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ネイサンは全米選手権の演技を世界選手権でやったら何点でたんだろ? 
113: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 07:05:52.06
ネイサン、ナショナル盛りすぎだがSPとFSあれ世界選手権でやったら何点でたんだろ?

 

237: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 10:15:53.40
助走長いのは減点にならないがスピードは大事
今回のネイサンはスピードもないし着地も微妙だったのにえげつない加点
またSSもだめだし音楽にも合わせてる感じがなかった
明らかにおかしい
世界選手権だったらSP106点 FS209点くらいだろ

 

259: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 10:51:46.11
ネイサン
ファイナルのフリーでTES101.79 PCS88.64 TSS189.43
クワド4本で1本刺さってこの点数
PCSはファイナルを基準に考えていいと思う。盛られたスケアメでも90.94。これ以上は出ないよあの演技じゃ

 

261: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 10:53:21.18
>>259
ジャンプにミスなかったっけ
全部揃えたら94くらいは出すと思うけどな
まあ98はないけどな…

 

262: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 10:55:16.03
>>259
GPFはまだシーズン中盤でどの選手もPCS抑え気味だよ
全米みたいに本当のノーミス演技なら95くらいでても文句無いと思う
少なくとも去年のワールドを基準に考えると93くらいは出るかと

 

265: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:00:42.95
>>262
そんなに出るとしたら最低でもTRが9.25とかで、他の項目でも10点満点連発しないと無理くね?
悪いけどノーミスでもそんな点数には値しないんだけどスカスカ助走プロ

 

268: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:03:06.16
>>265
宇野くんは繋ぎ薄くてもスピードで90~94くらい出すからな
ネイサンもそんな感じだと思う

 

270: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:08:16.31
>>268
生で見るとそれほどスピード出してると思えないけど
漕ぎクロスが多いのはジャンプに助走スピードが必要な選手だからだよ
複雑な繋ぎいれるとスピード落ちるから

 

272: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:08:37.69
ネイサン
TES62 PCS46 108点ショート

TES130 PCS95 225点フリー

世界選手権はこれくらい行きそう

 

280: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:16:31.17
>>272
ショートはともかくフリーのTESは絶対そんな点数に達しない(PCSも)
前スレで誰か貼ってくれたやつ

ネイサンの構成でGOEが
オール+3→118.33
オール+4→126.31
オール+5→134.29

国際大会でオール+5に近い点数なんかもらえないよあのジャンプじゃ
3点満点時代でも羽生より常にGOEは低かった

284: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:18:53.69
>>280
ジャンプはネイサン比ですごく良くなったと思う
ただボーヤンも出てくるからね
4Lzはボーヤンと同じ試合なら同じGOEは出ないと思う

 

292: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:27:06.96
>>284
着氷は良くなってるけど助走が長くなったから相殺されてるんじゃ?
あれだけ長い助走から跳べば成功率は上がるよねって言う

 

285: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:18:57.46
>>280
ショートも無理じゃね?

 

288: 氷上の名無しさん 2019/01/29(火) 11:20:23.59
>>285
むしろショートこそあんな点数は無理だよ
フリーは分からん全部降りるとヒャッハーすることはあるからな

 

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1548681495/

 

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2019年01月31日 09:51
    ID:QwNDc0NDM

    -30点でしょうね。それでも310点代は出るんじゃない?

  2. 2 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:07
    ID:M5MjU1MzY

    世選では、正当なジャッジをお願いするだけです。
    全米だからノーミスで、あのようなどんでもない高得点出たのでしょうけどジャンプだけでは感動しない。
    ネイサンは高得点だけを狙っているのでしょうから、高く見ても300点前後でしょ。

  3. 3 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:13
    ID:k4NDAzNzc

    4回転たくさん跳んでノーミスは大したもんだよ。
    今季SP、FS両方ノーミスの選手いないよね?
    ネイサンが世界選手権でも両方揃えてきたらご祝儀点はもらえると思う。

  4. 4 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:29
    ID:U0NzUwMzU

    ネイサン自身が点数出た時に喜ぶより呆れてる感出てて面白い
    アゲアゲ採点されても意味ねえよってそりゃ分かるわな

  5. 5 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:33
    ID:g2MTY0ODI

    3、羽生選手がノーミスに近い演技をフィンランディア杯でしてます。SPはノーミス、FSは回転不足を取られたのはありますが、クリーンにとんでくるとかなりの点数が出ると思います。SPも試合の度に点数か上がって行ってるので、ネイサンを越す可能性もあり。しかもネイサンの場合はナショナルでの爆盛り加点での点数であの点数、ジャッジがアメリカジャッジばかり。毎回、ネイサンやジェイソンに爆盛り加点をしているジャッジが、今回もジャッジ席にいました。ワールドはアメリカジャッジが居ません、だからこの点数が出る事も超える事もない、下がる事はあっても。

  6. 6 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:36
    ID:UzMDc3NDU

    バトンさんも言っているように、点数なんて関係ない。
    観客を感動させる最高の劇場でないと駄目なんです。
    4回転を多く跳んで、点数が高いだけではね?

  7. 7 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:36
    ID:g2MTY0ODI

    3、バトンに雑巾を絞るようなジャンプ、つまらない演技とまで言われているのに!(笑)ネイサン、宇野、ボーヤンに対して言ってましたよね?どれも同じような演技。見ててつまらないと!

  8. 8 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:40
    ID:g2MTY0ODI

    2さん、ワールドはアメリカジャッジが居ないので、まだましだと思いますよ。日本ジャッジが心配だけど!ネイサンに爆盛りする事はなさそうだけど、宇野に爆盛りするでしょうねー。(棒)ハビがISUに対して発言するようになっても、見逃されるでしょうね〜。ハビの発言は宇野、ロシアのジュニア女子、ネイサンに対してだと思うけど。

  9. 9 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:41
    ID:Q2NDc2MTY

    クワドを何本か入れた構成やる選手達の中で
    仮にノーミスやってのけたのが1人だけなら
    誰であろうとその1人が優勝して構わないと思う

  10. 10 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:42
    ID:g2MTY0ODI

    1、無いと思います。ノーミスでも300前後かと!まともな採点では!

  11. 11 名無しの王子 : 2019年01月31日 10:44
    ID:g2MTY0ODI

    ちなみに、アメリカだけがネイサンの得点を絶賛しているけど、それ以外の国では批判されているけど(笑)ナショナルでもやり過ぎだと(笑)

  12. 12 名無しの王子 : 2019年01月31日 11:12
    ID:M5MjU1MzY

    羽生選手の「オリジン」観た後、ネイサンのFS観たらとても退屈な演技だと感じた。
    バトンさんの言う難度のクワドだけで、感動させる劇場でなかったから。
    演技としてジャンプの印象しかない。

    羽生選手の演技には、ストーリーを感じる。

  13. 13 名無しの王子 : 2019年01月31日 11:15
    ID:QwNDc0NDM

    ※10 そうね、真面にジャッジされたら。

  14. 14 名無しの王子 : 2019年01月31日 11:38
    ID:k4NDAzNzc

    ※5
    ノーミスの演技とノーミスに近い演技は全然違うよ。

    ネイサンが全米のようにノーミス演技できるかどうかですね。
    ノーミスだったら結構盛りそうな気もする・・・。

    ※7
    バトンが採点するわけじゃないから。

  15. 15 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:11
    ID:YyMjA3MTI

    ショートは-10、フリーは-20〜23くらいかな?ボーヤンがノーミスした時に204点でpcs94tes110だったよね確か…

  16. 16 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:18
    ID:QwNDc0NDM

    ネイサン事件ですw

    >>憤慨!小倉智昭氏「オリンピックはアメリカでやれ!ずっと」東京五輪の競技時間にブチ切れ

    「なんで決勝を午前中にやるのかって。アメリカが高い放映権料を払っているから、アメリカのゴールデンにアメリカの人気の種目をやるってことでしょ」とトーンを高め「それだったらオリンピック、アメリカでやれっていうんだよ、ずっと」と憤慨した。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190131-00000038-sph-spo

  17. 17 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:19
    ID:QwNDc0NDM

    ネイサンが中国選手だったら良かったのに・・・

  18. 18 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:26
    ID:U0NzUwNzU

    ※12
    そうね
    自分も見ていて正直退屈した
    ジャンプ力と技術は凄いけどスペシャルな感じしない
    助走が長いとしらける
    点にはビックリして興奮したけどw
    演技としてどうかな
    ボーヤンのルッツの方が感動もの
    羽生がもし万全なら全てが二度と見られない偉大な演技に
    その辺が別格と言われる由縁
    ただ荒稼ぎ点の加算じゃない

  19. 19 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:29
    ID:YyNDc3NDQ

    ※9なんでそうなる?
    ノーミスは大事だけど、みんな内容が違う、難度が違う。ノーミスしたらつなぎ0でも50点盛りとか?ありえないわ。
    ミスしたら流れは当然止まるけど、それと合計点数は比例しない。
    プログラム構成をどれだけハイレベルにミスすくなくできるか、が結果なんだよ。
    ノーミスだけで決まる競技じゃないわ。

  20. 20 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:31
    ID:YyNDc3NDQ

    ※6人を惹きつけるのはたしかにそうだけど、試合は点数の加算で決まるから、劇場のみでは決まらない。

  21. 21 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:34
    ID:YwNTM4MzE

    アメリカというデカいバックに守られて必要以上にアゲアゲされてすっかりdirtyなイメージになっちゃったな
    それを甘受して努力を怠りインチキする方へ傾かないことを祈るわ
    まあネイサンは賢いから大丈夫だとは思うけど
    将来の目標は医師のネイサンにとってフィギュアは所詮腰掛けだしね

  22. 22 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:34
    ID:QwNDc0NDM

    そろそろ長い助走にもペナルティを課すべきだろう。演技を無視した長い助走なら大抵の選手は跳べると思うよ。

  23. 23 名無しの王子 : 2019年01月31日 12:58
    ID:U4MTUyNzU

    ※4
    へえ
    意外とまともなんだ

  24. 24 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:05
    ID:U3Nzg5MDI

    ※9 ネイサンはワールドチャンピオンだよ
    ステップからの単独4回転が跳べてないのに
    ステップ入れなくても見逃しGOEが付いてるよ

  25. 25 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:08
    ID:U0NzUwNzU

    チョットごつごつして粗削りな感じ
    それが好きという人もいれば
    物足りないと感じる人も
    アメリカではこういうの受ける
    自分はネイサンの演技を見るためにお金払って時間をかけて見に行きたいと思わない
    自分の人生と何の関係もないのですもの

  26. 26 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:12
    ID:U3Nzg5MDI

    ※20 ネイサンは実際ジャンプだけの選手で人を惹き付ける演技ではないわ
    並みの選手なら点数だけでいいけどネイサンはワールドチャンピオンだよ

  27. 27 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:13
    ID:E1ODQyMzg

    22ホントにー!!ユーロ見てても長い助走からただ飛んで着氷がきれいなら+3以上ついててハビちゃんのステップから華麗に飛んだジャンプのとほぼ変わらないGOEがついてる!
    旧ルールだと+1くらいしか取れてない選手が今は簡単に3、4が並んでて変なの!
    でもネイサンはプレッシャーじゃないかな?次もまた同じ様なノーミスの演技を期待されるし、全米の演技が基準になるよね。

  28. 28 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:33
    ID:U0NzUwNzU

    ハビちゃんのユーロ今までで一番よかった
    魂がこもってて華がありドンキホーテそのもの ジャンプが演技に解け合う

    羽生くんも幼少から演技に天性の華、カリスマがありフィギアの人気を高めてきた
    やはりこの二人は違う

    ネイサンはどうしてもフィギアもできます的なスタンス 人生をかけてないのが分かる
    彼の本業は学問でしょ?

