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【映像あり】織田信成の解説4回転ループのどこが難しいのか!? 「羽生結弦の場合は天才的…回転をかけるタイミングがシャープで早い …」
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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:07
    ID:c5MzI3Nzc

    織田くん、いつもありがとう!
    あなたには本当に感謝しかない。

  2. 2 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:11
    ID:M3NjY0NTc

    やっぱり羽生選手は天才.。.:*♡

  3. 3 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:23
    ID:cwMjQyMjY

    織田君 ありがとう!
    もっとスケートのいろんな事 一般や素人に教えて下さい! 
    ヨロシク

  4. 4 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:43
    ID:A0MDIwOTA

    ループってルッツより回転のかけ方が難しいと聞いたが?でも、点数はルッツの方が高いよね。
    だから跳ぶ選手が多いのかな?
    ループ跳ぶ選手は少ないよね。
    ジャンプも上で跳ぶ選手と下で跳ぶ選手がいるとは。どう考えても下で跳ぶ選手が楽だよね。それを認定しているジャッジってなんだろう?

  5. 5 名無しの王子 : 2019年11月13日 07:56
    ID:c5MTQ2ODc

    羽生くんは遠心力を縦に飛び上がる力に変換させる達人だと思う。普通はそこで余計な力加えちゃうからプレロテとかフルブレードになるんだよね。自然な力を活用してるから音が違うよね。シャッて。

  6. 6 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:47
    ID:Y4NjAxNDM

    織田さん、素人よりも知識のないジャッジに是非ジャンプについて講義して下さい。
    ジャッジが、フィギュア経験が無くてもできる事に驚いた。
    少なくても、フィギュア経験有りを条件にして欲しい。

  7. 7 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:50
    ID:M0NTc5MTk

    キャンデロロもループの難しさを語ってた。実際はルッツより難易度が高いだろうと。今も羽生君しか跳ばないし、配点を考えてほしいよね。

  8. 8 名無しの王子 : 2019年11月13日 08:57
    ID:UyMzY3Njg

    織田さんはいつもスケートの真実を解りやすく教えてくれる尊い存在です。 こういう元スケーターの意見を元にジャンプの基礎点を設定したらバッタモンジャンパーも減るのにね…
    スケートしたこともない奴がジャッジ席に座れると言う事実はホント信じられない(;´д`) しかもボランティアという無責任さで。

  9. 9 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:33
    ID:Q1MDIyNDM

    いま主流になりつつあるルッツの跳び方を見てたら、両足で跳ぶループにしか見えないよ。

  10. 10 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:37
    ID:Q1MDIyNDM

    ※9
    途中送信しちゃった。
    ルッツは従来の跳び方なら、成功した時は跳び上がった瞬間にブワッと高く浮く感じの華やかなジャンプになるんだよね、先日のボーヤンのように。そのかわり、トゥを突く足は負担がかかるよね。それで上に働く(高さを出す)力に変えるんだもんね。

    ループは遠心力…って事は横に働く力だから、ルッツと違って高さを出しにくい。右足だけで跳ばないといけない。だから回転数が多くなればなるほど難易度が上がるジャンプだと思うんだ。だからクワドになるとLoを跳べる選手がほとんどいないんだろうね。
    「両足跳びループ」より、ループのが難しいよ、そりゃ。

  11. 11 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:40
    ID:c5MzMwNzc

    織田く〜ん、解説ありがとうございました。納得です、解説は織田くんが一番です!
    嫌な記事がまた出た後なので織田くんの嬉しいコメが慰めになります。
    今後もよろしくです!

