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羽生結弦
＜ア行＞関係者

【映像あり】織田信成の解説４回転ループのどこが難しいのか！？ 「羽生結弦の場合は天才的…回転をかけるタイミングがシャープで早い …」

【映像あり】織田信成の解説４回転ループのどこが難しいのか！？ 「羽生結弦の場合は天才的…回転をかけるタイミングがシャープで早い …」
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:07
    ID：c5MzI3Nzc

    織田くん、いつもありがとう！
    あなたには本当に感謝しかない。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:11
    ID：M3NjY0NTc

    やっぱり羽生選手は天才.｡.:*♡

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:23
    ID：cwMjQyMjY

    織田君　ありがとう！
    もっとスケートのいろんな事　一般や素人に教えて下さい！　
    ヨロシク

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:43
    ID：A0MDIwOTA

    ループってルッツより回転のかけ方が難しいと聞いたが？でも、点数はルッツの方が高いよね。
    だから跳ぶ選手が多いのかな？
    ループ跳ぶ選手は少ないよね。
    ジャンプも上で跳ぶ選手と下で跳ぶ選手がいるとは。どう考えても下で跳ぶ選手が楽だよね。それを認定しているジャッジってなんだろう？

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:56
    ID：c5MTQ2ODc

    羽生くんは遠心力を縦に飛び上がる力に変換させる達人だと思う。普通はそこで余計な力加えちゃうからプレロテとかフルブレードになるんだよね。自然な力を活用してるから音が違うよね。シャッて。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:47
    ID：Y4NjAxNDM

    織田さん、素人よりも知識のないジャッジに是非ジャンプについて講義して下さい。
    ジャッジが、フィギュア経験が無くてもできる事に驚いた。
    少なくても、フィギュア経験有りを条件にして欲しい。

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:50
    ID：M0NTc5MTk

    キャンデロロもループの難しさを語ってた。実際はルッツより難易度が高いだろうと。今も羽生君しか跳ばないし、配点を考えてほしいよね。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:57
    ID：UyMzY3Njg

    織田さんはいつもスケートの真実を解りやすく教えてくれる尊い存在です。 こういう元スケーターの意見を元にジャンプの基礎点を設定したらバッタモンジャンパーも減るのにね…
    スケートしたこともない奴がジャッジ席に座れると言う事実はホント信じられない(;´д｀) しかもボランティアという無責任さで。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:33
    ID：Q1MDIyNDM

    いま主流になりつつあるルッツの跳び方を見てたら、両足で跳ぶループにしか見えないよ。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:37
    ID：Q1MDIyNDM

    ※9
    途中送信しちゃった。
    ルッツは従来の跳び方なら、成功した時は跳び上がった瞬間にブワッと高く浮く感じの華やかなジャンプになるんだよね、先日のボーヤンのように。そのかわり、トゥを突く足は負担がかかるよね。それで上に働く（高さを出す）力に変えるんだもんね。

    ループは遠心力…って事は横に働く力だから、ルッツと違って高さを出しにくい。右足だけで跳ばないといけない。だから回転数が多くなればなるほど難易度が上がるジャンプだと思うんだ。だからクワドになるとLoを跳べる選手がほとんどいないんだろうね。
    「両足跳びループ」より、ループのが難しいよ、そりゃ。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:40
    ID：c5MzMwNzc

    織田く〜ん、解説ありがとうございました。納得です、解説は織田くんが一番です!
    嫌な記事がまた出た後なので織田くんの嬉しいコメが慰めになります。
    今後もよろしくです!