  29. 29 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:41
    ID:k4NjU1NzI

    ※10

    同じ意見です。

    ワールドは、シングル男子のジャッジは、アメリカも日本もいなかったような気がします。

    違ったらすみません。

    スポーツと芸術と音楽を融合した演技をした選手が、勝つと思います。

  30. 30 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:42
    ID:U3Nzg5MDI

    そもそも新ルールの項目基準を満たしてない選手にどうして加点がつくの?
    だったらルールを改正した意味がないよね

  31. 31 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:42
    ID:k4NDAyNDY

    宇野ファンがネイサン叩き出してるよ
    なんでだ?
    ネイサンはなごなご仲間じゃなかったの?

  32. 32 名無しの王子 : 2019年01月31日 13:51
    ID:c2MTk4ODc

    ネイサンが全米の演技したら300点は固いけどそこから先はわからないね

  33. 33 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:06
    ID:A1NTYzNjY

    ネイサンの演技見てないけどフリークワド何本入れたのかな。
    トリプルアクセルは2本?
    この点数だとクワド5本かな。
    クワドの種類は3種類必要かな。

  34. 34 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:06
    ID:k4NjU1NzI

    ※30
    そうですよね。そう思います。

    加点は、全く納得出来ない事の方が多いです。
    国際ジャッジでは、ジャンプの入りと出の繋ぎは、PCSで差をつけてるとは思います。

  35. 35 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:11
    ID:YwNzY5MTM

    ウノ タは宇野のことが信じられないんだろね
    だから焦って羽生やネイサン叩きするんだよね

  36. 36 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:12
    ID:YwNzY5MTM

    なんかここ最近表紙にもならないしウノ タの発狂ぶりが目に余る
    高橋にも負けてるしねw

    今回の4CCはノータイトルの称号返上の最大のチャンスなんだから宇野を信じてどーんと構えてりゃいいじゃん
    ライバルは普段格下扱いしているボーヤンだけなんでしょ何焦ってんのw

  37. 37 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:14
    ID:MyMzk1NDQ

    羽生選手はノービス、ジュニア時代から自分の世界があって観客は目が離せない選手だったと思う。(映像だけど)
    それに技術が付いていったからもはや誰にも真似できないレベル。
    タイプは違うけどプルシェンコもそんな選手だしお互いに惹かれあうのは凄く理解できる。
    ネイサンは技術もあるし滑りも綺麗なんだけど羽生選手と比べたら物足りなさを感じるのよね。今後ネイサンが点数を上回る可能性はあるけど。

  38. 38 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:14
    ID:YwNzY5MTM

    これで4CCは心置きなく宇野以外を応援できるわ
    最低な選手とオタだな

  39. 39 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:17
    ID:A5MzI1MDU

    漕いでジャンプの人はそうすればいいでしょ。ただ採点が正しく行なわれなくてはということですよね。そうでないと競技そのものが廃れて行くでしょう。私は羽生君のショーを観に行くわ。

  40. 40 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:28
    ID:E3OTE5OTI

    ※39
    結局そこだよね
    バトン爺言ってたのもだけど
    ノーミスネイサン!スゲエ!!と思っても、なら彼のショー見に行く?って考えたら違うんだなこれが

  41. 41 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:45
    ID:U2NjA2OTg

    ネイサンが自国開催の4CCに出ないことを認めた時点で、アメリカスケ連は全力でネイサン推しをワールドにかけたなと思った。
    それがネイサンにとってプラスとでるかプレッシャーになるかが、まず見どころ。
    助走の長さは今季はそのまま行って北京に向けて4年計画立ててるだろう。その辺はぬかりないはず。
    点数は他の選手との比較で出る部分があるのでネイサンよりいい演技すればナショナル程盛られることはない。

  42. 42 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:45
    ID:Q2NDc2MTY

    ※31
    羽生ばかり見ていたけど羽生がどうあろうと無関係に
    宇野がネイサンにとうてい勝てそうにない
    いつでも引退できる羽生と違って宇野はネイサン相手に実績を作らねばならない
    という絶望的状況を実感したからでしょう

  43. 43 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:47
    ID:YwNzY5MTM

    こんなにまで爆盛されても羽生を超えられない宇野って才能無いんじゃない
    もう宇野こそ引退したほうがいいよ

  44. 44 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:48
    ID:Q2NDc2MTY

    ※22
    FSが4分になったことが長い助走に対する事実上のペナルティーになっている
    問題はそれでつなぎを減らしたりコレオを短くしても
    点数に影響させない く そ ジャッジ

  45. 45 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:49
    ID:YwNzY5MTM

    札幌冬季アジア大会の「3大汚点」、中国メディアが指摘
    https://www.recordch...31-s0-c50-d0052.html

    第1位にはフィギュアスケート男子で日本の宇野昌磨が逆転優勝したことを挙げている。
    宇野はショートプログラム(SP)で2位だったが、フリーでは1位の188.84点を獲得。合計281.27点で、
    SP1位の中国の金博洋(ジン・ボーヤン)を逆転して優勝した。
    しかし、宇野はジャンプで2度転倒するなど、会心とは言い難い演技だった。
    記事は「中国の金博洋は、審判の公平な採点を受けることができずに金メダルを逃した」と伝え、
    中国のみならず日本のネットユーザーからも「採点がおかしい」「どう見ても金博洋が金メダル」
    といった疑問の声が挙がっていることを紹介している。

  46. 46 名無しの王子 : 2019年01月31日 14:50
    ID:YwNzY5MTM

    大逆転優勝の羽生と2位の宇野に中国ネットは異なる評価、その理由は?
    https://www.recordch...02-s0-c50-d0052.html

    宇野が2位に入ったことには「同じ日本人だが、なぜ審判は2位の選手に点数を甘く付けるのか」
    「1位と3位にはおめでとうと言おう」「羽生結弦がやっと優勝した!でも正直、2位には納得いかない」など、
    ジャンプで乱れがありながらフリー世界歴代3位の高得点が出たことに不満を表すコメントが相次いでいる。

  47. 47 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:10
    ID:YwNzY5MTM

    仮に4大陸とってもここで初タイトル獲得した人は五輪チャンプになれないジンクスがあるし
    どうでもいいわ

    荒川も四大陸は銀止まりなんだよね
    調べて震えたわ

    そのジンクスマジで当たってるよね
    羽生も平昌4CC銀メダルで良かったんじゃないかな

  48. 48 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:11
    ID:YwNzY5MTM

    宇野は世界中を敵に回してるから捨て身だなwハンパ無い不人気

  49. 49 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:14
    ID:U0NzQ5NzM

    300は越えると思う 高くて320まで
    けど342は呆れてものが言えない
    厚かましすぎて不遜
    ネイサンはジョークじゃないよとジョークかましてたw
    ロシアでもここまではないだろう
    正当な点をつけた方が本人にも米国フィギュア界にも為になるのに

  50. 50 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:14
    ID:YwNzY5MTM

    あらかじめ運命って決まってるのかな
    宇野は一生タイトル取れないまま引退することも決まってる?

    宇野は一生不人気のまま引退することも決まってるよw

  51. 51 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:27
    ID:UwMjQ2ODA

    羽生選手は怪我明けぶっつけの試合でまず300点取れるとは考えにくいし、普通に考えてもネイサン圧勝で二連覇だと思う!

  52. 52 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:32
    ID:U3Nzg5MDI

    ※45※46 USMの仕業だね
    自分達が見られて嫌だから削除して見れなくしてる
    宇野はISUの息子... って言われてた。 ボーヤン選手から優勝を奪った

  53. 53 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:45
    ID:U3Nzg5MDI

    ※51 アメリカは複数の国と手を組んでるのでネイサンと宇野は超漠盛り
    ナショナルで漠盛りしておいて4CCは回避 ワールドで漠盛りネイサン押し

  54. 54 名無しの王子 : 2019年01月31日 15:56
    ID:U0NzQ5NzM

    まあ元気で調子良さそうだからネイサンの優勝かな ボーヤン宇野はどうかな
    実力では羽生ダントツ
    でも無理は絶対してほしくない
    平昌のように薬飲んでまで
    スキップしてもいいくらい
    メディアが煩い、スケ連も
    見れたら嬉しいけどゆづの健康には変えられない ハビも言ってたね、まず怪我をしっかり治してと

  55. 55 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:15
    ID:YwNzY4OTA

    宇野じゃゴゴレフやサムソノフに勝てるわけないよなw

  56. 56 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:16
    ID:YwNzY4OTA

    V. Chebotareva (the coach of M. Kolyada), criticized the takeoff technique of toe-pick jumps like technique of quad flip by Shoma Uno at the Russian judging seminar.
    ヴァレンティーナ・チェボタリョーワ(コリャダのコーチ)が宇野によるクワドフリップの離陸テクニックを批判した

  57. 57 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:26
    ID:YyNDc3NDQ

    ※51え〜??
    平昌五輪ですでにやりましたけど?
    五輪でできたらもうなんでもできるよ。
    無理はしてほしくないけど、羽生くんは出ると決めたらかならず勝つから。

  58. 58 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:28
    ID:U0NzQ5NzM

    宇野や周辺も危機感を感じてるだろう
    ほっとけばいいよ
    でも日本開催だからボーナスあるかな
    男女とも予測不能

    ロシア女子は代表決まったの?

  59. 59 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:30
    ID:A1NTYzNjY

    羽生君は怪我明けだろうが出るからには勝つと思う。
    勝てないと思ったら辞退すると思う。

  60. 60 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:36
    ID:Q2NDc2MTY

    ※54
    ピーキングが問われるね
    ワールドまで2ヶ月近くあるから
    いま好調なのをワールドにも好調なように合わさねばならない
    それもまた大変だよ

  61. 61 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:44
    ID:E0MTk0Nzk

    ※51
    怪我明け平昌五輪で317出してますが?
    何言ってんの?

