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ラトフォード「GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね」
408: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:06.24
@ That explains it. @ISU_Figure your so called judges apparently never understood those videos you showed them last year on how to identify jumps, steps and spins that ticks each bullet in the +GOE column.

no title

 

435: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:35:24.14
>>408
何これ?ラドフォードさんのコラム?

 

442: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:05.50
>>435
ツイ
no title

no title

no title

no title

 

448: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:37.40
>>442
訳して

 

868: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:28:54.60
>>442
GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね
そのどちらも有効性はどのように感じられたかであって数値で表されるものではない
だから+4をつけるジャッジもいれば+1をつけるジャッジもいる

ここに問題があるんだ...僕はネイサンのスケートを見て(GOE獲得に必要な)要素のリストを使って実行できていると思うとするだろ、でも別の人はできてないと思う
これがこのスポーツの主観的なところで常に解釈の自由であり続ける
要素はどのスケーターにとっても追い風になったりそうでなかったりするように作られてる

ネイサンが芸術的なスケーターじゃないだって?

芸術性の別の面はそのパフォーマンスで人がどんなふうに感じるかってことだよ
そのパフォーマンスを見た人が感動のあまり涙する、一方別の人は全く何も感じない
ネイサンが芸術的なスケーターじゃないと言うのは「あなたの意見」だ
人は自分の意見をさも事実のように語ることがあまりにも多すぎる

 

878: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:30:12.32
>>868
芸術性は主観だろうけど
その他はきちんとルールが決まってるのに主観で採点なんて許されるの?

 

906: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:19.00
>>878
勝つも負けるもジャッジの好み次第になっちゃうね

884: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:05.10
>>868
別にラドフォードさん変な事は言ってなくね?

 

894: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:17.15
>>884
ラドフォードはアスリート委員なのにPCSはジャッジの主観って言ったんだって

 

909: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:28.76
>>894
GOE主観の方がヤバい

 

912: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:02.38
>>894
もう少しそこの前後をきちんと読んでみたら?

 

895: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:24.41
>>884
うん
ルールでもっと明確化することが必要だな

 

915: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:24.29
>>884
だよね
中野友加里も同じような事いってたな
ジャッジを勉強してはじめてわかったことは人間がやってることだから主観で判断があるってこととそれは人間だからありうると

 

890: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:50.65
>>868
芸術性のくだりはわかるけどGOEは主観じゃダメじゃない?
要素決まってるんだし

 

905: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:15.68
>>890
陸上競技みたいに数値化したものじゃないって意味で主観って言葉を選んでるんだと思うよ

 

916: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:38.15
>>868
総括するとGOEとPCSは主観
ジャッジがどんな風に感じるかであって数値化するものではない

 

930: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:36:42.95
>>916
そこに問題ある って言ってるよ

 

411: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:14.88
でもネイサンはルール改定前から得点高かったよね
ジャンプ前のステップ無くても

 

469: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:38:50.95
ジャッジは質問welcomeなんだからどうすれば満点出るのか質問しまくって欲しい

 

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554475288/

 

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コメント一覧
  1. 351 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:36
    ID:E4NjMxNjU

    ※298
    貴方の支離滅裂コメントよりかなり理解可能ですが?

  2. 352 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:41
    ID:E4NjMxNjU

    ※350
    では貴方はネイサン選手が好き過ぎて様々な疑問も悪口だから
    呈する事一切禁止!!天井知らずに持ち上げるなら良し!!という
    壊れたファンなのでしょうか。

  3. 353 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:46
    ID:IzNDc3NDI

    あー 文武両道とか 適当なこと書いてるよな
    チェンって 単なる大学生だから。

    医学部いくとか?噂あるけど・・・ 
    もしアメリカで医者なるなら、
    日本と違い、まず4年生の大学の卒業資格得てから。
    改めてメディカルスクールに入って勉強する。
    ここからがハード! スクールと病院の研修期間いれて7年間
    その後やっと医師免許の受験。

    今チェンは、統計学専攻してる単なる大学生。
    多額の学費も親持ち。 親の庇護でスクールライフ

    文武両道など言わんよー 苦笑  秀でた研究成果など世に出したか?