  12. 12 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:50
    ID:M3OTYxMTU

    ※4
    本来のルッツであればやはり難易度は高いよ。
    今、半数以上の選手がやっているプレロテルッツは省エネだし正統派ループより簡単。
    エラーとらないならいっそのこと「プレロテルッツ」の点数をトゥループの次くらいにするとか対応してほしい。このままではフィギュアがダメになる。

  13. 13 名無しの王子 : 2019年11月13日 09:51
    ID:Y4NjAxNDM

    この後、宇野選手の技もスロー動画で解説されたのでしょうか。
    どの様にコメントされたのか、興味があります。
    ほとんど無いですよね、宇野選手のスロー動画。

  14. 14 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:08
    ID:Q1MDY4MjU

    私も4loは4lzより難しいクワドじゃないかと思ってた。実際クワドジャンパーのボーヤンやネイサンでも練習していたけど試合ではほとんど見た事ないし成功もしていない!
    トウジャンプはトウを突いて跳び上がるジャンプだからホームが決まると跳びやすいけど4loや4sは氷の状態でも抜けて跳べなくなる。4loを試合に入れる選手が少ない事からも3loから4loに1回転増えるだけで大分難しくなるクワド
    4loはもっと基礎点上げるべきだと思う
    4Aも12点❓これは低すぎる
    アクセルジャンプが難しい上に4回転半回るクワドは基礎点15点以上でも良いと思う
    ジャッジはフィギュア経験ない素人も多いから難しい技の理解が出来ない
    引退したトップ選手OBの意見を聞いてルール改革して欲しい

  15. 15 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:25
    ID:M3NjM2MDQ

    ※12
    全くその通りです

  16. 16 名無しの王子 : 2019年11月13日 10:40
    ID:Q0OTEyMzg

    ※6
    おっしゃる通りです。スケート経験のない人にジャッジをしてほしくない。もっと言えば、4回転を跳んだことのない人に4回転のジャッジをしてほしくない。女子の場合は3回転まででいいから、実際にとんだ人だけがジャッジできるということにしてほしい。
    岡崎真と言う人が、新聞のコラムで偉そうなことを書いて羽生を批判しているのを見て、こいつに何でそんなことを言う権利があるのかと憤った。3回転もまともに跳べなかった岡崎の現役時代を知っているから。本当に信じられないスケート界。

  17. 17 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:00
    ID:Q1MDIyNDM

    そういえば、羽生くんはこのプログラムだとこの場所で入れるのはこのジャンプが合う、とか、音楽と演技の流れに合うジャンプをセレクトするよね。高難度であれば何でもいいわけじゃなく。
    サルコウやループは遠心力で幅で跳ぶジャンプだから流線の美しいジャンプだなーと。ルッツは先のコメントにも書いたんだけど、従来のちゃんとした跳び方で跳べばブワッと高さがあるハデなジャンプだなーと。
    ジャンプでも、どんな種類をどこにどう入れるかでプログラムのいろんな表現ができるよね。
    と、今更ながらしみじみと実感する「ジャンプも表現の一部として入れる」意味。

  18. 18 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:01
    ID:IzMzU4MDg

    ※14
    ループやサルコーは氷の影響を受けやすいし、抜けやすくてパンクすると大量失点するから大変。
    でも、基礎点は4ルッツ>4ループでいいと思う。
    ループはプレロテを多くしないと跳べないジャンプで、空中での回転はルッツのほうが多いから。
    もちろん、(絶滅危惧種の)教科書通りのトウをついてすぐに跳び上がるルッツの場合に限るけど。
    右足エッジで回る式のルッツなら4ルッツ<4ループが妥当。

  19. 19 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:22
    ID:A0MDIwOTA

    織田くんの解説、分かりやすくて大好きです。これからも頑張ってくださいね。
    織田くん。

  20. 20 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:32
    ID:UyMzY3Njg

    AIが活躍する時代にフィギュアジャッジだけが石器時代。
    AIがムリだと言うならば、せめて老眼前までの若いかたにジャッジを有給でお願いしたい。

  21. 21 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:51
    ID:gxNDgyNzI

    教科書4Lz>教科書4Lo>チート4Lz

    ボーヤンとチート4Lzの比較動画って凄く分かり易いよね
    チート4LzはLzの難易度の所以である逆回転を事実上キャンセルしている上に
    下で回って空中での回転数も減らしている

