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ラトフォード「GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね」
408: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:06.24
@ That explains it. @ISU_Figure your so called judges apparently never understood those videos you showed them last year on how to identify jumps, steps and spins that ticks each bullet in the +GOE column.

no title

 

435: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:35:24.14
>>408
何これ?ラドフォードさんのコラム?

 

442: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:05.50
>>435
ツイ
no title

no title

no title

no title

 

448: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:37.40
>>442
訳して

 

868: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:28:54.60
>>442
GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね
そのどちらも有効性はどのように感じられたかであって数値で表されるものではない
だから+4をつけるジャッジもいれば+1をつけるジャッジもいる

ここに問題があるんだ...僕はネイサンのスケートを見て(GOE獲得に必要な)要素のリストを使って実行できていると思うとするだろ、でも別の人はできてないと思う
これがこのスポーツの主観的なところで常に解釈の自由であり続ける
要素はどのスケーターにとっても追い風になったりそうでなかったりするように作られてる

ネイサンが芸術的なスケーターじゃないだって?

芸術性の別の面はそのパフォーマンスで人がどんなふうに感じるかってことだよ
そのパフォーマンスを見た人が感動のあまり涙する、一方別の人は全く何も感じない
ネイサンが芸術的なスケーターじゃないと言うのは「あなたの意見」だ
人は自分の意見をさも事実のように語ることがあまりにも多すぎる

 

878: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:30:12.32
>>868
芸術性は主観だろうけど
その他はきちんとルールが決まってるのに主観で採点なんて許されるの?

 

906: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:19.00
>>878
勝つも負けるもジャッジの好み次第になっちゃうね

884: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:05.10
>>868
別にラドフォードさん変な事は言ってなくね?

 

894: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:17.15
>>884
ラドフォードはアスリート委員なのにPCSはジャッジの主観って言ったんだって

 

909: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:28.76
>>894
GOE主観の方がヤバい

 

912: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:02.38
>>894
もう少しそこの前後をきちんと読んでみたら?

 

895: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:24.41
>>884
うん
ルールでもっと明確化することが必要だな

 

915: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:24.29
>>884
だよね
中野友加里も同じような事いってたな
ジャッジを勉強してはじめてわかったことは人間がやってることだから主観で判断があるってこととそれは人間だからありうると

 

890: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:50.65
>>868
芸術性のくだりはわかるけどGOEは主観じゃダメじゃない?
要素決まってるんだし

 

905: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:15.68
>>890
陸上競技みたいに数値化したものじゃないって意味で主観って言葉を選んでるんだと思うよ

 

916: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:38.15
>>868
総括するとGOEとPCSは主観
ジャッジがどんな風に感じるかであって数値化するものではない

 

930: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:36:42.95
>>916
そこに問題ある って言ってるよ

 

411: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:14.88
でもネイサンはルール改定前から得点高かったよね
ジャンプ前のステップ無くても

 

469: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:38:50.95
ジャッジは質問welcomeなんだからどうすれば満点出るのか質問しまくって欲しい

 

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554475288/

 

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コメント一覧
  1. 301 名無しの王子 : 2019年04月09日 20:45
    ID:Q3NTYyNjg

    ※300
    ヘルシンキの低すぎるの解説もイタリアだろ?
    パトリック、町田、宇野、彼らのファンが羽生に負けたときクレームなどまきおこさなかったよ。特に町田なんて0.いくらの争いで負けたのに彼のファンは何も言わなかった。
    それにくらべて、羽生ファンは。。。
    数が多いのをいいことに自分たちの都合のいいこといいたい放題。