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:50
    ID：M3OTYxMTU

    ※4
    本来のルッツであればやはり難易度は高いよ。
    今、半数以上の選手がやっているプレロテルッツは省エネだし正統派ループより簡単。
    エラーとらないならいっそのこと「プレロテルッツ」の点数をトゥループの次くらいにするとか対応してほしい。このままではフィギュアがダメになる。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:51
    ID：Y4NjAxNDM

    この後、宇野選手の技もスロー動画で解説されたのでしょうか。
    どの様にコメントされたのか、興味があります。
    ほとんど無いですよね、宇野選手のスロー動画。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:08
    ID：Q1MDY4MjU

    私も4loは4lzより難しいクワドじゃないかと思ってた。実際クワドジャンパーのボーヤンやネイサンでも練習していたけど試合ではほとんど見た事ないし成功もしていない！
    トウジャンプはトウを突いて跳び上がるジャンプだからホームが決まると跳びやすいけど4loや4sは氷の状態でも抜けて跳べなくなる。4loを試合に入れる選手が少ない事からも3loから4loに1回転増えるだけで大分難しくなるクワド
    4loはもっと基礎点上げるべきだと思う
    4Aも12点❓これは低すぎる
    アクセルジャンプが難しい上に4回転半回るクワドは基礎点15点以上でも良いと思う
    ジャッジはフィギュア経験ない素人も多いから難しい技の理解が出来ない
    引退したトップ選手OBの意見を聞いてルール改革して欲しい

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:25
    ID：M3NjM2MDQ

    ※12
    全くその通りです

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:40
    ID：Q0OTEyMzg

    ※6
    おっしゃる通りです。スケート経験のない人にジャッジをしてほしくない。もっと言えば、4回転を跳んだことのない人に4回転のジャッジをしてほしくない。女子の場合は3回転まででいいから、実際にとんだ人だけがジャッジできるということにしてほしい。
    岡崎真と言う人が、新聞のコラムで偉そうなことを書いて羽生を批判しているのを見て、こいつに何でそんなことを言う権利があるのかと憤った。３回転もまともに跳べなかった岡崎の現役時代を知っているから。本当に信じられないスケート界。

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:00
    ID：Q1MDIyNDM

    そういえば、羽生くんはこのプログラムだとこの場所で入れるのはこのジャンプが合う、とか、音楽と演技の流れに合うジャンプをセレクトするよね。高難度であれば何でもいいわけじゃなく。
    サルコウやループは遠心力で幅で跳ぶジャンプだから流線の美しいジャンプだなーと。ルッツは先のコメントにも書いたんだけど、従来のちゃんとした跳び方で跳べばブワッと高さがあるハデなジャンプだなーと。
    ジャンプでも、どんな種類をどこにどう入れるかでプログラムのいろんな表現ができるよね。
    と、今更ながらしみじみと実感する「ジャンプも表現の一部として入れる」意味。

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:01
    ID：IzMzU4MDg

    ※14
    ループやサルコーは氷の影響を受けやすいし、抜けやすくてパンクすると大量失点するから大変。
    でも、基礎点は4ルッツ＞４ループでいいと思う。
    ループはプレロテを多くしないと跳べないジャンプで、空中での回転はルッツのほうが多いから。
    もちろん、（絶滅危惧種の）教科書通りのトウをついてすぐに跳び上がるルッツの場合に限るけど。
    右足エッジで回る式のルッツなら4ルッツ＜４ループが妥当。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:22
    ID：A0MDIwOTA

    織田くんの解説、分かりやすくて大好きです。これからも頑張ってくださいね。
    織田くん。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:32
    ID：UyMzY3Njg

    AIが活躍する時代にフィギュアジャッジだけが石器時代。
    AIがムリだと言うならば、せめて老眼前までの若いかたにジャッジを有給でお願いしたい。

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:51
    ID：gxNDgyNzI

    教科書4Lz＞教科書4Lo＞チート4Lz

    ボーヤンとチート4Lzの比較動画って凄く分かり易いよね
    チート4LzはLzの難易度の所以である逆回転を事実上キャンセルしている上に
    下で回って空中での回転数も減らしている

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:55
    ID：gxNDgyNzI

    ※14
    正しい跳び方とチートな跳び方を見分ける仕組みがまず必要
    正統4Lzとチート4Lzに点差を設けてもジャッジが機能しなけりゃ無意味
    そもそも現行ルールでもジャッジが稚拙な踏み切りを取れば済む