  22. 22 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:55
    ID:gxNDgyNzI

    ※14
    正しい跳び方とチートな跳び方を見分ける仕組みがまず必要
    正統4Lzとチート4Lzに点差を設けてもジャッジが機能しなけりゃ無意味
    そもそも現行ルールでもジャッジが稚拙な踏み切りを取れば済む

  23. 23 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:57
    ID:g2NjM5NjY

    浅田真央の極悪信者達ほんとどうにかしてほしい(笑)

    ご本尊ルッツ飛べないくせにww

  24. 24 名無しの王子 : 2019年11月13日 11:58
    ID:gxNDgyNzI

    ※16
    例えばサッカーは国際審判員やる資格を取るの大変だよね
    監督になるのも大変だけど
    フィギュアだって五輪ワールドの審判は8級必須でいい

  25. 25 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:16
    ID:gyNjc1OTk

    ボーヤン、羽生、コリヤダみたいな4Lzは基礎点今のままでいいかな

    個人的意見ですが
    宇野、ヴィンス、シェルバコワといった(他多数いるけど)下で回るプレロテフルブレードジャンプはエッジエラー(!、e)や回転不足(<、<<)みたいにp(プレローテーション)、b(ブレード)とプロトコルに表記した方がいいかと
    同様にトウで跳ぶアクセルもt(トウ)とプロトコル表記
    こんな感じですね
    4Lz!pb<
    ボーヤンの4Lz見て同じにされるのもなんか嫌やわ

  26. 26 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:44
    ID:c5MTQ2ODc

    ※10
    やってみたよ、今畳の上で(笑)。
    右で上がって右で降りるのも3回転が限界だわ(自分は1回転)!4回転するには確かに遠心力プラス力も必要だけど、よっぽどのコントロールがないと難しいよね。プラス氷の状態に左右される。

    それをイーグルサンドした羽生くん…

  27. 27 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:44
    ID:Y0MDM4MzE

    羽生君は、ほんと難しいことをいとも簡単にしているよね。
    凄いと思う。

    大ちゃんには無理だけどね。

  28. 28 名無しの王子 : 2019年11月13日 12:45
    ID:AyNDY2MTc

    ※21
    >教科書4Lz>教科書4Lo>チート4Lz

    チート4ルッツは空中で3回転しかしていないんだから

    4ルッツ>フリップ>4ループ>4サルコウ>4トゥーループ>3アクセル>チート4ルッツ>3ルッツ

    こうでしょ

  29. 29 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:01
    ID:QzMzY4OTY

    ※6
    そーなの!知らなかった!まだ目の肥えたフィギュアファンの方が正しい採点しそう。

  30. 30 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:31
    ID:YxNjMzNzQ

    羽生選手のディナーショー???

  31. 31 名無しの王子 : 2019年11月13日 13:32
    ID:g1MDQ3Nzg

    4ループがルッツより難しい・・
    じゃあループより簡単なルッツ、宇野ですら跳べる4フリップを羽生が跳べないのは何故?簡単だったらやればいいのに

  32. 32 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:09
    ID:A0MDIwOTA

    31,
    練習で何回か降りてるよ。ただ入れてないだけで。
    でも宇野くんのフリップは公認大会記録で、表記されてないってのは本当なの?