  2. 302 名無しの王子 : 2019年04月09日 20:55
    ID:AwMTc0ODQ

    ※301
    やっぱり無能だ、読解力ゼロ

    あのね、各々のオタが~のレベルじゃないでしょ

    海外にまで広まって海外の人も
    採点の不可思議さを問題にしてるの
    もっと視野を広げなよ

  3. 303 名無しの王子 : 2019年04月09日 21:55
    ID:Y3NjE3OTY

    ※235
    >フィギュアスケーターなんてみんな人がよく
    真っ直ぐだし・・・

    皆真っすぐで人が良いんですか?
    じゃあ例えば高橋大輔や宇野昌磨の何処が真っすぐで人が良いの?
    具体的に聞きたいです。

  4. 304 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:06
    ID:Q3NTYyNjg

    ※302
    海外の羽生オタね。

  5. 305 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:13
    ID:Q3NTYyNjg

    ※303
    そういう質問するってことは、アンチだね。
    陰謀論フィルターかかったアンチには何をいってもわからないだろう。

  6. 306 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:20
    ID:AyMDgyMzE

    ※305
    私はアンチじゃないから、その二人の真っ直ぐで人がよい話是非聞きたいわ。
    早く聞かせてくださいな。

  7. 307 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:57
    ID:c4ODMwOTY

    すごいコメ数だね (・・;)

    こんなに議論が白熱していることが、まさに、採点が客観的ではないことの証拠なのでは。

  8. 308 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:12
    ID:Q2NzAyNTE

    ※299
    ホントそう思う。
    ジャッジだって人間だから主観が入るのは事実なんだろうな、とは思う。
    でもそれを無くす為に皆で考え、提言し議論するのがあるべき姿だと思うけど、
    むしろ容認しているともとれるような発言が堂々と出来る事に、フィギュアの異質さを感じる。
    他の競技では普通に行われてる事なのに、採点に対する疑問を口にすると、即、悪質呼ばわりする人もでてくるし。
    フィギュアがメジャー競技になれないのは仕方のない事なんだなと思ってしまう。

    299さんのは、項目ごとにジャッジをつけたらという意見かな。
    自分は常々、評価の細目を公表してほしいと思ってた。
    ガイドラインのどの項目が良かったのか、悪かったのか、それが明確になれば演技も向上し、見ている人も理解し易いんじゃないかと。

  9. 309 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:20
    ID:QyNjY5ODM

    皆さん、あまり深刻に考えすぎかな?と思います。

    室内温度調整で氷が溶けてしまったのはただ単純に氷のことを理解していなかっただけ。無頓着だっただけ。人が大勢入ったらどうなるか予測出来なかっただけ。これは羽生選手のプレゼント回収のキッズスケーターが少なかった所からも「あー、真摯に向き合ってない。軽く考えすぎている。」と思っていました。案の定回収の時間がかかってしまった。それが空調管理にも諸に出てしまっただけだとおもいます。

    評価にバラつきが有ったのは、コロコロと変わる審査基準に勉強不足の審査員が、トータルパッケージでひとつの作品となってしまっている羽生選手の演技を正しく判断出来なかっただけ。分からなかったから、「真ん中辺りでいいかな?」で+3をつけたのかなとおもいます。だから明白に別れていた評価がつけやすいネイサン選手に多く点数が出たのでは?と思いました。単純過ぎかな、、、?

    ここで大切なのは、完璧かどうかは置いといて、全選手の中でネイサン選手が一番ジャンプが安定していて、それが基礎点が高かったこと。その他のエレメンツのレベルが向上したこと。結果金メダルに相応しい選手。そんなのは分かりますし、不満はまったくありません。
    ただし、ネイサン選手の貰った評価が何故羽生選手に適用されないのか?です。
    結果、羽生選手が低かったのならネイサン選手も評価を下げるべきだ。とファンは思うのです。