  62. 62 名無しの王子 : 2019年01月31日 16:53
    ID:U3NjUzNzE

    そうだよね 4CCで宇野爆盛り
    世界選手権はネイサン上げ
    アメと日本で手を組んで アイスショー
    で 大もうけ 企んでるね
    普通なら アメ開催なら その国の
    スター選手が出ないのが可笑しい
    もう 決まってるよ

  63. 63 名無しの王子 : 2019年01月31日 17:00
    ID:E4NTE2Mjc

     
    やっぱり例のコピペアラシって中国系だったんだ…
    レコチャイのアドレス捏造みて理解したわ

  64. 64 名無しの王子 : 2019年01月31日 17:19
    ID:U1NzEzNTI

    51,
    どこの世界の人ですか?

  65. 65 名無しの王子 : 2019年01月31日 17:20
    ID:U0NzQ5NzM

    最近日本の組織、メディアに不信感特にあって
    ウンザリと言うかどうしようもないなと思う
    ハビがハッキリ言ってくれたけど
    妬みそねみで真っ黒になった烏合の群れが類い稀な珠玉、至宝を汚そうと蠢いてる
    一生懸命になればなるほどその勢力は強くなる
    正しいもの真っ直ぐなもの尊いものが相応に大切にされる世の中社会であって欲しい
    これは戦いなんだ、選手だけでなく我々ファンにとっても

  66. 66 名無しの王子 : 2019年01月31日 17:57
    ID:E2MTQzNDc

    ※59誤解されそうだから書いとくけど、勝てないなら辞退っての、まず羽生くんは勝てないなんて思わない。誰より強いと勝てると思ってる。勝てない場合は、怪我の悪化でジャンプが跳べないとか明確な理由がある場合。勝てるかどうかわからないから辞退というのはないのね。今までの世界選手権や四大陸でも、ハビやネイザンに負けてるけど、あれは当然勝つ気で出てますからね。そこでミスしたりして負けたと。怪我がどれだけ治るかわからないけど、たとえばクワドは全部飛べないけど表彰台目指してってのはしないってことかな。なんとか合わせてくる。無理して欲しくないけど。

  67. 67 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:11
    ID:kyNjMyNjE

    まあ、タラレバ言ってもしゃーない。
    私は、ネイサンは初世選の時と、平昌オリンピックの印象だけだと、ここ1番のプレッシャーに弱いイメージだから、ナショナルでこんな銀河点出しちゃって、かえってプレッシャーになって自分を追い込む事になるんじゃないか?って思った(^_^;)
    まあ、あれから一年経過して、羽生くんが出てなかったとはいえ、今はワールドチャンピョンなわけだから、メンタルも変わったかもしれないけど…。
    若いけど、学業だけじゃなく、賢明な子だと思うので、どうかな〜?

  68. 68 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:28
    ID:A5MzI1MDU

    ※62あの二人で?大儲け?ないない!高額なチケット買っていきたい?

  69. 69 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:32
    ID:QwMDU5NjE

    ネーサン、同じ轍は踏まないタイプだと思うので
    今度の世選はプレッシャーに負けないと思いますよ。
    羽生君と同様、頭使ってメンタル対応してきそう。
    神大会希望!

  70. 70 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:35
    ID:A1NTYzNjY

    ※66
    そうですね。
    誤解される様な書き方してごめんなさい。

  71. 71 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:42
    ID:U1ODAyNTM

    ルールが変わったからね
    平昌のフリーは4T2本、4S2本
    今季フリーは4T2本、4S1本(4回転を2回跳べる1種だけ)

  72. 72 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:47
    ID:U0NzUwMTc

    ゆづ状態がどこまで回復しているか
    元気だったらいいな
    無理しないで それだけ❤

    ネイサン物足りないと思ったらスピードが確かに出てなく長い助走が目立つ
    高難度プロだけど、自分は別競技に感じてしまう

    陸上の高跳びとかの方に適性ある?
    ワールドチャンプに言うのもなんだが
    フィギュアてもっと音楽を感じて演技として残るものでないと空しいよ
    ピアノ弾けてバレエ習ってたのに
    演技に活きてない

  73. 73 名無しの王子 : 2019年01月31日 18:55
    ID:E2MTI4MjI

    ※68
    井原なら考えそう 点数が高かければ
    人気が出るだろうと
    アメもそうだろうね 皆んな引く点数
    出してビックリ

  74. 74 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:05
    ID:I4OTUwNDc

    ネイサン320くらい。
    それでも凄い。
    ただ、絶対勝てる試合での神演技。
    羽生と同じ空間で平常心保てるか。

    ネイサンも羽生も3種6クワドと仮定して、両方神演技ならネイサンの基礎点が少し高くてもプログラムの密度で羽生の勝ち。羽生が2種クワドならノーミス同士で互角。
    ネイサンが4種7クワドの場合は羽生3種6クワドでも互角。昨年までは勝てた。今はネイサンのジャンプの質が確実に上がっている。助走は長いが、幅と流れが改善。国際試合でも加点3以上は確実。羽生の3種の1つが4Aになれば別だが、羽生の4A投入よりネイサンのクワド増しの方がワールドでは現実的。
    しかし全て両方神演技の場合。
    大舞台に強い羽生に期待。

  75. 75 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:08
    ID:Q2NDc2MTY

    ※67
    けっきょくのところ
    アスリートは試合で説得するしかないんだよ
    勝者が肯定される世界だから五輪で勝つことが何よりも大事だし
    その次に世界選手権で勝つことが大事になる

  76. 76 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:11
    ID:ExMjg5MjQ

    やっとネイサン見た
    漕いで漕いでジャンプ漕いで漕いでジャンプ
    クルクル回ったと思ったら終わってた
    見終わって曲も覚えてない

    これがネイサンが目指した演技なら仕方ない
    この演技こそ最高とジャッジが思うならそういう競技なんだと思うだけ

    ハビゆづの時代を懐かしむかな

  77. 77 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:29
    ID:YxNTg3ODE

    ショートでは3Aの着氷は流れなくて綺麗じゃなかったよね

    ショートは104~106点
    フリーは出ても219点位かな?

    ナショナルだからと点数出過ぎ
    それに曲がBGM
    助走長過ぎ
    皆は点数はナショナルだからと言うがアメリカジャッジがいたら ここまで点数出さないにしても やりかねない
    アメリカジャッジと日本ジャッジ、フランスやオーストラリアもおかしい
     

  78. 78 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:31
    ID:YxNTg3ODE

    アメリカのディックバトンに雑巾ジャンプって言われてしまったね

  79. 79 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:35
    ID:UzMDMzMzg

    男子フリーを試合で完璧にできるのはシーズンで1~2度あれば良い方
    ノーミスが難しい
    ミスを最小限に抑えた選手が勝つ

  80. 80 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:46
    ID:U0NzUwMTc

    何か心に残らないネイサンの演技、何故かな
    一回見たら沢山

    以前羽生が正確無比なのでロボットにようと言われてたが
    ネイサンの方がロボット的である

  81. 81 名無しの王子 : 2019年01月31日 19:58
    ID:A1ODQxOTM

    ロボットに徹して、サイボーグプロとかやってほしいな。
    ぜったい失敗しないジャンプとか〜

  82. 82 名無しの王子 : 2019年01月31日 20:06
    ID:QwNDc0NDM

    オリチャンでもネイサンは人気ないよ。あんまイイネもらってないしコメも少ない。

  83. 83 名無しの王子 : 2019年01月31日 20:22
    ID:YwNzEzNjA

    ちゃっかり340の数字に騙されてますよ。笑
    PCSが91TESが110としても201。
    SPが103~105ぐらいで306
    だいだいのターゲットスコアが310ぐらいな代物です。
    羽生は、SPが110FS210ターゲットスコアが320ぐらいの代物です。
    PCSは、印象点じゃないので繋ぎの薄いプログラムは薄いという評価ですよ。
    TRがまず伸びない。SS、COも同じじゃないかな。音楽性は断然羽生が上回る。
    騒いでも、4回転が同じ本数なら羽生が勝ちます。
    ネイサンがもう1本増やせて実力的に差がある部分を点数で少しカバー出来るけど、どこにそれをほりこむかが物語。
    前半に3Aに4S入れると、後半に3Aを飛ばなきゃならない。
    後半に4T2本にすると3Lzでも回転があやしい3連かセカンド3回転を飛ばなきゃならない。
    超はいリスク。
    なので、世論で320点出していいよねっていう価値が欲しいらしいので乗るのはおばかです。
    演技からして、スケアメでさえ90しかないPCS。騙されてますよ。

  84. 84 名無しの王子 : 2019年01月31日 20:34
    ID:YxNDkwMjI

    ※83
    分かりやすい説明ありがとうございます

    みんなを騙す目的もあるんだよね〜あのありえないナショナル点

  85. 85 名無しの王子 : 2019年01月31日 21:28
    ID:kyNzU4Mjk

    ネイサンは悪くない。名門大学に合格してもフィギュアも勉強も頑張っている。
    今回の演技も素晴らしくて、本来なら世界から賞賛を受けるべきだった。
    なのに。
    悪いのはジャッジ。それは宇野も正直同じで、連盟が変わらなければ選手への誹謗中傷、批判も止まらない。つまりスケ連がしているのはその選手への優遇ではなく、逆にその選手に対しての余計なお世話でしかない。もし今回の全米フィギュアでジャッジがまともな採点をしていたらこんなに悪く書かれることはなかっただろうに。平昌で、冬季アジアで、公平にジャッジしてくれればメダルの色が変わった選手も居ただろうに。そう考えると胸が痛む。
    何故誰にとっても不利益な事をスケート連盟はするのだろう。全ての選手のためにも、今後のスケート界のためにも一日でも早く改善して欲しい。


    長文すみません〜

  86. 86 名無しの王子 : 2019年01月31日 21:34
    ID:k4MTc2Mzc

    ※57※61
    五輪でぶっつけが成功したのはSP、FS両方とも体に馴染み過ぎるほど慣れたプログラムだったから。
    意識がなくても体が自動的に動くくらい。
    どちらも世界最高得点出してるし、ノーミス演技も何度もしている。
    今回は両方とも滑ってる期間が短すぎる。試行錯誤の最中の段階だよ。

    羽生くんが辞退するとしたら勝てないからじゃなくてケガが治らなかったということだろう。

  87. 87 名無しの王子 : 2019年01月31日 22:30
    ID:U4MTA2MTY

    アメリカはやり過ぎなんだよ
    オリンピックのときも過剰にネイサンを持ち上げ放送時間帯まで自分達の国に合わせていた
    羽生は怪我をしているから金メダルはネイサンだと事前に大騒ぎし過ぎ
    結果羽生選手のSPにショックを受けたネイサンは大自爆
    金メダルどころか台乗りすら出来なかった
    やり過ぎは選手のメンタルに負担をかけるだけ
    いい加減に学べよ

  88. 88 名無しの王子 : 2019年01月31日 22:47
    ID:U0NzUwMTc

    ネイサン悪くないけど知性があるなら
    何か気の効いたこと言えば良いのに
    ジョークじゃないリアルだと言った
    ジャッジ同様根っからのアメリカン

    全日本女子で優勝した坂本も
    予想外高得点に率直に驚いてた

  89. 89 名無しの王子 : 2019年01月31日 22:58
    ID:QyNzY4ODM

    ※85
    ルール通りなのに推しじゃないと文句言う
    ほんと悪質
    NHKさん見てるー?
    これが実態
    次はダブスタでなく事実を報道してね

  90. 90 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:12
    ID:A2MjA4MjE

    ※85
    採点の盛り過ぎはあるけどそもそも非公式戦だからだよ
    たとえ単なるGPSでも公式戦で同様の演技をすれば凄い評価を受ける
    それは母国GPSのNHK杯で羽生が322点を出したときを思い出せば分かる
    同じ母国の試合でもナショナルとは別物

  91. 91 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:18
    ID:U0NzUwMTc

    ※90
    意味わからない
    NHK杯とどう関係が?

