名無しの王子 より:

    ※74
    ごめんなさい。※55さんは、芸術点のことをおっしゃってるのに、ちょっと話がずれてしまいました。
    技術点と芸術点は、ある程度分けて評価してほしいですよね。

  76. 名無しの王子 より:

    宇野選手のフリップの踏切はトゥでなくフルブレード
    エラーとってほしい

  77. 名無しの王子 より:

    提案第194号 オランダ(ルール353)
    以下をパラグラフ1として挿入し、既存パラグラフの番号を付け替える。
    1. ジャッジングの原則
    a. ジャッジはGOEとPCSを採点する。

    b. 全ISU競技会および(ユース)冬季五輪においてジャッジパネルを以下のように分割する
    i.5名(JrおよびSrのGP)から7名(ISUチャンピオンシップおよび(ユース)冬季五輪)のジャッジはGOEのみを採点する。
    ii. 5名(JrおよびSrのGP)から7名(ISUチャンピオンシップおよび(ユース)冬季五輪)のジャッジはPCSのみを採点する。

    iii. Jr.GPでジャッジのエントリー数が1カテゴリー(例:アイスダンス)につき10名より少ない場合は、上記よりも少ない人数で是とするが、GOE、PCS共に3名を下回ってはならない。

    iv. PCSとGOEそれぞれへのジャッジの振り分けは、各セグメント開始の45分前に行う。

    v. 1人のジャッジが両セグメントを担当する。

    理由)当スポーツがより複雑化するにつれ、ジャッジングに対する要求も増大している。改正GOE11段階を正確に評価するためにはさらなる精度がジャッジに要求される。それに加えて20以上あるPCSのクリテリアを評価するのは1人のジャッジにとっては過大な負担となる。PCSを別個のジャッジパネルが評価すれば、ジャッジ、選手双方にとってフェアとなるだろう。

    「ルール改正案の詳細」訳してくださっています。
    https://ameblo.jp/sienna12/entry-12372800353.html

  78. 名無しの王子 より:

    ※77
    ほんと、GOEとPCSのジャッジは別個にして欲しいですね。

  79. 名無しの王子 より:

    ※77※78
    今は、提案の段階かもしれないけど、選手の技術がどんどん向上するなら、ジャッジのほうも向上してもらわないとね。技術点と芸術点を分けて評価するために、それぞれ別々に審判員を設ける という案は、画期的ですね(^-^)

  80. 名無しの王子 より:

    ジャッジに報酬をきちんと支払って、大会後のミーティング(反省会)を放送していただきたい。

  81. 名無しの王子  より:

    ※67
    本当にその一言に尽きる。
    私が危惧しているのがスケート連盟は税金によって運営されている公益法人である事。普通公益法人に不正なんてなさそうだが(その法人の利益は国に還元されるもので、公益法人がいくら儲けまくっても職員の儲けにあまり結びつかないものだから。だからその分年金や福祉が充実している)、その公益法人にエッジのエラーを減点されないよう不思議な力で守られている選手のファンらしき方がこんな事を書いていました。
    http://xxhuyuzero.jp/2018/04/26/post-75783/
    の173

    >妄想ではなく、政治と経団連の繋がりとかを考えただけ。

    から始まる文で、

    >裏取引なんか、常にある政治の世界。トヨタが顔潰されて黙ってる訳ないでしょう。

    たかだか一人の書き込みと侮るなかれ、何年も実際に彼は全くジャンプのエッジエラー、回転不足、着氷、転倒の際の減点を見逃して貰っている。
    日本スケート連盟に物凄い沢山のメールが送られているはずなのに、連盟自体がどこ吹く風というのは絶対に異常です。
    この謎を、この方は知っていらっしゃると私は見ています。

  82. 名無しの王子 より:

    ※81よく理解できる。ただト○タがいつまでも宇野を支援するだろうかと思う。だから山本選手や壷井選手が中京に来た。
    中京は50億かけてアリーナの工事をするらしい。強化選手にも中京の子達がたくさん。関西と中京の争いだね。そんな中、羽生選手が北京までというのも酷だよね。中京は北京の3枠はどの選手にするか決めてるみたいだし。