    要するに、ネイサン選手の戦略を否定しているのでは有りません。ただそこに好き嫌いがつくだけで、結果ではなく、今回のジャッジに不満が有るのです。

    そこを羽生選手ファンもアンチも間違っては、純粋にフィギュアスケートという競技が好きで尊敬も敬意も惜しげもなくライバルに向ける羽生選手の障壁になってしまいます。

    あとスゴく関係ないのですが、ここのコメントかくとこめっッッッッちゃ打ちずらい~~~ッ(#`皿´)
    ちょっと心折れかけた、、、(´・ω・`)
    あと、誰かが投稿していたミーシンコーチの羽生選手への称賛にジーーーーン(;_;)としました。教えて頂き有難うございますvvv

  10. 310 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:35
    ID:Q5MTgzMTQ

    ※296 あの兵馬俑のよなルックスで 人気でるんか?笑

    米国男子14才平均身長169cm チェン身長166cm 小学生やろw

    アメリカンザイズじゃー 小人

  11. 311 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:39
    ID:k4Mzc0NzA

    ※301
    だって今まで羽生くんに点数爆盛りってことなかったじゃない

  12. 312 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:51
    ID:IxMTYwNDE

    ※310
    唐突に兵馬俑持ってくるセンス好きw

  13. 313 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:59
    ID:c1NjgzNTE

    ※308
    ありがとう。
    私、実はここのカテに何度か投稿してます。ジャッジの判定能力について。
    あなたの仰るように、ガイドラインのどの項目を満たしているのかも公表してほしいですね。
    そして分業制にした方がいいとも思っています。

  14. 314 名無しの王子 : 2019年04月10日 00:07
    ID:gyODAwNTU

    ※310
    兵馬俑ワロタwww

  15. 315 名無しの王子 : 2019年04月10日 00:25
    ID:IxNDcwMDQ

    ※310
    166㎝なの?知らなかった

  16. 316 名無しの王子 : 2019年04月10日 01:33
    ID:I2MjQ3NjE

    ※309
    完全同意。でも自分は309さんと違って意地悪だから、別の言葉を遣う。

    陰謀ではなく、単に運営の無能。

    陰謀ではなく、単にジャッジの無能。

    ネイサンは狡猾、理想より勝利。
    羽生さんは王者、理想は棄てない。
    でも二人の立ち位置は根本的に違うのだから、仕方ないとは思う。

  17. 317 名無しの王子 : 2019年04月10日 02:43
    ID:A1MDk5MzM

    ※307
    そうですね(悲)

  18. 318 名無しの王子 : 2019年04月10日 03:05
    ID:g2MzMwMjg

    ※316 >ネイサンは狡猾、理想より勝利。

    勝っても 鉄仮面ジャンプマシーン 見たい人? 少ないやろw

  19. 319 名無しの王子 : 2019年04月10日 10:56
    ID:g1NDQ5NjY

    ※318
    ライサチェックもそうだったけど、アメリカ男子ごり押しは人気出ませんからね。

  20. 320 名無しの王子 : 2019年04月10日 13:49
    ID:g2MzMwMjg

    アメリカの大学は、入学試験がない。受験勉強なし、申請して入学許可をもらう。
    イェールの学費の高さは、米大学Top3。年間およそ700-800万円以上の費用かかる
    申請が通るには、親の経済力が大きい。勿論、頭が悪くては申請通らないが、
    親が子供チェンの学費を払えないとイェールには入学できない。

    卒業は難しい・・?
    授業に出席して、宿題を全部やれば基本的に単位を落とすことはないよ。
    チェンの専攻統計学・・ハードでもなく気楽な部類やし。

    チェンは医者目指す? 最短でも11年かかる! 
    まず4年制の大学卒業。改めて4年間メディカルスクールで学び、
    その後3年間病院でトレーニングを受けて。
    最終、国家試験をパスしないと医師になれない。