  92. 92 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:32
    ID:YxNzEwODU

    メーガン「宇野はフリップとしてループを跳んでる」


    こんな奴が初めて4Fを成功させたとして認定されギネスにもごり押ししたんだぜ
    ホラーだろ

  93. 93 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:32
    ID:Q5ODg0MzE

    ※86
    今シーズンは例年と違いSPもFPも早く仕上がってた
    オトナルはロステレでほぼ完成したし
    オリジンはヘルシンキの氷が良ければもっと点数が伸びてたはず
    昨年と状況はほとんど同じだよ

  94. 94 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:33
    ID:YxNzEwODU

    こんだけあちこちから声が上がったらプレロテ取り締まり厳しくなるかな
    宇野の4F認定取り消しにならないかな
    そしたらネイサンになるのに

  95. 95 名無しの王子 : 2019年01月31日 23:53
    ID:U3Nzg5MDI

    ※91 今回の342点はナショナルで非公式戦
    GPSアメリカの国際試合で同様の演技をすれば高い評価を受けるってこと
    NHK杯も国際試合

  96. 96 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:03
    ID:UzMzg5MDM

    ※87
    本国でのものすごい期待と重圧、羽生くんのSPの完璧さとあともう一つ…ネイサンはSPの構成を直前になって変えたのも自爆の原因なんだよね
    コーチのラファが練習通りに演技するべきだって言ったのに…ネイサンママが口出ししたから(あくまで噂ですが)とか言われてた
    アメリカって親の支配力が日本よりずっと強いみたいで、コーチも生徒を手元に置いておきたいから(米ではすぐコーチを変えてしまう傾向がある)構成に口をはさむ権利を与えてしまうなど、コーチングの問題もあるらしい
    ただネイサンママは今季以降、ネイサンの好きなようにさせると言ってるみたいでそれが好影響となって、今回の良い演技に繋がったのかも?

  97. 97 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:05
    ID:MwODA3NjA

    ※93
    掛けた年月が全然違います。
    かたや年単位、かたや月単位。
    しかもフリーは今季から時間短縮でみんな体力的に苦労している。
    滑り込んでいるかどうかってかなり重要だと思うが。

    あと、ヘルシンキの氷が良ければってタラレバだよね。羽生くんが大嫌いな。

  98. 98 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:14
    ID:k0Njg0MzM

    ※96 今回の良い演技..
    新ルールを無視した只のジャンプ大会の漠盛り
    ステップ無しなのに加点
    ワールドチャンピオンとして恥ずかしいよ

  99. 99 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:19
    ID:YyODg0MDI

    ※97 ヨコだが、実際ヘルシンキでは羽生以外全員転倒の自爆大会だったよ。あれで4T3A跳んだのを踏まえても、氷が良かったらもっと良い演技が出来た。

  100. 100 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:24
    ID:A5ODA2NjA

    ※92
    ギネス認定が各種スポーツ団体と別基準であるにも関わらず
    一般人に対する知名度が高いことを悪用されたね
    たとえばギネスはドーピング検査がない

  101. 101 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:24
    ID:k0Njg0MzM

    ※97 エッジ系のジャンプを跳ぶ選手はほとんど転倒してる
    羽生選手はこらえたけどね
    氷の質がおかしかったよ
    まさか..陰謀だったりして

  102. 102 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:33
    ID:UzMzg5MDM

    ※98
    今回の良い演技というのは…
    点数の話ではなくて、転倒なしのノーミス演技だったってこと
    あくまでネイサン比ってことで

  103. 103 名無しの王子 : 2019年02月01日 00:59
    ID:Y4MzkyMzU

    米国ナショナルやネイサンを悪く言うつもりない
    でももしあの演技が現状最高で得点に相応しいと言うなら新ルールは間違っている
    世界中の観衆を甘く見てはいけない

  104. 104 名無しの王子 : 2019年02月01日 01:04
    ID:k0Njg0MzM

    ※102 ネイサンはワールドチャンピオンなのに
    単独ジャンプの前にステップもないし助走も長い
    あれだけ構えて跳べば跳べるでしょ

  105. 105 名無しの王子 : 2019年02月01日 01:12
    ID:MwOTkyNTY

    ※92

    U選手の4Fは、ISUは公式認定していないと思います。
    ISUに公式認定されて、表彰されたらバイオに記載されます。がU選手のバイオに記載はありません。
    ISUの認定試合で跳んでも、公式認定するか決めるのは、ISUの判断のようです。

    羽生選手は、4回転ループを跳んだ日にISUに表彰されていました。
    そして、すぐバイオに記載されています。今現在も記載されています。

    ギネス記録は、比較的簡単に登録できるようですので、ISUに公式認定されるかどうかで歴史に残るか否かでしょうか。

  106. 106 名無しの王子 : 2019年02月01日 01:14
    ID:YyODg0MDI

    ネイサンは、プル・Pチャン・羽生・ハビ、と心震える演技が出来る選手にならないと。
    本当に人気は出ないと思うよ。
    途切れない演技力を身につけて欲しい。

  107. 107 名無しの王子 : 2019年02月01日 01:36
    ID:k0Njg0MzM

    ※105 宇野選手の4FはISU個人経歴書には記載はない
    ですね
    羽生選手の4LoはACでISUの方から認定書を渡されたけどね

  108. 108 名無しの王子 : 2019年02月01日 02:37
    ID:I0MzE5MDE

    2018年と今はル-ルが変わったから仕方ないけど……クワドの基礎点下がった。
    逆にGOE+-3〜+-5に
    FPジャンプ8本〜7本に
    それにしても羽生君の2017年ポフレカの223点よりネイサンの方が点数高いはあり得ない。
    ポフレカは全てのジャンプがGOE+3になるクオリティーなのに3はなかなか貰えずかなり下げらてると海外のスケオタ達も不満を言ってた。
    どちらにしても全くノ-ミスしかもジャンプが曲の流れの中で跳ぶから素晴らしかった。
    一方ネイサンは助走が長くノ-ミスの様に見えてもジャンプの着氷がつまっている様なものもあり…しかも7本とジャンプの本数が少ないのにもかかわらずあんな得点はあり得ないわ❗
    幾らナショナルでもアメリカってジャッジおかしい❗
    宇野君とネイサンは互助会だから……フィギュア愛してる訳じゃないんだと思った。
    フィギュア愛があれば宇野君のプレロテの3,2loを見逃し加点まで与えてメダル取らせたりしないよ!
    その犠牲がハビエルだったからね⤵️⤵️

  109. 109 名無しの王子 : 2019年02月01日 02:54
    ID:A4MzkzMzE

    ※106
    十分人気あるけど。

  110. 110 名無しの王子 : 2019年02月01日 06:21
    ID:YyODg0MDI

    ※109 無いね。日本と米国の一部だけ。

  111. 111 名無しの王子 : 2019年02月01日 08:33
    ID:IxOTg0NjI

    ※86ちゃんとみてる?
    今回はって、、、すでにオトナルは一年目でノーミスしてるのよ?たくさんやったプロのがたしかに滑りやすいが、五輪でぶっつけをやれたこと自体が、もう羽生くんがどこでもどのプログラムでもそれをやれる自信になったんだよ。
    怖がらずにいける、ね。数年前の羽生くんとは違う、プロを滑り切れる力が進化してる。
    何年もやらないと両方ノーミスできないなんてことはない。

  112. 112 名無しの王子 : 2019年02月01日 08:45
    ID:YyODg0MDI

    ※111 同意。曲も子供の頃から2曲とも慣れ親しんだ曲。

  113. 113 名無しの王子 : 2019年02月01日 09:53
    ID:YyNDEzNjQ

    羽生選手は、陸上でも2曲のイメージトレーニングしていそう。
    ジャンプさえ感覚つかめれば、グランプリで音ハメはバッチリ出来ていたし羽生選手ならやってくれると信じています。

  114. 114 名無しの王子 : 2019年02月01日 10:08
    ID:Y3NzQ2OTI

    ※28ジャンプは、うまいかもしれない。フィギュアスケートは片手間でやってる
      感じがして演技には余り感動しないよ。

  115. 115 名無しの王子 : 2019年02月01日 10:27
    ID:A5MjIzMjY

    ※104

    同意。それにネイサンのジャンプは高跳び型対して羽生君は幅跳び型で高跳び型の方が転倒しにくいそう。バトン爺も言ってたが羽生君のジャンプの入りと出のスピードが落ちず同じと。ネイサンスピード落とさずジャンプしたら着氷率どれくらい?

    ※109

    十分人気ある?
    まぁそこそこ人気あると思う。
    でも羽生君のような世界的人気にはまだまだ程遠い。

  116. 116 名無しの王子 : 2019年02月01日 10:55
    ID:U1MzIxODY

    定期的に言いたくなる
    なぜウノ タは今までの本人発言のインタビューや記事全て無視していられるのか
    オタならいつどの大会で何言ってたか記憶してぱっと出てくるものじゃないのか
    整合性とれてないのに疑問に思わず尊いとやってられる神経がわからない

  117. 117 名無しの王子 : 2019年02月01日 11:01
    ID:UwNDM2ODQ

    全米のPCSの評価は6.0評価時代を思い出すね、アメリカフィギィアスケート界の感情、願望。
    個々のジャンプ自体は基本的には良かったと思う、ボーヤンも繋ぎとかジャンプ以外に気お使わなければ良い点が出ると思う、北京まではまだまだ時間が有る。

  118. 118 名無しの王子 : 2019年02月01日 11:21
    ID:U1MzIxODY

    ウノ タって鳥頭なん?w
    3歩歩くと忘れちゃうの?
    それとも池沼のオタは池沼なの?