  33. 33 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:13
    ID:c5MTgwMDI

    ※31
    またまたいい加減なことを
    羽生は跳べてるよ、正統派ルッツが
    足のケガもあってまだ組み入れてないのよ
    フリップは自身で納得してないからみたい
    誰かさんのような基礎点詐欺まがいなことはやらないのよ

    あんたも分かって書いてるんだよね?
    もし知らないで書いてるんだったら無知なアンチだってことだね

  34. 34 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:33
    ID:gxNDgyNzI

    ※31
    × ループより簡単なルッツ
    ○ ループより簡単なチートルッツ

    ジャッジが見逃しても、アンフェアなことはしない
    それがスポーツマン

  35. 35 名無しの王子 : 2019年11月13日 14:59
    ID:AxMTkzNjc

    ※31
    たしかに宇野のフリップみたいな怪しいジャンプを羽生が跳ぶわけない

  36. 36 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:31
    ID:k3NjAyMDg

    もどきジャンプは、減点して欲しいですよね。

    競技なのですから、正しいジャンプを跳ぶ選手が高い評価を受けるべきです。

  37. 37 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:33
    ID:Q1MDIyNDM

    ※31
    あなたの番号までのコメント読んでないの??

  38. 38 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:38
    ID:QyMzI1NDM

    ループを制する者は五輪を制す
    ( ̄^ ̄)

  39. 39 名無しの王子 : 2019年11月13日 15:42
    ID:k3NjAyMDg

    ※32
    調べた方が書いていたけど、
    ISU,最初に跳べた人は正式に名前も表記されていて
    羽生選手の4ループはちゃんと表記されているが
    宇野選手の4フリップは表記されてないと聞きましたが・・。

    羽生選手の場合は、試合で世界初に成功して、試合後すぐに「おめでとう」とISUに言われたよね。

  40. 40 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:03
    ID:g2MzQyMzM

    正しいジャンプはなんでも難しいよ。ルッツだって正しいルッツは難しいよ
    4Loは今跳んでるのが羽生くんはじめ正しく跳ぶ数人しかいないから難しいの
    これを基礎点上げちゃって変な跳び方のループが出始めると本末転倒
    要はどんなジャンプでも正しいジャンプをさせる事が必要

  41. 41 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:16
    ID:AxMTQxODg

    ちょろまかしばっかりでうんざりします
    正しい事は正しいとジャッジして欲しい
    それじゃなければ意味無いよ

  42. 42 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:18
    ID:AxMTQxODg

    ※35ですね(^-^)

  43. 43 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:22
    ID:A5MTE1ODI

    前から織田くんは羽生でお仕事もらうことも多かったが、今の織田くんは羽生だけが頼りだもんね。
    羽生が現役引退したら羽生のアイスショーに呼ばれて世界中を回れるかもしれないし、羽生に呼ばれて指導者になれるかもしれないし、ごますり、太鼓持ち、押さえるところは間違ってないよ。

  44. 44 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:26
    ID:UyMzY3Njg

    ※43
    なにディスってるの(笑) 織田さん有能だから悔しいんだね君

  45. 45 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:46
    ID:Y4NjAxNDM

    ※43
    USMの方ですか?
    織田さん、荒川さん達ともアイスショーに出ていましたね。
    あの評判が良かったという、氷艶にも出演されていました。
    羽生選手に関わっている仕事だけではないよ。
    何にも知らないで、いい加減な事を言うのはやめて!

  46. 46 名無しの王子 : 2019年11月13日 16:48
    ID:QxMzEyMzE

    ※14
    以前本田さんは15点でも少ないとおっしゃっていました。
    四回転より半回転多いのだから12点は少なすぎ。
    羽生対策に思えます。
    羽生さんが得意なものはすべて点数を押さえる方針。3Aも最大4点しかGEOが付かない。
    でも明らかに差がある演技内容に、スケオタからはネイサンの得点に疑問を抱く意見が殺到している。
    ネイサンのジャンプを評価するのと、繋ぎや音はめを評価するのとは別。
    総合的に公平に評価してほしい。

  47. 47 名無しの王子 : 2019年11月13日 17:26
    ID:gxNDgyNzI

    ※39
    ISUはスケオタが何を騒いでいるのか把握していると思うよ
    羽生アンチがクラスノジョンが世界初だと騒ぎまくったから
    正解を疑問の余地無くはっきりさせるため派手に表明した