  4. 354 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:48
    ID:E4NjMxNjU

    ※350
    まず貴方が他コメントを虚偽であるかの如き仰り方を
    した事が発端でしょうが。
    私見は兎も角調べた大学事情内容までいい加減と
    仰ったのですから。
    いい加減と言われたのは虚偽と言われたのと
    変わらないと思いますが?

  5. 355 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:52
    ID:Q1NzQyMDQ

    まあまあ、皆さん・・。
    客観的に見て、
    確かに世選後のネイサンに対する報道は、ちょっと持ち上げすぎだなと思う。
    あくまでも外国人選手ですからね。

    SOIが売れてなかったのでは?
    ネイサンを持ち上げて、ショーのチケットを売りたかったのではないですか?

  6. 356 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:01
    ID:E4NjMxNjU

    ※284
    羽生選手は最初から梯子など無いですよ。
    でなければ常々「圧倒的に勝たないと」と思わないでしょう。
    僅差の勝負になったらどちらにより多い点がつくかという事位
    判ってるのではないのですか?
    選手なのだし自分下げ、他上げ採点に気付かない等と
    いう事はないでしょう。
    羽生選手の性格は元より現役選手の身では本音は言えないでしょう。
    ボロノフ選手もインタビューでそう発言していますしね。

  7. 357 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:08
    ID:E4NjMxNjU

    ※274
    ルール等仔細を調べて意見している分、羽生選手を貶める為に
    各選手を叩き棒にして憚らない貴方とは比べ物にならない程
    フィギュアファンだと思いますが?

  8. 358 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:25
    ID:E4NjMxNjU

    ※205
    平和になると思うのは貴方の様な持ち上げられている選手のファンだけ。
    国内外羽生選手ファンの活動で色々明るみに出ているのが都合が悪いから
    なのでしょうが。

  9. 359 名無しの王子 : 2019年04月11日 14:29
    ID:k0MDI3ODc

    ビックリ点数にビックリしただけで、今度からこういう競技になるんだな
    と思った。ルールが変わったし。

    ネイサンチェン選手は早くからカメラが追ってて、ピアノを弾いたり
    体操にホッケー、バレエの発表会から、教室の様子まで
    最終的に彼が選んだのはフィギュアスケートでしたと、綺麗に編集されている。
    そして今回イエール大に入り、名実ともに世界王者になりましたと。

    アメリカの売り込みも凄いので、特段日本が応援してあげなくてもいいと思う。
    ああ、体操っぽくなるんだなーと思ったから。
    紀平さんとか良いんじゃないかな。体操やってたみたいだし。今もかな?。

  10. 360 名無しの王子 : 2019年04月11日 15:49
    ID:AzOTg0ODU

    今はネイサンを売り出してるのかな
    アメリカは昔から男子の人気が出なくて
    長い歴史なのに実力と容姿を兼ね備えたのはジョニー・ウィアーが初
    連盟はジョニーを発見して
    このルックスは奇跡だ、遂に出た、スターがいる、と大喜びしてたそうだけど
    目論見と違ったのは連盟の言う事を全く聞かない子だったそうで…
    ネイサンは聞いてくれそうだね

  11. 361 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:36
    ID:IyOTA2Mzc

    なんか変な方向に行ってるけど…
    「ジャッジがくそやろ」「採点基準どうなってんの??」ってのは
    選手の演技や順位に文句を言ってるわけじゃないのに
    ○○のファンだから〜で話をすり替えるのは変だよね。
    別にワールドの勝ち負けで文句言い出したわけじゃないんだよ。
    こっちは10月からずっと「新ルール変じゃね?」って言い続けてんだから

  12. 362 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:52
    ID:IzNDc3NDI

    ※359
    ルールまで兵馬俑に忖度して露骨 ↓↓ 平昌3ヶ月前の記事

    人気低迷が深刻な米国フィギュア界と4回転の申し子チェンへの期待
    2017/11/13(月)