    ネイサンはオリンピック前 休学も考えるコメントあったような・・ 
    医者目指す? 現実的にないやろ~ 

    まー華僑のご子息には違いない。
    親に学費だしてもらい、キャンパスライフ 統計学お勉強してる 大学生。  
    文武両道とか・・? イメージないわw

  21. 321 名無しの王子 : 2019年04月10日 13:59
    ID:g2MzMwMjg

    文武両道というより、親に恵まれた子供。

  22. 322 名無しの王子 : 2019年04月10日 15:11
    ID:g2MDkxNDQ

    ※319
    当時のライサオタがいうには脊も高いし色黒で男らしいから
    本国では人気あるんだという話だったけど
    金メダル後のレッドカーペットでもプレスがジョニーウィアーに殺到してしまい
    瞬間でポツンになってたってね
    忘れられないように途中からサインにゴールドと書き添えるようにしたけど
    結局人気は出なかった模様
    顔もそこそこイケメンだし発言は優等生。(意地悪をいう相手はジョニー限定)
     ライサはバナーが1個も出なくて乱立するジョニーバナーをみて
     「誰かボクにもああいうのを1つ作ってくれたらいいのに」と言っていたそうです

  23. 323 名無しの王子 : 2019年04月10日 15:44
    ID:Y4MjM1OTU

    ※320※322
    色々知れて、本当おもしろい。

    アメリカの大学ってそういう事になってるんだ、とか
    やっぱジョニーの方が人気あったんだ、とか

    当時の事情とか、知識や情報が無いとコロっと誘導されるわ。

  24. 324 名無しの王子 : 2019年04月10日 16:33
    ID:g2MDkxNDQ

    フィギュアネタで必ずアメリカマッチョ信仰を出してくるのがいるけど
    大自爆して号泣したジョニーなのに泣き顔が可愛かったため
    本国人気が更にあがってたなどと聞くと
    イケメンはどこの国でも強いと思いました

  25. 325 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:02
    ID:E1MjgyNDY

    ※320
    頭 が悪くても入学許可出るよ
    ネイサン自身、大学の同窓にはプロアマ問わずスポーツ選手多いと言うてる
    米大学では特殊技能の方を重視するため、試験の点がいいよりスポーツで全米上位の方がイェールからの入学許可得やすい
    あとは親が寄付すれば速攻で入れる
    トランプ初めマイクロソフトやアップルの創設者の子供とか親が金持ちの子供が軒並み全米有名私学入ってるのはそういうカラクリ

  26. 326 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:11
    ID:E1MjgyNDY

    ※304
    魅力がないから海外にもファンがいない
    まず自国にもいない
    彼らが羽生に負けるのは当然だとどこからも思われてるw

    ネイサンは魅力で納得させられないから批判だけ増えてファンは増えない
    兵馬俑チ ビがジャンプしてるだけじゃ当然だけどな

  27. 327 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:36
    ID:E0Mjc0Mjg

    ※301
    クレームいう確かな根拠がないからでしょ?
    例えば町田さんを例にとると、セセンでは十分に点をもらっていた。ショートで長い助走からでも3Aが加点満点だったし、オリンピックよりもかなり演技構成点も上がっていたからモンクのつけどころがない。
    しいて言っていたのがどうして羽生選手のほうが演技構成点が高いのかということ。
    それは当然、町田さんは繋ぎが少なく構えるジャンプが多かったから。
    一方羽生さんはショートの4Tの転倒で不当に下げられた(本田さんは回転はたりているので~とスローを見ながら言っていた)
    フリーでも町田さんはパーソナルベストを10点近く更新した。
    羽生さんは絶体絶命のなかであの演技なのだからしょうがない。
    決してアゲアゲの優勝ではない。
    3Fだってエラーとられていたし。
    羽生の得点が出る前からユーロの解説者は逆転しそうだと言っていたよ。イタリアでなくね。

  28. 328 名無しの王子 : 2019年04月11日 06:47
    ID:U2MDA5ODA

    ネイサンのスケートはともかく
    彼の容姿や身長まで貶すのはよくない
    過去には白人美女のガールフレンドもいたようだし
    まあまあモテるんだろう
    フィギュアスケーターとして人気が出るかどうかは知らんが