  83. 名無しの王子 より:

    いくら改正ばかりやっても、まずジャッジのプロとして教育から必要です。
    ミス見逃し+5点とかありそうな事。ジャッジの公平性正確性にみんなで注目し、声を上げていきましょう。国際テクニカルコントローラー吉岡さんのコラム、
    例え上位5人がノーミスでも1位は羽生選手。例え宇野君が4loを決めていても羽生選手が金メダルだった。高難度ジャンプをいくら跳んでもトータルパッケージの選手が勝つとのメッセージ。タラレバ問題に対する興味深いコラムだ。

  84. 名無しの王子 より:

    ※83
    爆盛りに拍車がかかることが、一番心配なことですね。
    検証動画を作ってくださる方もいらっしゃるし、不可解なことには、声を上げていくのも必要かと思います。

  85. 名無しの王子 より:

    韓国平昌で使ってた5Gカメラを導入してくれ

  86. 名無しの王子 より:

    ジャンプの基礎点が下がって更にGOEの幅も広がるから、質の悪いジャンプはえげつなくマイナスされるのか…
    完成度が求められるようになるね。
    それだけ基礎点狙いの質の悪い4回転が増えている状況を危惧してる訳だよね。
    その質の悪い4回転にすらジャッジは+の加点を付けてしまう。

    やっぱ何人も言われているけど、ジャッジが正しく機能しなければルールを改正してもなんの意味もない。

    ジャンプの基礎点は下げないでGOEの幅を広げる、PCSはMAX100から120に吊り上げるとかじゃダメなのかな。

    私は技術点より、繋ぎだらけのプログラムと漕いでばかり繋ぎ皆無のプログラムのPCSの差があまりない事に、一番疑問を持ってるんだけど…

  87. 名無しの王子 より:

    ※86
    そうですね。
    世選のネイサンの92点にはびっくりしました。
    これではジャンプを成功させることだけに集中すればいいという傾向になってしまいます。

  88. 名無しの王子 より:

    AIやビデオ判定について現役選手はどう思っているんだろう。
    必要性をはっきり言及したのってテン選手(もう引退したんだっけ?)くらい?

  89. 名無しの王子 より:

    ※88
    テンは引退と言われたけどしてないって本人が言ったらしいが。
    オリンピックは予選落ちしたけど、予選落ちしたショート見たのよ。ミスはしてたけど、予選落ちかは微妙だった。もしかしたらオリンピック前にジャッジに対して発言したからかな?と個人的に思ってる。

  90. 名無しの王子 より:

    B級試合でジャッジの判定の仕方がわかるでしょうね。

  91. 名無しの王子 より:

    ※88
    デニスから宇野への苦言

  92. 名無しの王子 より:

    ※88
    >AIやビデオ判定について現役選手はどう思っているんだろう
    思っていても発言できないのかな?
    この点でこれだけ遅れている競技はない。
    人間の目視なんて限界があるのになぜ機械採点を導入しないのだろうか(ジャンプ)
    おそらく忖度ができなくなるんだろうと勘ぐってしまう。
    宇野選手のOPフリーの4LOに回転不足さえつかなかったことに疑問を投げかける声は海外でも多いですよ。
    ちなみに本田さんはダウングレードなら~と語っているのです。
    ダウングレードとは回転不足よりももっと回転が足りていない3回転判定というものです。
    本田さんの目ではダウングレードもとられてもしかたない、少なくともアンダーローテンションという判定です。
    それをただの転倒扱いで銀ですからね。
    様々な辛酸を舐めた選手たちは何も言わない。
    ハビもちょっと言っただけ。
    ホント頑張っている選手が浮かばれない。
    羽生さんはフィギュアの神様に愛されているのでここ一番という試合では優勝しているけれど、その反面試練が半端ないから心身ともに疲弊しているのが心配です。

  93. 名無しの王子 より:

    まだ引退されてなかったのですね。失礼しました。

  94. 名無しの王子 より:

    ※91
    これはえらくはっきり言ってますな

  95. 名無しの王子 より:

    ルールが変わろうと要は誰にも文句つけられないような演技をすればいいだけの話。
    羽生君の次にボーヤンを応援してるけど、今まで宇野君に及ばないことが多かったのは動きが拙いところがあるのでそこを突かれて点が伸びなかった。あとスピンも。
    クリケットに行くのでその辺が改善されるかなとすごく期待している。
    頑張っている選手がかわいそうというのもわかるけど、アスリートに同情って何か違う気もする。おかしいことはどんどん大騒ぎした方がいいと思うけど。選手がかわいそう・・・という話になるとちょっとどうかな。
    まずはすべての技術を正しく磨いて付け入る隙を与えない美しい演技をしてほしい。特にボーヤンに言ってます。
    あと、もうちょっと中央寄りでジャンプしてほしい。
    お見事なジャンプなのに端っこ過ぎて勿体ない。フェンスぎりぎりでコンボもつけにくそうだし。

  96. 名無しの王子 より:

    ※95
    コントロールの問題だよねw
    あんなジャンプ跳べるんだから身体のポテンシャルはそうとう高いはず
    クリケで進化したボーちゃんを見るの、楽しみだ

  97. 名無しの王子 より:

    ルール改正してもジャッジが変わらなければ意味がない。世界選手権の男子の採点相変わらずだった。特定選手の盛り点、見逃し酷すぎ。

  98. 名無しの王子 より:

    私もボーヤンに期待してる。クリケットで今足りないところを磨いてほしい。競技に真摯に向き合っているから大好きだ。来年は羽生くんとアイスショーで一緒に滑ってほしい

  99. 名無しの王子 より:

    5Gカメラ設置してください

  100. 名無しの王子 より:

    ※62
    >昌磨、美穂子先生・・・この呼び方・・。

    あなたは、宇野ファンですか?

    昨年もそうですけど、
    宇野君だけ特別に、試合の10日前から現地入りして練習。
    GPSのフランス大会でも、試合会場で10日前から練習していたり。
    ミラノ世選でも、1人だけ特別にイタリアに早く行ってたよね。

    今年も、特別扱いが続くのかしら?

  101. 名無しの王子 より:

    まずは、ジャッジ教育が必要。
    いまだに目視で、ジャンプを採点してるなんて・・。
    AIを導入しなさい、と言いたいです。

    羽生選手のように、回転不足を厳しくジャッジされる選手。
    宇野選手のように、回転不足をいつも見逃してもらえる選手。

    こんな不公平が、これからもまかり通るのかしら?

  102. 名無しの王子 より:

    ※101ボーヤン、羽生君には厳しくネイサン、宇野に甘いジャッジ
    こんなジャッジはいらないし特定の選手だけに甘いなんて やっぱり何かあると思われてもしょうがない

  103. 名無しの王子 より:

    贈収賄にも厳しくなりそう。
    自国選手上げと共にライバル下げの件も出てるよね。
    採点だけでなくこのようなことも厳しくなるといいね。

  104. 名無しの王子 より:

    ※101
    本当だね
    ジャッジ不正をなくす
    選手の進歩についていける教育

  105. 名無しの王子 より:

    ※103
    ある国と、ある国が、互いに取引して、
    Aのここを見逃すから、Bのここを見逃してね。
    そんなことも起こってくるのでは?
    国どうしの取引とか。

    3月の世選を見て、男子の金と銀の選手、
    得点差は、50点近くあったけど、
    共に10点以上高かったとは・・。

  106. 名無しの王子 より:

    ※105
    この問題を提起してる国があるよ。(ナショナルバイアスの疑い)
    それとジャッジ等が現役選手との写真を試合後撮りネットに載せる事の禁止とかも提起してる国がある。
    試合会場のリンク貸切とかも公平性からして提起されるといいね。

  107. 名無しの王子 より:

    ※106
    ナショナルバイアスの疑い…疑いじゃないよね~絶対してるって!
    でもこの問題を取り上げてくれた国ってどこなんだろう?
    まさかアメリカじゃないよね?日本でもなさそう…

  108. 名無しの王子 より:

    ※107
    オランダだったかな。
    アメリカとフランスの提起は見てない。
    ノルウェーとかの提起も載ってたね。
    まあ提起の段階だし、訳されたものを有難く読ませてもらっただけだけど。
    選手の試合での公正さを考えたら一人だけ試合リンク貸切とか、その国のスケ連幹部との接触とかジャッジとの接触とか、普通はやらないと思ってたけどそれをやる輩が出てきたからね。
    そのような件もこれからの規約に反映されて欲しいな。

  109. 名無しの王子 より:

    ※108
    賛成 賛成 大賛成! 
    特に宇野選手の毎大会の高待遇は目に余る

  110. 名無しの王子 より:

    ※108
    ありがとう~オランダだったんだ
    オランダと言えばスピードスケートの国ってイメージで、フィギュアのイメージなかったよ!
    唯一記憶にあるのは羽生くんがジュニアワールドで優勝したのがオランダのハーグだったことぐらい

  111. 名無しの王子 より:

    提案第243号 オランダ(ルール440)
    オフィシャルの評価
    パラグラフ2aを次のように改定する。

    a)OAC(判定役員評定委員会)は競技会毎にリポートを作成する。このリポートにはジャッジの採点におけるイレギュラー性およびナショナルバイアスの疑いの特定を含む(後略)。

    理由:2016年総会での匿名制廃止後、ナショナルバイアスの傾向が再度顕著化しており、我々は、これに対しアクションを取り、ルールに組み入れねばならないと考える。根拠として17、18年の(Jr.)WCと18年五輪における統計を総会前に提出する。「(ナショナル)バイアス」とは、あるジャッジがその所属するISUメンバー国のスケーターに高すぎる採点をしたり、あるジャッジがその所属するISUメンバー国のスケーターを有利にするために、他ISUメンバー国の出場選手(たち)に低すぎる採点をしたりすることを意味する。

    訳注)OACの報告で、あるオフィシャルが黒と認められると1から4まで段階がある「査定」が下され、この査定がレベル4(笑)に達すると降格処分になるようです。

    https://ameblo.jp/sienna12/entry-12372800353.html

  112. 名無しの王子 より:

    上記ブロガーさんから翻訳パート②が出てます。
    ナショナルバイアスについて「チェックが足りない」と、提案の作成に当たったオランダ人ジャッジ、Jeroen Prins氏は述べる。「多くの人々が憂慮している。採点競技には信頼性が求められるからだ」

    提案第261号 シングル/ペア技術委員会(ルール612)
    (前略)
    あらゆるクワドジャンプはフリープログラム中1度しか組み込むことができない(ソロジャンプあるいはコンビネーション/シークエンスの一部として)。

    技術委員会とはジャッジ側からの提案という事ですね。
    どの国の主導か?は、ブロガーさんと同意見です。

  113. 名無しの王子 より:

    ※111
    お~詳しくありがとう~
    訳注がなにげに面白い…でも実際レベル4になるなんてあるんだろうか?あったとしても降格処分で免れるんだ!抜け道いっぱいありそう…

  114. 名無しの王子 より:

    ※113
    112ですが111さんが書かれているブログを読んでみたら面白いですよ。各国の思惑が透けて見えます。

    前例からすると技術委員会からの提案の方が採用されやすいんですよね。
    だから、ジャッジに関しては…
    オランダはスピスケが強いだけにISUの今後にも注目があるのだと思いました。

  115. 名無しの王子 より:

    ジャッジ匿名を廃止しても
    ナショナルバイアスが無くなるどころか
    バレ上等だったというオチ

  116. 名無しの王子 より:

    ステップなしなジャンプについては
    ネイサンと宇野がなってるからね
    本来なら訴えてよかった

    スケオタもどきアンチさんにはいっときたい
    今頃廃止てw

  117. 名無しの王子 より:

    ステップなしなジャンプについては
    ネイサンと宇野がなってるからね
    本来なら訴えてよかった

    スケオタもどきアンチさんにはいっときたい
    今頃廃止てw

  118. 名無しの王子 より:

    ※87繋ぎはいかんけど
    S S他いいんだからええじゃん

  119. 名無しの王子 より:

    ※116オイ、繋ぎないのいっぱいだよ