    羽生の横でタラレバ金メダルを言い続け
    五輪は特別な大会じゃないpgr
    日本は五輪より勝つのが難しい大きな大会ありますしーpgr(←全日本の事言ってるの?)
    ゆづクンは何で泣いてるんだろーと思いましたpgr
    英語で何言ってるのか分かんないwww

    ってのをオタなら見てたはずなのに
    いつの間にか英語のヒアリングが完璧で
    ハビゆづ劇場に口を挟まない賢い空気の読めるキャラに造り上げてて驚愕した
    嘘で塗り固めて宇野を美化しないとオタできないの?www

  119. 119 名無しの王子 : 2019年02月01日 11:35
    ID:U1MzIxODY

    宇野陣営自身恥ずかしげもなく戦績詐称しまくってるからな
    嘘に抵抗がない人種の集まりなんだろう

  120. 120 名無しの王子 : 2019年02月01日 12:01
    ID:Q5NDQ0MTc

    ※106
    本人は完全なアスリート意識でやってるんじゃないかな
    すなわち人気とか感動を与えるとか興味がなくて
    勝つために何をすべきかだけを考え追求する

  121. 121 名無しの王子 : 2019年02月01日 12:57
    ID:I0Mjc2ODI

    ※120
    それは現役スケーターなら皆その意識じゃないのかな。
    そもそもフィギュアを、アスリート根性でここまでスポーツ競技としての側面を押し上げてきたのが、プルさんであり羽生くんであるわけで。

    同じアスリートの気質で臨みながら、ネイサンくんと羽生くんの違いは、
    ・無駄なく隙のない構成で、勝つために何をすべきかをとことん追求する(あなたの言葉を借りれば)か、
    ・よりレベルの高い戦いを望み、自分が、さらにはフィギュアが競技としてより進化することを追求するか、
    かなと。

    私はどちらのスタンスでも、それで其々が結果を出しているのだから素晴らしいと思う。今回のネイサンくんの完璧な演技には心底凄いと思った。
    ただ、一度観たらもうお腹いっぱいの演技と、何度も何度も観たくなる演技との違いはあると思う。

  122. 122 名無しの王子 : 2019年02月01日 12:57
    ID:A3MzE5NTk

    ナショナルとはいえ両方ノーミスは凄いと思う。
    でもSOIはネイサンも出るんですよね。
    全然チケットが売れてないけれどもどうなっているのか。

  123. 123 名無しの王子 : 2019年02月01日 13:09
    ID:k0ODk0NDE

    ※122 だからネイサンはジャンプ大会だって
    アメリカジャッジが超!漠盛りした
    ネイサンの人気は日本とアメリカの一部だけ

  124. 124 名無しの王子 : 2019年02月01日 13:23
    ID:IxOTg0NjI

    ※122今見てきたけど、人の多い大阪でさえ、最前列アリーナ以外まだ全部余ってる。。。
    宇野くんハビがいてもだめなんだ??
    宇野くんいなくてハビならいくんだけどな……
    いかに羽生くんがすごいかわかるよね。。

  125. 125 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:11
    ID:YyODg0MDI

    ※120
    今までで一番すとーんと納得した。
    確かに、誰かに観せたいと言うよりも点数で勝てば良いやと言うタイプなのかも
    そう言う意味では、体操とフィギュアの融合みたいな選手ですね
    プル・羽生・ハビは俳優とフィギュアの融合みたいなタイプとでも言うのかな。

  126. 126 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:24
    ID:U4MTE4MjI

    私は今回の世選は負けてもいいと思ってる。ネイサン君、多分世選で4種5クワド飛んでくるんじゃないかな。3種4クワドでも羽生君よりBV高いし、羽生君は怪我があったから、十分練習できないだろうし、ネイサン君に点で負けるのは今回は仕方ないと思ってる。
    だから羽生君はとにかく、ネイサン君のことは気にせず、自分の演技に集中してほしい。
    今やろうとしている構成で、全部GOE+3以上取れる演技をしてほしい。
    それで点で負けるのは今回は仕方ない。
    来期は4Aに挑戦するっていっていたから、また演技は不安定になると思う。だから来期も負けてもいいと思う。
    でも、さ来期は4Lzにも挑戦して、オリンピックシーズンは4A,4Lz両方入れた構成を安定して飛べるようになってほしい。その時はネイサン君に勝ってほしい。
    それで怪我が完全に治り、全ての選手に勝てる自信が付いたら、オリンピック3連覇目指してほしい。

  127. 127 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:34
    ID:Y5NDgwMDU

    ※126
    あまりに自己中
    あなたの希望や考えなど選手にとってはどうでもいい話だ
    負けてもいいだの勝ってほしいだの簡単に言い過ぎだし不快

  128. 128 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:37
    ID:Q5NDQ0MTc

    ※124
    ディック=バトンが
    「独創的でお客を呼べる劇場になっている」
    として名前を挙げたのは現役選手だと羽生のみ
    他選手と隔絶した集客力がその証拠だな

  129. 129 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:40
    ID:Q5NDQ0MTc

    ※126
    ソチ五輪で羽生と直接対決することになったプルシェンコ
    「結弦なら倒し甲斐がある。腕が鳴った。
     氷の上でどうやって彼を倒すか、ショックを受けさせるか、
     叩きのめすか、そればかり考えていた」
    さてネイサン相手に羽生なら何を思っているだろうね

  130. 130 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:54
    ID:YyODg0MDI

    ※129
    多分、圧倒的に勝ちたい!ですね。それが羽生結弦流儀

  131. 131 名無しの王子 : 2019年02月01日 14:57
    ID:YyODg0MDI

    ネイサンがバンバン跳ぼうが、スピード無い飛距離無い美しくないクワドには感動は生み出せない。バイアスかからなきゃジャッジも高得点は付けない。フィギュアは演技全体を見なきゃね。

  132. 132 名無しの王子 : 2019年02月01日 15:13
    ID:Q0NDY1OTQ

    ※127
    完全同意。
    選手本人を差し置いて、一ファンがシーズンのプランに口出しなんて差しでがましいし、「負けてもいい」なんておこがましい。

    ただでさえ、本当に選手の意向が反映されているのかと首をかしげたくなるような話があちこちから聞こえてくる有様なのに、せめてファンぐらいはアスリートファーストでいられないものか?

  133. 133 名無しの王子 : 2019年02月01日 15:20
    ID:U1MzIxMDU

    ※126
    羽生結弦に殺害予告した悪質デー ウノ タのナリオタにうんざりwww

  134. 134 名無しの王子 : 2019年02月01日 16:21
    ID:E0ODIzMTU

    宇野くん叩きしてる人結構見掛けますね。コピペもいる感じですが…

    ここは宇野くんを中傷する場所ではありません。本当のことだ、と言ってるんでしょうけど、あなた達の言葉は素人の妄想の域。的外れ。

    ネイサンの点数を議論する場所なんだから、それのみを書いて下さい。

  135. 135 名無しの王子 : 2019年02月01日 16:33
    ID:U1MzIxMDU

    ※134
    羽生結弦に殺害予告した悪質デー ウノ タは消えて

  136. 136 名無しの王子 : 2019年02月01日 18:03
    ID:k0Njg2Nzg

    ※134 宇野君に関しては妄想の域ではなく皆事実
    一握りの人が言ってるのではなく世界中のスケオタ.フィギュア関係者が声を揃えて
    宇野のジャンプを疑問視してますよ

  137. 137 名無しの王子 : 2019年02月01日 18:05
    ID:Q5NDQ0MTc

    ※130
    少なくとも
    負けてもいいと思っている可能性はゼロだろうな

  138. 138 名無しの王子 : 2019年02月01日 18:14
    ID:k0Njg2Nzg

    ※129 ネイサンは果たして倒しがいのある選手だろうか?
    新ルールを無視して単独ジャンプにステップも入れてないんだよ

  139. 139 名無しの王子 : 2019年02月01日 18:24
    ID:A4MzkzMzE

    ※135
    コピペの人はネイサンのカテから消えて!

  140. 140 名無しの王子 : 2019年02月01日 19:22
    ID:Q0MDgyODk

    スターオンアイスこれだけのメンツそろえても売れてないね
    やはり色々やりすぎたのね 緩いファンは嫌気がさす
    まだまだ人気落ちると思う ネイサンも被害者?カナ

  141. 141 名無しの王子 : 2019年02月01日 19:50
    ID:Q5Nzg5MDg

    ワインに一滴でも汚物が混じったらそれは

  142. 142 名無しの王子 : 2019年02月01日 20:02
    ID:AwNTYzMzk

    ※136
    ど素人が何かにつけて「誰々がこう言っていたから事実だ」なんて平気で公言するのは愚かなことですよ。
    しかも事実だから悪口じゃないって、子供レベルの物言いに笑ってしまいます。
    フィギュアファンとしての品位も何もない、みっともない人たちばかりなんですね、羽生ファンて。
    羽生選手は偉大でも、そのファンは最低ですね。

  143. 143 名無しの王子 : 2019年02月01日 20:09
    ID:YyODg0MDI

    ※142 スルーも出来んばか。

  144. 144 名無しの王子 : 2019年02月01日 20:12
    ID:MwODA3NjA

    世界選手権はネイサンがミス最小限に抑えて優勝するんじゃない?
    ミスを少なくする対策を考えてるように見える。
    ネイサン、世界選手権2連覇達成だろう。
    GPFも2連覇してるし、何げに実績を積み重ねてきているネイサン。

  145. 145 名無しの王子 : 2019年02月01日 20:41
    ID:E2Nzc5NTM

    全米はネイサンの点数だけじゃあ無い、上位3人の得点はミスリードだと思った。でも、全日本だってそうでしょう?