    チートルッツ騒ぎや下で回るジャンプの話も把握しているだろう

  48. 48 名無しの王子 : 2019年11月13日 17:47
    ID:c5MTQ2ODc

    ※43
    そう。まず正しいものをしっかり見極め、押さえ、キャリアに活かすことはすごく大事ね!
    特に息子さんがフィギュアやってる織田さんは間違いなく世界一のお手本は羽生選手のはずだしテレビで羽生選手を褒めまくることでお子さんへの矛盾もない。

    ちなみに荒川さんのスケーティングスタイル見てるときっと本音は羽生くん大絶賛なはず、と個人的には思うとります。

  49. 49 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:06
    ID:M0NTgyNTc

    ※46
    >スケオタからはネイサンの得点に疑問を抱く意見が殺到している。
    このネイサンの名前を変えたら
    いつの時代の誰のアンチでも言ってるお約束の言葉ですよね
    で>公平に評価
    これもそう
    あのオタたちとそっくりだわ
    スケオタのあまりの変わりなさに驚く
    人間の本質って変わらないんだね

  50. 50 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:20
    ID:gxNDgyNzI

    ※49
    表面的に似ているかどうかではなく
    批判の具体的内容に説得力があるかどうかを見るべきだよね

  51. 51 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:32
    ID:M0NTgyNTc

    ※50
    書いてる人たちは全員が全員
    自分たちは具体的な内容も論理的にも正しくて説得させられるに足ると
    信じてるわけだからね

  52. 52 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:32
    ID:k2Mjc1OTM

    ※50 ですね。
    比較動画や分析がすぐに上がる時代に何言ってるんだか

  53. 53 名無しの王子 : 2019年11月13日 18:34
    ID:M0NTgyNTc

    他にも似た部分はあるよ
    いい評価をくれた人を「すり寄ってる」だの「他に仕事がない」だの貶めたり

  54. 54 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:03
    ID:c2OTk4Nzc

    時代が変わっているのに
    フィギュアだけ昔のままで。
    無理あるし、解析されますよ。

  55. 55 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:06
    ID:M0NTgyNTc

    ※52
    いつの時代のことだと思ってるの?
    そのオタの時だって比較動画や分析なんてとっくにあがってましたよ

  56. 56 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:07
    ID:gxNDgyNzI

    ※51
    でも書いた人言ってる人以外に対する説得力は
    個々のケースで全く違うんだよな
    第三者に対する説得力が大きな批判は大きな力を持つ

  57. 57 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:09
    ID:gxNDgyNzI

    ※55
    その比較動画や分析の説得力勝負だよ
    それにより誹謗中傷なのか正当な批判なのかが評価される

  58. 58 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:35
    ID:g2MzQyMzM

    捏造や悪意による動画は論外だけど
    単純に技術差のわかる比較動画が増える事によって
    それで選手全員の技術が上がればそれで良いのでは?

    単純に事実なら誹謗中傷だと思う必要なくない?
    今批判されてるのは選手じゃなくてジャッジなんだから

  59. 59 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:38
    ID:Q2MjAyNjI

    スケカナで羽生がまた下げ採点されてたら、
    NHK杯で羽生は繋ぎ減らして、【5回転チートルッツ】(=下で回る+4回転ルッツ)跳んでたと思う

  60. 60 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:44
    ID:Q2MjAyNjI

    ※58
    今季のファイナルに宇野は進出できないのだから、その間に下で回るを矯正して欲しいな
    ファイナルで視聴者は「下で回ってる選手…ネイサンか」「ネイサン下で回ってる」「羽生が言ってたのはコイツか」と宇野のマークは一時外れる
    ファイナル出られないのは残念だけど、下で回るレッテル逃れられるチャンスだな
    ネイサンに批判が行く中、下で回るの矯正して欲しい
    下で回るの矯正できないなら、ジェイソンやハンヤンのように、上で回る3回転選手にシフトして欲しい