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:57
    ID：g2NjM5NjY

    浅田真央の極悪信者達ほんとどうにかしてほしい(笑)

    ご本尊ルッツ飛べないくせにww

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:58
    ID：gxNDgyNzI

    ※16
    例えばサッカーは国際審判員やる資格を取るの大変だよね
    監督になるのも大変だけど
    フィギュアだって五輪ワールドの審判は8級必須でいい

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:16
    ID：gyNjc1OTk

    ボーヤン、羽生、コリヤダみたいな4Lzは基礎点今のままでいいかな

    個人的意見ですが
    宇野、ヴィンス、シェルバコワといった（他多数いるけど）下で回るプレロテフルブレードジャンプはエッジエラー（！、e）や回転不足（<、<<）みたいにp（プレローテーション）、b（ブレード）とプロトコルに表記した方がいいかと
    同様にトウで跳ぶアクセルもt（トウ）とプロトコル表記
    こんな感じですね
    4Lz！pb<
    ボーヤンの4Lz見て同じにされるのもなんか嫌やわ

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:44
    ID：c5MTQ2ODc

    ※10
    やってみたよ、今畳の上で(笑)。
    右で上がって右で降りるのも３回転が限界だわ(自分は１回転)！４回転するには確かに遠心力プラス力も必要だけど、よっぽどのコントロールがないと難しいよね。プラス氷の状態に左右される。

    それをイーグルサンドした羽生くん…

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:44
    ID：Y0MDM4MzE

    羽生君は、ほんと難しいことをいとも簡単にしているよね。
    凄いと思う。

    大ちゃんには無理だけどね。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:45
    ID：AyNDY2MTc

    ※21
    ＞教科書4Lz＞教科書4Lo＞チート4Lz

    チート4ルッツは空中で３回転しかしていないんだから

    4ルッツ＞フリップ＞4ループ＞4サルコウ＞4トゥーループ＞3アクセル＞チート4ルッツ＞3ルッツ

    こうでしょ

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:01
    ID：QzMzY4OTY

    ※6
    そーなの！知らなかった！まだ目の肥えたフィギュアファンの方が正しい採点しそう。

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:31
    ID：YxNjMzNzQ

    羽生選手のディナーショー？？？

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:32
    ID：g1MDQ3Nzg

    4ループがルッツより難しい・・
    じゃあループより簡単なルッツ、宇野ですら跳べる4フリップを羽生が跳べないのは何故？簡単だったらやればいいのに

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:09
    ID：A0MDIwOTA

    31,
    練習で何回か降りてるよ。ただ入れてないだけで。
    でも宇野くんのフリップは公認大会記録で、表記されてないってのは本当なの？

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:13
    ID：c5MTgwMDI

    ※31
    またまたいい加減なことを
    羽生は跳べてるよ、正統派ルッツが
    足のケガもあってまだ組み入れてないのよ
    フリップは自身で納得してないからみたい
    誰かさんのような基礎点詐欺まがいなことはやらないのよ

    あんたも分かって書いてるんだよね？
    もし知らないで書いてるんだったら無知なアンチだってことだね

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:33
    ID：gxNDgyNzI

    ※31
    ×　ループより簡単なルッツ
    ○　ループより簡単なチートルッツ

    ジャッジが見逃しても、アンフェアなことはしない
    それがスポーツマン

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:59
    ID：AxMTkzNjc

    ※31
    たしかに宇野のフリップみたいな怪しいジャンプを羽生が跳ぶわけない

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:31
    ID：k3NjAyMDg

    もどきジャンプは、減点して欲しいですよね。

    競技なのですから、正しいジャンプを跳ぶ選手が高い評価を受けるべきです。

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:33
    ID：Q1MDIyNDM

    ※31
    あなたの番号までのコメント読んでないの？？

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:38
    ID：QyMzI1NDM

    ループを制する者は五輪を制す
    (￣^￣)