  29. 329 名無しの王子 : 2019年04月11日 07:10
    ID:E1MjgyNDY

    人気の話で顔やら身長言われるのは仕方ないよ
    ネイサンのガールフレンドって三原も載ってたね
    付き合ってるのとは別でしょ
    ケバくて美女ではないけど
    ネイサンは女好きだろうな

  30. 330 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:24
    ID:E4NjMxNjU

    ※320※321
    アメリカで有名女優も関わった名門大学裏口入学事件では大学に
    渡す資料に詐称されたスポーツ履歴とそのスポーツをやっていると
    いう体の創作写真があったという話ですね。
    詐称資料と大金で簡単に入れる名門大学の底とは如何なるものかと
    思ってしまいますが。

  31. 331 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:28
    ID:IyMzQyMjg

    ※323

    >当時の事情とか、知識や情報が無いとコロっと誘導されるわ。
    と言いながら、ここに書かれている匿名のいい加減なコメはコロっと信じてしまう
    あなたの方がおもしろいな笑

  32. 332 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:31
    ID:E4NjMxNjU

    ※304
    坂本選手や紀平選手の方が3位の筈だったという海外フィギュアファンも
    羽生選手ファンという事ですか?

  33. 333 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:34
    ID:E4NjMxNjU

    ※331
    では貴方もそういういい加減なコメントを書く人の1人ですね。
    ジャッジの主観といういい加減なものを正当という事にしないと
    都合が悪い選手のファンの方でしょうか。

  34. 334 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:48
    ID:E4NjMxNjU

    ※331
    主観に偏るのも正当なプロジャッジというならルールを勉強し
    長年フィギュアを見続けている素人ファンと大差無いですね。

  35. 335 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:48
    ID:IyMzQyMjg

    ※333

    私、この記事にコメつけるのは初めてだし、ジャッジのことなんてひと言も書いてないけど? なんで、都合の悪いことを言われるとそうやって突拍子もない飛躍をするの?

    ネイサン個人の入学に関するデータなんて何一つ上がってないのに、アメリカの大学の裏事情で彼を貶めた気になっているのが何ともアホらしくて。。。

  36. 336 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:55
    ID:E4NjMxNjU

    ※298
    ルールを引用したりジャッジが主観に偏らない方法を
    考えるコメントの中で貴方のは羽生選手憎しを拗らせ
    凝り固まっている事が丸見えのコメントだからですが?

  37. 337 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:01
    ID:E4NjMxNjU

    ※335
    初めてという体は誰でも仰れますが?日付が変わればIDも変わりますしね。
    ネイサン選手の入学データーが判らないから~と言うならば
    データーが判らないから神童並みに持ち上げるコメントを書く事も
    出来るという事ですよね?

  38. 338 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:07
    ID:IyMzQyMjg

    誰が「神童並みに持ち上げ」てるのさ。言ってる人がいるなら、そこで言えば?
    いちいちそうやって噛みつくから「突拍子もない」って言ってるの。

    羽生君に関係ないことで早稲田のことや通信のことをいろいろあげつらって、彼を貶した気になっている人を「馬っ鹿みたい!」と思うでしょ。それと同じだよ。

  39. 339 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:16
    ID:E4NjE3Njg

    ※322
    強い選手と人気のある選手が別だといろいろ厄介なことになる
    しかし強くて人気があってすべてを備えた選手がいても
    嫉妬や邪魔したがる者が大量に現れて忌わしいことになるんだよな

  40. 340 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:24
    ID:E4NjMxNjU

    ※293
    貴方の御意見も羽生選手を勝たせる為の陰謀という事を
    強調したい様にしか見えませんが。

  41. 341 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:31
    ID:E4NjMxNjU

    ※338
    貴方ではないとしてもいらしゃるじゃないですか。
    「名門大学(通信ではない)在中」「医者志望」「文武両道」
    このワードを殊更強調させ神童の様に持ち上げている方々が。

  42. 342 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:35
    ID:E4NjMxNjU

    ※341追加
    ネイサン選手を貶めるのは駄目でも持ち上げるのなら良いのでしょう?