    だけど、さいたまワールドで羽生君が優勝しないといけないわけ?
    今までだって全てのワールドに勝ってきたわけじゃない。怪我後の復帰戦だよ。
    私だって優勝して欲しいけど、来季も現役続けるって本人が言ってるんだし、それも4A込みのパーフェクトパッケージを目指すんだから、今は怪我した足が優先でしょう。
    お花畑って言うけど陰謀論を口にしたら、フィギュアはスポーツでは無くなる。
    なんか、悪質ファンになりそうな人がいる感じ・・・
    残念だけど、羽生君もいつかは現役引退するし、世代交代は必ず来るんだよ。
    だから、今を楽しもうよ。
    私は、羽生君がどんな構成で来るか?ワクワクしている。
    羽生君のプロは見るに値する演技だよ。結果は後からついて来る。

    長文、失礼しました。

  146. 146 名無しの王子 : 2019年02月01日 21:12
    ID:IxOTg0NjI

    ※145楽しむのは同意。
    無理もしてほしくない。
    でも羽生くんを考えたら、わたしらがどう思おうと、羽生くんは勝つ気で世界選手権に出るし、どの試合も負ける気で出ることはしない。
    去年楽しむことにしたと言ったけど、出たら出たで、やっぱりそんなの羽生結弦じゃないと自分で言った。
    私らが勝ちしか求めないんじゃなくて、羽生くんを応援するだけなの。
    羽生くんが勝つ気でくるならわたしらもそれを望むだけ。
    怪我明けだけどね、ファンなら羽生くんがどんな性格か知ってる。無理するな勝たなくていい、楽しめばいい、なんて思いたくても思えないね。きっと羽生くんも勝たなくていい、なんて自分のファンには思われたくないだろうね。
    だって彼は誰よりも貪欲なアスリートだから。

  147. 147 名無しの王子 : 2019年02月01日 21:17
    ID:IxOTg0NjI

    ※146それは何回も勝ったからもういいだろう、なんて事にはならないよ。
    誰にも負けたくない、圧倒的に勝ちたい、一位以外は負け……きびしいけど、そういう気持ちがずっとあるから、誰でもない羽生結弦なんだよ。プルさまも同じだよね。
    ご褒美の年だからってのも、関係ないね。引退するまで、きっと羽生くんは羽生くんなんだよ。

  148. 148 名無しの王子 : 2019年02月01日 21:21
    ID:IxOTg0NjI

    ※144そう思いたいなら思えばいい。アナザー…にもあったよね。
    優勝はない、絶対に。って書き込み。でもそうはならなかったよね。
    印象操作の爆上げ点って影響あるね〜。

  149. 149 名無しの王子 : 2019年02月01日 21:22
    ID:MwODA3NjA

    羽生くんへのポエムwは羽生くんのカテでどうぞ。

    ネイサン優勝が丸く収まって1番いいよね!
    ネイサン頑張って!

  150. 150 名無しの王子 : 2019年02月01日 21:33
    ID:E2Nzc5NTM

    ※146
    勿論、羽生君なら勝つ気で来るだろうね!
    負けるならオリンピックでさえ棄権しようと考える人だよ。
    だから、私は羽生君がどんな構成で来るか?ワクワクしているんだよ。
    ただ、頭から勝てると決めつけるのは変な感じがした。
    勝負は時の運ってのもあるし、ミスした選手が負ける。
    ファンなんて応援しか出来無い。だから、私も貴女と同じで応援するのみ!

  151. 151 名無しの王子 : 2019年02月01日 22:05
    ID:YyNDEzNjQ

    ネイサンは、もうノーミスは無理です!
    もうノーミス券は全米で使ってしまったから、もう一度は無理です。
    やっぱり羽生選手でしょうね。

  152. 152 名無しの王子 : 2019年02月01日 22:09
    ID:YyODg0MDI

    ※151
    同意します

  153. 153 名無しの王子 : 2019年02月01日 22:25
    ID:A5NzU0NTA

    シーズンイン前に得点にこだわらないと、羽生選手は言っていたけれど、世界最高得点を更新すると直感した。だって皇帝プルシェンコの代表的プログラム。世界最強で最高にならない訳がない。

    羽生選手は、埼玉ワールドで世界最高得点更新して優勝‼️ネイサンのおかげでリミッター超え。ありがとうございました♪

  154. 154 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:00
    ID:IxOTg0NjI

    ※149なんで丸く収まるんだよ?収まらないだろ。

  155. 155 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:02
    ID:MwODA3NjA

    ※148
    >アナザー…にもあったよね。
    優勝はない、絶対に。
    でもそうはならなかったよね

    ここはネイサンへの否定的な書き込みがたくさん!
    つまりそうはならないね♪

    ※151※152※153他のみなさん
    ネイサンを否定してくれてありがとう!

  156. 156 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:09
    ID:YyNDEzNjQ

    ※149
    雑巾ジャンプで、丸く収まるか?
    ジャンプ大会じゃないんだから、跳べば良いと言うものじゃないのでは。
    ネイサンのプログラムは退屈だけで、感動しない。
    このプログラムで高得点出たら、何の為にISUはルール改正したのか分からない。

  157. 157 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:12
    ID:MwODA3NjA

    ※115
    羽生君も19歳のときは今のような人気ではなかった。
    19歳と24歳を比べられても…。

  158. 158 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:20
    ID:IxOTg0NjI

    ※155そういうことじゃないんだよ。
    アナザーはもう普通に悪口。
    ネイザンのは爆上げ点に対してだから、同列にみたらあかんのよ(呆。

  159. 159 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:22
    ID:IxOTg0NjI

    ※15719と24をくらべてるわけじゃない。
    比べられもしないし。
    現実に今の力関係でしか比べられないのよ。
    同年齢にさせることはできないから。

  160. 160 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:28
    ID:QxNDgzOTk

    ※157
    それは世間の認知度もあると思うけど

  161. 161 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:30
    ID:QxNDgzOTk

    年齢いう人は同じ年齢の時の滑り見比べたら?
    とりあえずシニアデビュー辺りからでも
    羽生の伝説のニースは17だよ

  162. 162 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:31
    ID:A5NzU0NTA

    ※155 153だけど、「ネイサンのおかげで」と書いてる。否定じゃないよん♪以前、羽生選手の直前の演技でボーヤンがノーミスして、「よっしゃー!ぜってぇ超えてやる!!!」と世界最高得点出すような男なの、羽生選手は♡ 燃料投下ありがとう♪ ちなみに、オータムクラシックのジュンファンの薪入れにも感謝した(笑

  163. 163 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:36
    ID:A5NzU0NTA

    ※129 己が満足するパーフェクトパーケージで勝つ!世界最高だからこそ、結果として勝ってしまうのが羽生結弦です。

  164. 164 名無しの王子 : 2019年02月01日 23:57
    ID:MwODA3NjA

    ※99
    まさにタラレバ。
    氷が良くても上手くいったかどうかはわからない。
    上手くいくに違いないという単なる憶測、願望に過ぎない。

  165. 165 名無しの王子 : 2019年02月02日 01:06
    ID:Y1Mjg3Mzg

    ※157
    ネイサン、ファンクラブとか聞いたこと無いけどあるの? 羽生は高校生頃から既にあったよ。

  166. 166 名無しの王子 : 2019年02月02日 01:52
    ID:IzMTQ3Mjc

    ※156
    >ネイサンのプログラムは退屈だけで、感動しない。

    感動するしないは個人の感性。
    羽生ファンのあなたが感動しなくてもネイサンファンは感動してるんだろうし。
    自分が感動しないからと言って高得点がが出たらおかしい、ジャンプ大会だーと決めつけるのはただの傲慢です。
    感動という曖昧な個人の感性に頼った採点をされたらそれこそめちゃくちゃですよ。

  167. 167 名無しの王子 : 2019年02月02日 05:23
    ID:Y4MDg5ODI

    アジア大会←プランタン大会←ヘルシンキワ-ルドと宇野君を優勝させる為の工作もしくしくと大胆にやってきたスケート連盟とUSM
    プランタン大会では日本スケート連盟ありがとうのバナー
    宇野選手大歓迎とのバナー(笑)
    その試合出場するはずのシニア選手達7人いっぺんに棄権した←もう世界にバレてましたよ!宇野君の為の訳のわからないお祭り試合とね!!
    メディア新聞は何故かプランタン試合前…初300点超えなるかと見出し←転倒グタグタ演技で初300点超えでした!
    4CCからホップステップジャンプと1ヶ月で本来の宇野君の得点より40点以上爆盛り
    毎度試合会場には10日以上前に開催地乗り込みは宇野君だけ←カナダやアメリカから宇野陣営は賄賂だの不信な工作していると現地のスケオタの中では噂出ているそうですよ❗
    世間を騙せると思ったのか?ハビエルが銀メダルだった五輪を何故か回転不足見逃して宇野君が銀メダルとなり海外解説者も(;゚Д゚)唖然でしたよ❗

    本当なら宇野君銀メダルさえなかったのにいつまでも転倒さえなければ自分が金メダリストになれたとタラレバ
    仮に転倒していなくても計算上宇野君の金メダルは無理でしたけどねぇ
    何故そこまでタラレバ言って転倒さえしなければ自分が金メダルだったとずっと言ってられるんでしょうか?
    宇野君のお爺さんまで金メダルは昌磨が取ると言い切ってましたね(笑)
    スケート連盟とUSMのロビー活動で転倒等なくノ-ミス風味なら金メダル取れる様に話しが出来ていたのでは?
    そしていつも羽生君と同じ試合では宇野君が羽生君の後に試合順決まっているように毎度毎度
    くじ引きなのに何故でしょうねぇ!!
    もうバレてますよ!
    悪い事は出来ませんよ❗
    無理矢理認定させた4Fが3,2loなのも回転不足見逃しされて来たのも世界中から検証されISUに苦情メ-ル殺到していたはずです。

  168. 168 名無しの王子 : 2019年02月02日 08:24
    ID:UxMzEyMTA

    ※166
    だよね
    勝負の世界に必要なのは感動とか関係は無い
    そういうのは負け犬の遠吠え扱いされるから口にすべきではない
    勝つか負けるかだ

    集客力には露骨に影響するけど勝敗と実績には無関係

  169. 169 名無しの王子 : 2019年02月02日 09:01
    ID:cyOTQ1ODg

    ※166 フィギュアスケートファンじゃない知人二人(別々の機会に)とも、ネイサンの演技見て「感動しない」「ジャンプだけ」と言ってた。むしろフィギュアスケート見てない人の方が素直だと思うよ。

    しかもネイサンの演技は4分が長く感じる。繋ぎが少なかったり、ジャンプの入りと出の動きに変化が乏しいからだと。

    ネイサンが脅威なのではなく、ネイサンの助走からのジャンプにGOE5出して、ジャンプ前後に独創的な動作を入れた、軸のブレない完璧な羽生選手のジャンプにGOE5出さないこと。利害関係のある国のジャッジからしたら「このジャンプに5出したら、勝てない。3〜4にしとこう。」採点傾向見てると、事実に間違いない。

  170. 170 名無しの王子 : 2019年02月02日 09:03
    ID:cyOTQ1ODg

    ※168 負け犬の遠吠えとは、タラレバを繰り返す宇野選手のことだね。

  171. 171 名無しの王子 : 2019年02月02日 11:47
    ID:A3ODg1NjU

    ※89
    芸術性を重要視した新ルールに則ればそれを無視した演技に
    ジャンプスピン等の技術以外でも驚愕の加点が付く事の方が
    新ルールを無視した形になるのでは?