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:42
    ID：k3NjAyMDg

    ※32
    調べた方が書いていたけど、
    ISU,最初に跳べた人は正式に名前も表記されていて
    羽生選手の４ループはちゃんと表記されているが
    宇野選手の４フリップは表記されてないと聞きましたが・・。

    羽生選手の場合は、試合で世界初に成功して、試合後すぐに「おめでとう」とISUに言われたよね。

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:03
    ID：g2MzQyMzM

    正しいジャンプはなんでも難しいよ。ルッツだって正しいルッツは難しいよ
    ４Loは今跳んでるのが羽生くんはじめ正しく跳ぶ数人しかいないから難しいの
    これを基礎点上げちゃって変な跳び方のループが出始めると本末転倒
    要はどんなジャンプでも正しいジャンプをさせる事が必要

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:16
    ID：AxMTQxODg

    ちょろまかしばっかりでうんざりします
    正しい事は正しいとジャッジして欲しい
    それじゃなければ意味無いよ

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:18
    ID：AxMTQxODg

    ※35ですね(^-^)

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:22
    ID：A5MTE1ODI

    前から織田くんは羽生でお仕事もらうことも多かったが、今の織田くんは羽生だけが頼りだもんね。
    羽生が現役引退したら羽生のアイスショーに呼ばれて世界中を回れるかもしれないし、羽生に呼ばれて指導者になれるかもしれないし、ごますり、太鼓持ち、押さえるところは間違ってないよ。

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:26
    ID：UyMzY3Njg

    ※43
    なにディスってるの(笑) 織田さん有能だから悔しいんだね君

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:46
    ID：Y4NjAxNDM

    ※43
    USMの方ですか？
    織田さん、荒川さん達ともアイスショーに出ていましたね。
    あの評判が良かったという、氷艶にも出演されていました。
    羽生選手に関わっている仕事だけではないよ。
    何にも知らないで、いい加減な事を言うのはやめて！

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:48
    ID：QxMzEyMzE

    ※14
    以前本田さんは15点でも少ないとおっしゃっていました。
    四回転より半回転多いのだから12点は少なすぎ。
    羽生対策に思えます。
    羽生さんが得意なものはすべて点数を押さえる方針。３Aも最大4点しかGEOが付かない。
    でも明らかに差がある演技内容に、スケオタからはネイサンの得点に疑問を抱く意見が殺到している。
    ネイサンのジャンプを評価するのと、繋ぎや音はめを評価するのとは別。
    総合的に公平に評価してほしい。

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2019年11月13日 17:26
    ID：gxNDgyNzI

    ※39
    ISUはスケオタが何を騒いでいるのか把握していると思うよ
    羽生アンチがクラスノジョンが世界初だと騒ぎまくったから
    正解を疑問の余地無くはっきりさせるため派手に表明した

    チートルッツ騒ぎや下で回るジャンプの話も把握しているだろう

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2019年11月13日 17:47
    ID：c5MTQ2ODc

    ※43
    そう。まず正しいものをしっかり見極め、押さえ、キャリアに活かすことはすごく大事ね！
    特に息子さんがフィギュアやってる織田さんは間違いなく世界一のお手本は羽生選手のはずだしテレビで羽生選手を褒めまくることでお子さんへの矛盾もない。

    ちなみに荒川さんのスケーティングスタイル見てるときっと本音は羽生くん大絶賛なはず、と個人的には思うとります。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:06
    ID：M0NTgyNTc

    ※46
    >スケオタからはネイサンの得点に疑問を抱く意見が殺到している。
    このネイサンの名前を変えたら
    いつの時代の誰のアンチでも言ってるお約束の言葉ですよね
    で>公平に評価
    これもそう
    あのオタたちとそっくりだわ
    スケオタのあまりの変わりなさに驚く
    人間の本質って変わらないんだね

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:20
    ID：gxNDgyNzI

    ※49
    表面的に似ているかどうかではなく
    批判の具体的内容に説得力があるかどうかを見るべきだよね

    返信
1 2

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