  43. 343 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:43
    ID:IyMzQyMjg

    「名門大学在(学)中」「医者志望」「文武両道」が「神童並みの持ち上げ」なの笑笑?

    それとその3つに関しては(「医者志望」はどっかの記事中に「医学にも興味が・・・」的文言があったくらいで本当のところは知らないけど)、少なくとも間違っちゃいないでしょ。
    で、それの何がそんなに悔しいの? ふーん、時間の使い方が上手で努力家なんだろうね・・・っていうだけの話じゃん。

    そんなことを、知りもしないことに飛びついてまで必死で下げようとする姿は傍から見てると惨めだよ。わからないんだろうけどね。

  44. 344 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:45
    ID:E4NjMxNjU

    ※327
    確かな根拠が無いのもですが、ソチ五輪後に爆発的に増えたファンは
    まだルールもフィギュアの闇部分も知らない方が大半を占めていて
    ジャッジが出す採点もそんなに高いのか?低いのか?という疑問を
    抱きながらもプロの採点だからそうなのだろうと思っていたからでは?
    疑問が噴出し出したのは観戦で多少なりとも見る目を養いルールを
    勉強しフィギュアの闇を知ったからではないですか?

  45. 345 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:45
    ID:IyMzQyMjg

    ※342

    そうね、どの選手についても好きならいくらでも愛を叫べばいいと思うわ(^O^)/
    でも、徒に貶めるのは嫌な気がして当たり前でしょ?
    そんなこともわからないのは、相当にやばいっすよ。

  46. 346 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:54
    ID:E4NjMxNjU

    ※343
    はて?そのワードで過度な持ち上げをしてネイサン選手を
    完璧な人物に持ち上げようとする方々がいらっしゃると
    述べただけですが?
    時間の使い方が上手で努力家という意見などマスコミでも
    見ませんがね。
    ネイサン選手を経歴参考で「パーフェクトヒューマン」に
    持ち上げるが如き報道ならよく見ましたが。
    通信大学を貶めるかの如き意見もネットコメントだけでなく
    マスコミ論調でも見ましたし。

  47. 347 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:57
    ID:E4NjMxNjU

    ※345
    では能力以上に異常に無責任に持ち上げるのも良しという事ですか。
    高下駄を履かせ過ぎでも持ち上げるなら本人の為なら良いのですね。

  48. 348 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:59
    ID:E4NjMxNjU

    ※345
    疑問を呈するのも貶めだから一切やるなという事ですか?
    某選手のファンもそう仰ってた様な。

  49. 349 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:03
    ID:IyMzQyMjg

    >時間の使い方が上手で努力家という意見などマスコミでも
    見ませんがね。
    イエールは「誰でも」入れるわけじゃないし、アメリカは高校の成績が重視されるからスケートやりつつ学業もほっぽり出してはいなかったんだなということは「普通に」考えれば想像つくことでしょ。
    それを、ネイサンとは関係なく「裏口」とか匂わせて否定しようとするのが惨めだっていってのよ。

    >通信大学を貶めるかの如き意見もネットコメントだけでなく
    マスコミ論調でも見ましたし。
    ↑「マスコミ論調」って何? 
    本当にマスコミの記事で書かれているならとんでもないことだし、批判されてしかるべき。是非ソースを教えてください。

  50. 350 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:07
    ID:IyMzQyMjg

    ※346※348

    ネイサンには何の咎もないことで、彼をそんな風に叩くこと自体がどーかしてるってことが既にわからなくなってるわけね・・・羽生が好きすぎて、壊れちゃったんだ・・・可哀相に。
    時間の無駄だから、もうやめるわ。

    誰でも見られるところに延々こういうことを書き続けるのが、ファンの評判を落とす行為だってことはわかってほしいけどね・・・。

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