  61. 61 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:46
    ID:UyMjQ5NzI

    ロシアはコリヤダがあんな見事なクワドルッツ跳ぶのにエテリ・ルッツを認めるのが、どこもスケ連は闇と思う。

  62. 62 名無しの王子 : 2019年11月13日 19:48
    ID:Y4NTcyNDA

    ※59
    下で回ることができないって羽生本人が言ってるからそれはない

  63. 63 名無しの王子 : 2019年11月13日 20:41
    ID:Q2MjAyNjI

    ※62
    それはスケカナできちんと繋ぎや教科書ジャンプを評価してもらえたからだろ
    本当は下で回るジャンプ練習すれば跳べるけど美学が許さないからやらないだけ
    スケカナで評価してもらえなかったら、オータムみたいに薄ら笑ってやり過ごし、ファイナルで下で回る5回転やって、あなた方が望んだ結果はこれでしょうと喧嘩売ってたと思う

  64. 64 名無しの王子 : 2019年11月13日 20:57
    ID:AxMTkzNjc

    下で回るくらいなら羽生は引退を選ぶ

  65. 65 名無しの王子 : 2019年11月13日 21:56
    ID:Q1MDIyNDM

    ※61
    そうなんだよねえ。
    コリャダのあの見事な4Lzを見るとね。

  66. 66 名無しの王子 : 2019年11月13日 22:02
    ID:gyNjc1OTk

    コリヤダが4Lz成功するしかないな・・・
    コリヤダのが認めなかったらボーヤンと羽生のルッツは?ってなるし

  67. 67 名無しの王子 : 2019年11月13日 22:06
    ID:Y4NjAxNDM

    僕はどう頑張って練習しても、下で回る事はできない。
    昔からそういうジャンプじゃなかったので~ってコメントされています。

    羽生選手は昔から正しいジャンプを教えられていたから、下で回るなど絶対できないと思います。

    繋ぎを少し減らせばジャンプの確率も高くなるから、減らそうと思っていたけど其れでは羽生結弦の演技ではなくなる。
    スケカナでもう一度自分の演技をして、どう評価されるかと演技に望んだようです。

    結果、自分の思っていた事が間違いではなかったと。

  68. 68 名無しの王子 : 2019年11月14日 00:10
    ID:UyNDc1OTg

    シニア男子が上で回る下で回るとやってるうちに
    4Aや5回転を成功させそうなロシアジュニア女子

  69. 69 名無しの王子 : 2019年11月14日 00:20
    ID:A2OTA1ODQ

    宇野もピョンチャンで超プレロテのウループ跳んで腹からコケてたけど。本物を目にすれば、イカサマが良くわかる。プレロテルッツが紛い物と見なされるには、正しい技術のルッツがバンバン跳ばれるーこれが難しい。あージレンマ❗ずるいジャンプが見慣れると、この競技終わるから。

  70. 70 名無しの王子 : 2019年11月14日 03:46
    ID:Q3MDI5NjA

    ※31
    誤魔化し無しの4Lzや4Fは難しいが
    誤魔化しフルブレ回転不足の下で回る
    正味3回転の4Lzや4Fは、子供でも簡単に跳べる
    という事実が、すでに実証されている
    でも外人に比べて、筋肉量が少ない日本女子には厳しい
    海外みたいに筋肉増強しないと

  71. 71 名無しの王子 : 2019年11月14日 06:07
    ID:cxNjA4OTM

    ※39
    試合での認定と世界初成功者と認定する事は、別だと聞きました。

    正式な認定書が本人に、ISUの方から表彰されるようで、羽生選手は4回転ループの認定書を頂いて喜んでました。
    その日にバイオグラフィーも更新されて記録されてました。