    「体操の様な演技」の例えですが、技術のみならず
    美しさを常に追求し続ける日本の体操はこの例えの中に
    入れて欲しくないと個人的には思います。

  172. 172 名無しの王子 : 2019年02月02日 11:53
    ID:Y1Mjg3Mzg

    ※169
    完全同意。現ジャッジでは勝たせたい選手が変な爆モリされて勝つ。

  173. 173 名無しの王子 : 2019年02月02日 12:06
    ID:Y0NDI1MDI

    漕いでジャンプ、漕いでジャンプのネイサンの演技、フィギュアとは別物だと思う。
    バトンさんは、どう見てるかな?

    アナザーは、悪口って?
    観ていなかったんだね。
    それとも、心が貧しい人なのかな。

  174. 174 名無しの王子 : 2019年02月02日 12:13
    ID:Y0NDI1MDI

    ジャッジは職業ではなく、ボランティアでやっているそうです。
    其れが、ジャッジとして問題なのでは?オーサーも言っていたけど。
    責任感や使命感があまりないのでしょう。
    やっぱりお金欲しいでしょうから、買収も有ると思っています。
    あまりにも演技に見合わない点数がでているから。それも決まっている選手だけ。

  175. 175 名無しの王子 : 2019年02月02日 12:19
    ID:A3ODg1NjU

    ※173
    悪口というのは晒されたアンチコメントの事を
    指しておられるのではないかと思われます。

  176. 176 名無しの王子 : 2019年02月02日 16:27
    ID:Q4NzIxMDc

    ※169
    フィギュアスケート見ない人にいきなりネイサンの演技を見せて感動するわけないよ!
    芸術一般にそうだけど、感動の域に行くにはある程度の数見ないとその領域までいけないもの。
    羽生くんなら、みんな知ってるし、衣装や容姿の美しさで感動できるのかもしれないけど。

  177. 177 名無しの王子 : 2019年02月02日 16:44
    ID:kzODI1ODQ

    感動の手前にさ、心をつかまれる感じってあるよね
    初めて聞いた音楽でもあるけど、もう一度みたい聞きたい、そういう感じ
    羽生くんがこんなに人気なのはその一度見たら忘れられない感ががすごく強いんだと思う
    容姿衣装含めて全てがひとつの世界観になってる

  178. 178 名無しの王子 : 2019年02月02日 17:43
    ID:c1Mzg1NTY

    ※7
    そうなの?そんな名指しで言ってたの?
    録画し損なったから再放送楽しみです♪

  179. 179 名無しの王子 : 2019年02月02日 17:50
    ID:Y1Mjg3Mzg

    ※177
    同意します。

  180. 180 名無しの王子 : 2019年02月02日 22:16
    ID:Y0NDI1MDI

    フィギュアを普段観ない人でも、素晴らしい演技を見たら感動すると思いますけど。

  181. 181 名無しの王子 : 2019年02月03日 00:00
    ID:E4NjI0MDI

    もし羽生君がただ漕いで多種クワドとぶ繰り返しの演技やったとしてもジャッジはネイサンと同じくらいの点を羽生君にも出してくれるんですかね?

  182. 182 名無しの王子 : 2019年02月03日 00:12
    ID:A4OTA0ODg

    フィギュア全然見てなかった時は何がいいんだかわからなかった。
    ソチの年の羽生くんのジョニー衣装に興味を持って見だしてから、だんだん興味の対象が変わって行って、ようやく純粋に演技そのものに感動できるようになった。
    衣装込みで感動する人にとってはネイサンの衣装は不利に働くのでしょうね。

  183. 183 名無しの王子 : 2019年02月03日 12:22
    ID:cyNjAzMTQ

    ※182
    それは捉え方が違うと思う。衣装はプログラムの表現の一部であって、その選手の音楽の背景や理解度を垣間見ることが出来る。不利にはならないけどプラスにはならないというだけ。
    ISUはトータルパッケージのフィギュアスケートを目指していると思うけど、そのような総合的なレベルアップをするよりも手っ取り早く基礎点重視で得点アップのみを目指しているんだとは思うよね。

    たまたま総合力の選手がミスをして基礎点重視の選手がミスしないか少なくて上位に来ることはあると思うけど、フィギュアスケートはスポーツではあるけれども芸術性も求められる競技だから、そういう勝ち方は一流のフィギュアスケーターとは見てもらえない。

    上の方で羽生選手のパトリックに対する戦略と同じといっているコメントが有るけどそれは違う。
    ソチまではやる選手が少なかった2種の4回転に挑んだり後半ジャンプを増やしたり基礎点上げる戦略ではあったけれど、決して芸術性や繋ぎを疎かにはしていなかった。ウィルソンプロでソチまでの2年間で鬼繋ぎプロをこなしつつ音楽の表現が非常にレベルアップしたのは言うまでもない。

    ネイサンは競技で勝てばいいだけだから、競技の未来を見据えているフィギュアスケーターやその先駆者とは見ている景色が根本的に違っている。

  184. 184 名無しの王子 : 2019年02月03日 18:47
    ID:A4OTA0ODg

    ※183
    ネイサンは芸術性を損なうことなく、高難度クワド構成をこなしているパイオニア。
    自らが実験台になるようにして、不可能だと思われてきたことを可能にしている。
    学業との両立もそう。(北米では重要なこと!)
    本当に競技で勝てばいいだけで、そこまでのことができるものではないし、勝てばいいだけだったバンクーバーのライサと同じではない。

  185. 185 名無しの王子 : 2019年02月03日 21:28
    ID:E1NDg2OTQ

    ※169
    あなたのまわりの知人が2人感動しないと言ったことに何の意味があるの?
    たった2人の自分のまわりの人が言えばそれが大勢の意見になるとでも?
    よく旦那が言ったー、家族が言ったーとドヤドヤしてるコメントがあるが世界がちっちゃ過ぎる。誰ちゃんが言ってたもんという子供と同レベル。
    意味ないし恥ずかしいからそろそろやめてほしい。

    ネイサンの演技が長く感じるのもあなたの感性。
    ルールを大きく違反しているわけではないからジャンプがきれいに跳べたらいい点が出るでしょう。

    ネイサンが脅威じゃないと本気で思ってるならちゃんと演技を見てないだけでしょう。
    ネイサンは少しづつ課題を克服してきていますよ。侮らないほうがよろしいかと。

  186. 186 名無しの王子 : 2019年02月03日 21:45
    ID:E1NDg2OTQ

    ※183
    >ネイサンは競技で勝てばいいだけだから、競技の未来を見据えているフィギュアスケーターやその先駆者とは見ている景色が根本的に違っている。

    ↑清々しいまでの決めつけ。
    ネイサンは勝てばいいと公言してますか?
    羽生くんの敵認定してるから悪く取りたいのでは?
    ケチつけるところを見つけ出しては勝手に悪い方に悪い方に決めつける。
    ここでネイサンにやたら批判的な人たちと同様に。

  187. 187 名無しの王子 : 2019年02月03日 21:46
    ID:cyNjAzMTQ

    ※184
    >芸術性を損なうことなく

    バレエやダンスにも言えますが、徹底した基礎に基づく技術が無いと表現の深みは生まれないし芸術的と感じられないと思いますよ。

    ネイサンは高得点ジャンプは跳べますがそこに芸術性はありません。そのエレメンツの前後の長い助走(今季は特に長いし簡単な入り)と終わりましたという着氷でエレメンツが独立しています。その部分は音楽表現はされていないので芸術性に乏しいと言えます。
    その部分も音楽を表現しながらジャンプする技術、それこそ徹底した基礎に基づくジャンプ技術が無ければできない事なのです。そういうジャンプを跳ぶ事で流れが途切れない演技が初めてできるのです。

    その長い助走を補うように今季はステップを頑張っていますがレベルを取れたとしても音楽に助けられて動いているだけのように思います。音楽に乗ってはいますが真の音楽表現はできていないと感じます。深みが無いのです。
    スケーティングは常にエッジを深く倒していればいいのではなく必要なところで深くしたり浅くしたりが表現に繋がります。そしてスピードの緩急やあらゆる方向へのエッジワークも芸術性を高める技術の一部分になります。

    全米の演技をネイサンとジェイソンを続けて見てみると、その違いが如実に判ります。TESに引っ張られてSSの得点すらネイサンが高くなっていたと記憶していますがそれは違うだろう!と感じました。ジェイソンは元々よいスケーティングでしたが今季ますます伸びやかで自在なエッジワークになったと感じました。

    芸術性を損なわないとはそういう事です。

  188. 188 名無しの王子 : 2019年02月03日 22:04
    ID:A4OTA0ODg

    ※187
    ジェイソンが複数クワドを飛びながら、あのスケーティングをキープできたら、あなたの意見に賛同します。

    ネイサンは芸術面ではジェイソンや高橋レベルではないと思うけど、ただジャンプを跳ぶだけの選手ではないというところは、羽生、宇野に次ぐレベルだと思う。

  189. 189 名無しの王子 : 2019年02月03日 22:10
    ID:cyNjAzMTQ

    ※186
    もしあなたが言うように今季ネイサンが勝てばいいだけの戦略でないというなら、時間が短くなったのに更に繋ぎのないトータルパッケージとは程遠くなった演技内容にしてしまったのでしょうか?

    今季初めは大学の事も有り4回転の本数を減らしていたので繋ぎやスケーティングに力を入れるのかなと思っていました。
    でも結局はそれでは得点が出ず全米ではGPFまでとは構成を変えてきましたよね?本数増やしても繋ぎが充実していてスケーティングも多彩な演技ならトータルパッケージを目指しているとわかりますが、ほとんど何もしていない簡単な入りのジャンプの繰り返しでは、到底フィギュアスケートの未来を考えている演技とは言えないのではないですか?