    人気低迷の米国フィギュア界ではチェンへの期待が大きい
    平昌五輪まで100日を切り、大会の華とも言える競技のひとつフィギュアスケートへの
    注目が世界的に高まっている。平昌五輪を占うグランプリシリーズの第4戦のNHK杯が行われた大阪中央体育館も、連日満員御礼。羽生結弦が右足首を痛めて欠場した影響からか、男子シングルスの番組視聴率は、関東世帯平均で6.7パーセントと低迷したが、
    女子シングルフリー時には10.5パーセントをマークしている。2月にはGPファイナルが名古屋で開催され、12月21日からは、代表選考会のクライマックスである全日本選手権が行われる。だが、その日本での盛り上がりの一方で、
    フィギュアスケートの中心から離れ、人気が低迷してしまったいるのが
    米国のフィギュア界だ。
    フォーブス誌は、「ネーサン・チェンは米国フィギュアスケートを再生できるか」と題した記事を発信した。近年国際舞台で台頭した新たなスターの存在と、人気低迷を続ける米国フィギュアスケートの復活の可能性を分析した。

    記事では米国フィギュア界の現状を「低迷に秘密はない。米国の女子代表の国際舞台での散漫な演技、そして理解の難しい採点システムの存在が、この美しきスポーツの足かせになっている。
    国内大会は空席が目立ち、スポンサー探しも難しい。録画放送によるテレビ視聴率もCM程度のレベルまで凋落してしまった」と厳しく報じた。

    同記事によると、米放送局のNBCが中継した今年1月の全米選手権は、女子のフリーをプライムタイムで放送したが視聴率はわずか1.8%。視聴者数は280万人という近年においては最低の数字となった。

     CBSが放送した1998年の全米選手権では、ミシェル・クワンとタラ・リピンスキーが争い視聴率13%を記録し「比較すると非常にショックな数字」だという。

    暗い現実に直面している米国フィギュア界だが、記事では「復活へ向けたのろしは上がり始めている」とも書かれた。4回転の申し子と言われる18歳のネーサン・チェンへの期待だ。チェンのコーチのラファエル・アルトゥニアン氏 は
    「3カ月に迫った平昌五輪で、18歳のネーサン・チェンというこれまでで最もエキサイティングなスケーターを見ることになるかもしれない、ジャンプに成功すれば金メダルに大きく近づくことは間違いない」
    「その時には、もしかしたら、日本の羽生、ロシアのメドベデワ のように米国で絶大で熱烈なファンを得ることができる」とも示唆した。
    ................

    何を、やりたいかミエミエw あの持ち上げ記事・・ 冷めた目で見てるわー
    本国で人気でるかね? フィギュア絶滅危惧種のようだし。


     

  13. 363 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:55
    ID:E4NjE3Njg

    ※361
    その通り
    GOEおかしいだろISUほんとうにコレを意図してたのか?
    ってのはGPS前のB級CSの頃から散々言われまくってた

  14. 364 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:58
    ID:E4NjE3Njg

    結局ワールドまでそのまま来てしまったけど
    仮にISUが最初からコレを意図していたのだとすれば
    北京五輪男子は平昌五輪女子+1回転の戦いになるだろうな
    すなわち5種クワド究極構成同士のノーミスバトル

  15. 365 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:01
    ID:E1MjgyNDY

    アメリカの高校の授業内容は日本と比べてはるかにレベル低い
    なので惨めな羽生アンチの言う高校の成績というのも実際は授業態度に近い
    大学選考の際に提出する試験も日本のセンター試験と比べてしぬほどレベルが低くアジア系なら数学は満点が当然と言われる
    おまけにそのレベル低い試験で全科目満点よりスポーツ上位の方がイェールから入学許可すぐ出る
    これら全て事実でしかないことを説明されても聞きもしないででもでもだって誰でも入れるわけじゃないってそりゃ羽生アンチのお前は入れないだろうが五輪出場選手のネイサンは入れるわ
    事実を広められると羽生叩きの道具が無くなるからって必死なお前の方が無知な上に学歴コンプレックスに満ちて惨めだよ
    そもそも説明を聞いてわかっただろうが羽生がアメリカ人ならイェールも即入りよ
    ネイサンより五輪成績上、五輪金メダリスト、被災地ボランティアも欠かさない逸材の羽生ならイェール以外からも入学許可出るわ
    ネイサンですら入れてんだから常識で考えろよ