    世界初成功者のバイオグラフィーには、昔から記録されていて、ずっと残っていくみたいです。

  72. 72 名無しの王子 : 2019年11月14日 13:15
    ID:MzNDk3NjI

    ※31宇野選手の4フリップは、4フループでしょう?誰にでも出来るジャンプではないですよ。フィギュアスケートという競技を愛している人達には、そのようなジャンプを教える事も実践する事もありませんから。

  73. 73 名無しの王子 : 2019年11月14日 15:12
    ID:k0MzIwMzM

    ※71風説の流布はいかんよ。
    ISU大会以外で初成功したエレメンツは、ビデオ映像などの証拠を添えてISUに申請すると認められることがある。
    ムロズの世界初クワドルッツは、五輪入賞者でISU技術審判のテリー・クビカが居合わせて、ISUに申請手続きして認められた。
    宇野選手のクワドフリップは、最初からISU公認大会で成功してジャッジスコアに載ることで、世界初認定されてる。
    それがフループだったかどうかは、ISUの責任。

  74. 74 名無しの王子 : 2019年11月14日 16:18
    ID:E4MjA5MDk

    ※73
    でもISU公認大会で成功してジャッジスコアに載った
    クラスノジョンの4Loは世界初成功とされていないよね

  75. 75 名無しの王子 : 2019年11月14日 16:25
    ID:g5MDg5NzI

    ※68
    プレロテや回転不足が大好きな、ロシアジュニア。
    偽ジャンプは認めてはいけません。

  76. 76 名無しの王子 : 2019年11月14日 16:58
    ID:E2ODg0MDM

    4ループ跳べる人羽生君だけ?

  77. 77 名無しの王子 : 2019年11月14日 17:18
    ID:AwNDc1MjI

    ※74
    クラスノジョン選手の4回転ループは、プロトコル上は認定されましたが、
    ISU公認の成功ジャンプとはなりませんでした。
    (着氷はしたが、ステップアウトとお手付き体重移動もあったため失敗ジャンプだからという事かな)

  78. 78 名無しの王子 : 2019年11月14日 17:25
    ID:E2OTAzOTU

    ※76
    いるにはいるけど、プログラム構成に入れて安定した成功率で決めれる人はあんまり見ない。羽生くんが一番成功率高いと思う。

  79. 79 名無しの王子 : 2019年11月14日 17:29
    ID:E2OTAzOTU

    ※77
    もっと以前に跳んだ人はいたけど、それは公式大会じゃなかったんだよね

  80. 80 名無しの王子 : 2019年11月14日 17:47
    ID:AwNDc1MjI

    ※79
    転倒かつ回転不足ジャンプだった人?

  81. 81 名無しの王子 : 2019年11月14日 18:30
    ID:QwMzk1MzE

    回転不足だとプロトコル上の認定にも当たらない。
    回転足りてるとプロトコル上は認定(というか記載)されるけど、成功ジャンプとは限らない。
    転倒しててもプロトコルには載るから。

    新ジャンプの認定は成功したジャンプに限らないとおかしいでしょう?
    成功の基準は片足で降りていること。
    プロトコルのなかった旧採点時代からそうなっている。

  82. 82 名無しの王子 : 2019年11月14日 18:39
    ID:E4MjA5MDk

    ※81
    なるほど
    片足で降りていればプレロテやフルブレードは問わないわけか
    プロトコルのなかった旧採点時代からそうだっけ?

  83. 83 名無しの王子 : 2019年11月14日 18:44
    ID:E2OTAzOTU

    ※80
    クラスノジョン選手とほぼ同時期の
    別の選手の事を言われているのなら違います。

    私の最初の書き方が悪かったようです。
    公式大会で決めた人はまだいなかったけれど、4ループ自体を跳んだ事のある人(練習等含む)はそれ以前にもいたと言う意味です(メンショフ選手など。彼は画像あり)
    ただ公式大会で決めて初めて「成功」と言えるので、私の79での書き方はおかしかったです。ややこしい書き方をしてすみません。