    あなたが決めつけだというなら、ネイサンのどんなところに勝つためだけの戦略ではないと言えるのか具体的に示して下さい。

  190. 190 名無しの王子 : 2019年02月03日 22:15
    ID:Y3NjkwNzM

    ※189
    ヨコだが同意 ネイサンはなにも進化してない。

  191. 191 名無しの王子 : 2019年02月03日 22:25
    ID:cyNjAzMTQ

    ※188
    >ジェイソンが複数クワドを飛びながら、あのスケーティングをキープできたら

    まさにそういう事です。複数4回転ジャンプと密度の濃い繋ぎ高度なスケーティングを同時にすることは難しのです。それを両立できてこそトータルパッケージの演技と言えるのです。
    ネイサンがジャンプ前の繋ぎを濃くしたらジャンプの成功率は今より下がります。確実に。
    ジェイソンもまた4回転を複数入れる事いや1本入れる事でさえその部分の前後では単調なスケーティングになるでしょう。

    だから二人とも足りないところを補っていくのが理想のフィギュアスケートに近づいていくのであって、ジェイソンは今季3Aの入りが劇的に助走が短くなった所をまず評価したいと思うし、4回転は入れ始めたばかりというところで今後に期待したいと思います。
    だけど残念ながらネイサンにはそのための努力は見られません。今季初めは少し垣間見えていました。

  192. 192 名無しの王子 : 2019年02月03日 22:32
    ID:cyNjAzMTQ

    ※191
    途中送信失礼しました。
    3Aの入りが改善していましたよね。でも本当に大学が大変で時間が無いのだと思います。それは認めてあげないと。できていないものをできていると思わせるのはネイサンにとって不幸です。
    ケチをつけるという意味ではなく事実としてそういう戦略を取らざるを得ないという事でしょう。2年大学に通ってその後休学してから補う部分を頑張るのかもしれませんがどうでしょうか。

    もともとネイサンと、羽生選手やハビエルの目指すところは根本的に違うとは思いますね。ネイサンは医療関係を目指しているわけだし、羽生・ハビエルは引退後もフィギュアスケートに深くかかわりたいと思っていますから。

  193. 193 名無しの王子 : 2019年02月03日 23:10
    ID:gyMzc4NzY

    ゆづハビと競技が違うように感じるのは
    目標としているものが違うからと思う

    ネイサンはよい意味でも悪い意味でもアメリカ的選手、見映えのよい高難度ジャンプで達成感、成功感はありますが物質的で大味で深い精神性がない。元々それを求めてない伏がある、
    アメリカの観客も求めていない
    でもそれこそが文化と呼ばれるものです

  194. 194 名無しの王子 : 2019年02月03日 23:27
    ID:U3NzM2MTc

    ※193
    なるほどー
    文化背景の違いは大きいかもね

    そして羽生くんとハビが出てきてからは日本とスペインでフィギュアのあり方も変わってきたね
    大勢の心を動かすと文化の発展にまでスポーツを導ける良い例
    ネイサンにも期待して見守りたいが

  195. 195 名無しの王子 : 2019年02月04日 00:19
    ID:QyOTM3NjU

    ※193
    では、ジェイソンはアメリカ的選手ではないと?

  196. 196 名無しの王子 : 2019年02月04日 00:29
    ID:QzNDMyMzE

    ※174
    サッカーみたいなプロの審判でもアレだけ問題視されまくってるのだから
    フィギュアのジャッジがフェアに運用できるわけがない
    AI実用化まではスケオタのストレスは続く

  197. 197 名無しの王子 : 2019年02月04日 00:31
    ID:QzNDMyMzE

    ネイサンの本領を評価できるのは
    休学してからの2年間でしょう
    彼の歴史的評価は現時点では推測できない

  198. 198 名無しの王子 : 2019年02月04日 14:18
    ID:QzMTgxOTQ

    ※189
    >今季初めは大学の事も有り4回転の本数を減らしていたので繋ぎやスケーティングに力を入れるのかなと思っていました

    単なるあなたの予想ですよね。
    ネイサンはあなたの考えに沿って練習してるわけでも対策を練ってるわけでもありません。あなたはコーチでもなければそもそもただの一般人でネイサンの知り合いですらありません。
    あなたの思った通りにしていないからと言ってそれ見たことかとネイサンの演技を否定しても説得力無いですよ。
    それともあなたはネイサンの今後の方針をご存じなんですか?
    またお聞きしますがネイサンは勝つためだけと公言してますか?
    フィギュアスケートの未来という壮大な高い意識をもってフィギュアスケートをご覧になるのはあなたの自由です。それをいちいち選手に押し付けないでください。

    羽生選手も点を稼ぐために後半にコンビネーションを移動しましたが・・・。勝つためですよね。
    羽生選手のすることは何でもOK、他は認めない!ではフィギュアスケートの未来も何もあったもんじゃないですね。
    観客、特に羽生選手ファンがフィギュアスケートの未来とやらを潰しているようなものです。
    もっと大らかに見ることができませんか。
    今のネイサンはまだまだ完成形ではありません。これからが楽しみな選手です。

  199. 199 名無しの王子 : 2019年02月04日 14:18
    ID:QzMTgxOTQ

    ※190

    あなたの目は節穴です。

  200. 200 名無しの王子 : 2019年02月05日 00:57
    ID:M0MjI2OTU

    ※185 ちゃんとネイサンと羽生選手のジャンプの比較の動画検証を見て言ってる。ネイサンの才能を認めていないのではなく、才能があるからこそ、公平公正に戦って勝って欲しい。アメリカによるナショナルバイアスを辞めてくれれば良い。

    知人二人の「感動しない」というリアルな反応がお気に召さなかったようで笑。調査会社じゃあるまいし、一部とは言え一般人の反応として事実を述べたまで。

    ちなみにジャンプの空中姿勢、着氷はうまくなったと思う。羽生選手を、研究しつくしてお手本にしてるよ、ネイサン。

  201. 201 名無しの王子 : 2019年02月05日 03:24
    ID:A3MTA2MzA

    ※31
    一部なんだろうがなんだかなぁ・・
    去年は仲良さそうで好きみたいなこと言われてたのに

  202. 202 名無しの王子 : 2019年02月05日 03:30
    ID:A5MDY1ODM

    ネイサン、頑張ってね
    君なら絶対に勝てる

  203. 203 名無しの王子 : 2019年02月05日 08:31
    ID:c2OTcwNDM

    ※200
    185ではないですが、
    ネイサンが誰をお手本にしてるかはわかりませんが、少なくともフリップ、ルッツをお手本にはしてないと思う。
    サルコーは羽生くんががお手本にしたハビかもしれないですね。

  204. 204 名無しの王子 : 2019年02月05日 11:05
    ID:MxMTIxNDE

    ※203 回転数が違うだけで、エッジの使い分け、踏み切り、空中姿勢、着氷、フリーレッグ等ネイサンじゃなくても、金メダリスト羽生選手をベンチマークするでしょう。エテリ組み、プルシェンコですら参考にしてるんだから。サルコーは、ハビを手本にしたかもね。GOE5取れる入りと出が出来てるとは言えないからね。

  205. 205 名無しの王子 : 2019年02月05日 11:40
    ID:c2OTcwNDM

    ※204
    エテリ組はタイミングで飛ぶ細い羽生くんのクワドが参考になるからでしょう。
    ネイサンは空中姿勢の腕の位置が羽生くんとは全く違う、合理的な締め方をしている。

    それと回転数が減るとジャンプは別物だと思います。
    ネイサンはジュニアの頃からアクセル以外の3回転は完璧にとんでたので、そこまで羽生くんの影響はないと思いますがね。

  206. 206 名無しの王子 : 2019年02月05日 16:59
    ID:U3MjQ5NzQ

    羽生結弦とネイサン・チェンのジャンプ比較でわかる決定的違い!!で見つけたコメント。

    >>
    アメリカ在住です。全米選手権をNBCテレビのライブで観ていました。はっきり言いましょう。ここ数年パッとしたスター不在で、平昌五輪でも散々な成績だったアメリカのFS。現在、スケート連盟とメディア、解説者ら、スポンサーは審判らと一体となって、スターを作り上げようと必死だな、と強く感じました。ものすごい羽生コンプレックスがあるようです。全米では、アメリカ人審判らは、全員揃って回転不足やエッジエラーも無視して、とんでもない高得点を恥ずかしげもなく連発しました。そして、あの13歳のリウが「ロシアと日本女子を倒す!」とか、ネイサンの「この点数には羽生も勝てない!!」とか解説者らがテレビで言っちゃう。(ジョニーもそれで叩かれましたが)まあ、あの得点はさすがにあり得ず、国際的には全く有効性のないものです。もちろんネイサンは素晴らしい演技をしたのですが、例えばフリーの演技構成点が98.5とか(笑)いくらなんでも、まず国際試合ではありえませんね。なので、この全米の点数とGPSの点数を比べること自体、無駄だと思いますよ。

  207. 207 名無しの王子 : 2019年02月05日 17:17
    ID:A4MDkyMzk

    ※206
    事実とすれば羽生コンプレックスの現れ方が
    ロシアと真逆なのが興味深い
    でもアメリカの場合スターを作るにしても男子じゃ駄目なのでは
    必要とされているのは女子のスターでしょ

  208. 208 名無しの王子 : 2019年02月05日 17:23
    ID:U3MjQ5NzQ

    ※207
    多分、羽生が目標としてるのがロシア型フィギュアだからだろうね。
    これがアメリカ選手を目標としていたら(ジョニは置いといて)扱いは違っただろうね。

  209. 209 名無しの王子 : 2019年02月06日 04:44
    ID:EwOTM5MTI

    思いのほかネイサンの人気が出なくて焦ってるのかな
    でもアメリカ男子自体あの長い歴史の中で
    実力と人気を兼ね備えたスター選手は出てこなくて
    ジョニー・ウィアーの登場を待つしかなかったそうです
    アメリカのスケ連はジョニー少年を見て大喜びしたと
    しかし大人のいうことを聞くような子じゃなかったから波乱だらけだった
    ブラウンが出た時クワド無しだけど実力有りもあって
    「第二のジョニーウィアー」で売り出そうとしたけど
    「奇跡のルックス」とまで呼ばれたジョニーの容姿クラスじゃないから無理だったよう
    ネイサンはいわゆる感じのいいフツメンだから
    もっとイケメンなら人気は出てたかな…

  210. 210 名無しの王子 : 2019年02月06日 07:09
    ID:g3NDkwMDg

    ※209
    ジョニー時代以降そんな歴史があったんだね

  211. 211 名無しの王子 : 2019年03月08日 04:04
    ID:c0MDg1ODU

    ネイサンは男らしいイケメンだよ
    アメ男子初めてのアジア系チャンピオン
    頑張れ、ネイサン!
    羽生ファンの嫉妬がすごいね

  212. 212 名無しの王子 : 2019年06月26日 04:41
    ID:kwOTEyMzA

    私は羽生ファンだが、世選でネイサンチェンがとんでもねー高得点出したってのは覚えてたけど、その前に?更にこれより20点以上盛られた点数出していたことを
    今知ったのだ…ww 
    チェンは堅実な技巧派ジャンパーっぽいけど、ジャッジはアメリカのカラフルケーキをフラペチーノにぶちこみましたみたいな事やってんなw