  16. 366 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:12
    ID:E1MjgyNDY

    ※362
    アメリカって羽生が出てきた14歳くらいの頃、羽生のことを「ああ、あのジャンパー(笑)」って言ってたんだよな
    4回転跳べない高橋のオタも言ってた
    今のネイサンと比べて当時の羽生の演技は全くジャンプだけではないのに
    そういう連中が4回転しか売りのない兵馬俑ジャンパー(笑)のネイサンを持ち上げまくってるから笑うわ
    当時から芸術性を追求してた羽生は言われまくったのに芸術性皆無の兵馬俑はジャンパー(笑)すら言われないからな

  17. 367 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:31
    ID:IzNDc3NDI

    ※362
    平昌で兵馬俑スター計画 失敗したw
    今度はルール改正、更に多種クワド跳ぶチャン有利にした。

    その上で、ライバル羽生の足を縛る。
    FSでの同種類のクドリピードは1回までに制限。
    羽生が平昌で選択した
    「4回転トウループ2本、4回転サルコウ2本」この戦略を封じた。 
    GOEも、クワドの基礎点の%になり、難度の高いクワドの加点は幅は拡大。 
    ルールまで操作して、北京で金を取らせる気満々 笑 ファンはシラケル一方
    フィギュアはロボットジャンパ−競技に・・寒! 

    兵馬俑スター計画に、羽生ブランド価値の利用も考えてるだろ。
    忖度ルールでクワド跳びまくり、羽生の330.43を抜いき
    マスコミ共謀で大騒ぎするやつ! 厳しく冷めた目で監視しないとなー!

    連中は、兵馬俑を何が何でもスターにしたい(ぷーw) 失敗するだろ・・笑

  18. 368 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:33
    ID:IzNDc3NDI

    ※367
    チャン=誤
    チェン=正

  19. 369 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:50
    ID:E1MjgyNDY

    ※367
    おまけに羽生が跳ぶループの基礎点はその危険度と難しさに反して低く設定
    しかも基礎点が高いジャンプほど失敗した際の引かれ具合も大きいと決めたのに
    何故かループだけそれ以上の基礎点のジャンプより点数の引かれ度が高い
    元から兵馬俑有利、羽生不利な上に決まりを無視しても羽生からはごっそり点を引く状態になってる

    加点ガイドラインと兵馬俑ジャンパーの点の出方が矛盾してるので
    繋ぎなしの兵馬俑のようにやれば点が出るんじゃないかと世選後に言われだしたが兵馬俑のようにやったら点が出るという確証もない
    羽生ならどう演技しようと減点されまくるのが実態だろう

  20. 370 名無しの王子 : 2019年04月12日 09:31
    ID:QxODQ1OTk

    ※369

    >何故かループだけそれ以上の基礎点のジャンプより点数の引かれ度が高い

    GOEは一律基礎点に対するパーセンテージで定められてるのに、何言ってるの?
    ミエミエの嘘を平気で書いちゃうから、まともな人から相手にされないんだよ。

  21. 371 名無しの王子 : 2019年04月12日 15:52
    ID:E5ODE5Nzg

    兵馬俑 調べたよ。

    人間より少し大きい、素焼きのお人形だね。中は空洞。
    兵士姿の量産型。
    1970年代に農夫が見つけたとあったよ。

  22. 372 名無しの王子 : 2019年04月12日 18:19
    ID:YzNjA4NTc

    ※360
    でもネイサンではスターにはなれないよ
    強くても人を惹きつけるものがない
    アメリカって人気があるのはジョニーやリッポンジェイソンなど華やかなタイプが好きでしょ
    これからアメリカ国内でゴリ押しステマが始まるんだろうけどうまくいかないと思うよ

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