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急に跳べるようになった“秘密”！ 羽生結弦も注目するフィギュア女子の4回転

急に跳べるようになった“秘密”！ 羽生結弦も注目するフィギュア女子の4回転
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@dot_asahi_pub： AERA dot. (アエラドット) 2019-11-21 07:03フォロー
羽生結弦も注目するフィギュア女子の4回転　急に跳べるようになった“秘密” dot.asahi.com/aera/201911200… #AERAdot #AERA
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2019年11月21日 14:35
    ID：Q0MTkyMjE

    「氷から完全に離れる前から氷上で回転を始めるものだ。この事前回転（プレローテーション）は、すべてのジャンプで回転力を起こすために行われるが、180度より多く回転すると減点される。回転を強くかける技術で、ギリギリの180度回転させてから跳び上がり、実質的な空中での回転角度を減らす。羽生が指摘するのは、この事前回転の技術。」

    プレロテってジャンプの技術なんですか(T_T)。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:12
    ID：UzODE1NTg

    だって実質フリップの3.5回転だし…

    別カテで誰かが"捻挫ルッツ"って呼んでた。確かに捻挫みたい、フリップっぽいけど、一瞬だけグキッ…と、ルッツになる。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:18
    ID：Y4MDIyMzE

    AERA＆野口 さん、凄い斜め上からのDQN解釈
    スケ連推しの酷いプレロテフルブレ誤魔化しジャンプを
    どうしても技術だと持っていきたいのですね、姑息な・・・

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:19
    ID：Q0MTkyMjE

    ここで公式練習のLIVEやってるよ～！
    https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0001461.html

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:26
    ID：Q0MTkyMjE

    NHK公式、ほぼ羽生君定点カメラ...w

    いい映像てんこ盛りなんだけど。動画欲しい...

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:34
    ID：A2MzY3ODA

    プレロテだし…
    早くAI導入しないと日本女子不利すぎる、てか正統技術持ちが不当な扱いを受けてしまう

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:42
    ID：U5NjU1OTI

    ※1
    プレロテ自体はジャンプを跳ぶために必要な必須の技術だけど、ジャンプの種類ごとに適正なプレロテ具合がある。
    それが守られてるのか？という疑問。
    それに　トウジャンプでどこまでエッジを使ってもいいのか？という問題。
    それから180度超えると減点というルールはあっても、スロー再生で判定しないのだから正確なところは分からない。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:45
    ID：U5NjU1OTI

    ※6
    ４T４Sより４Lzが得意とか成功率が高いとか、普通に考えるとあり得ないと思うんだけどね。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:47
    ID：c3NTU0NTg

    悪貨は良貨を駆逐する
    【意味】 悪貨は良貨を駆逐するとは、一つの社会で名目上の価値が等しく、実質上の価値が異なる貨幣が同時に流通すると、良貨はしまい込まれて市場から姿を消し、悪貨だけが流通するという「グレシャムの法則」のこと。
    転じて、悪がはびこると善が滅びるというたとえにも使われる。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:47
    ID：c3MjE1MTI

    ルッツとフリップってトゥついて跳び上がるイメージだったのに
    プレロテフルブレードで跳んでたらまず5はないよね
    ガンディさんの解析でサマリンの4Lz-3Tについて最大でも３っぽい
    ↓
    http://gandy.seesaa.net/article/471641295.html

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:49
    ID：A2MzY3ODA

    ※8
    スローモーションにしたら一目瞭然なのにね。ごまかしが主流になりそうな勢いだよね。それなら基礎点大幅見直しが先なのに、動かないISU。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:51
    ID：A2MzY3ODA

    ※10
    だってスローでみたら、跳ぶ前にグリっと回っちゃってるからあれは３回転ジャンプだよね。

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:56
    ID：Q0MTkyMjE

    最近の試合を見ているときちんとした飛び方で飛んでいる選手より、プレロテフルブレの飛び方の選手の方が多いように感じる。
    確かに厳密にすると、エラーとられる選手が多くなるかもしれないけれど、
    ここ最近、目に余りますよね。
    4回転と3回転では、必要になる体力も、体幹も、足への負担も大きく変わってくるわけだし、せめてGOEで正統の飛び方の選手と差をつけるくらいはして欲しい...

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2019年11月21日 15:58
    ID：QwMjI3MzA

    ※12
    そうです。3回転ジャンプです。

    今は「４回転もどき」が多すぎですね。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:00
    ID：QwMjI3MzA

    ※13
    エラーを取られて当然だと思う。

    離氷についても厳しくして欲しい。
    だってスポーツだから！

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:02
    ID：A2MzY3ODA

    コリャダも４ルッツ跳ばなくなったし、ISUよどうしてくれるの？？？

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:18
    ID：Y4MDIyMzE

    やはり、スロー映像での確認くらいは絶対に必要だと思う
    90度以上は回転不足、180度以上はダウングレード とか
    厳しい規定をキッチリ守れるようなジャッジシステムにして欲しい

    トゥジャンプを、ブレードに体重移してプレロテした時点で
    前足のエッジなんてどっちでも、難易度が同じになる

    （前足）アウトに振ってインエッジに切り替え　↓
    （後足）トゥを突いて、即べったりブレードを氷に着けて回転　↓
    規定のジャンプとは反対の向きで跳び上がり、空中では回転不足

    ルッツやフリップでは無く、全く別のジャンプになるから！！
    こんなの認定してGOE爆盛りするから、忖度や不正が横行する

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:18
    ID：QyOTA3MDk

    U選手のプレロテ、空中三回転認められてGEOがつくようになって5年経つけど悪貨は良貨を駆逐する、結局若手選手は易きに流れて四回転成功してるのね。U選手のフィギュア四回転におけり罪は今みんなが思ってるより将来に禍根を残すことなんだよ。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:21
    ID：c3MjE1MTI

    最終手段として、、、羽生が4Lzと4Fと誰も成功してない4Aを試合でクリーンに跳ぶ
    んで「これが正しいジャンプだ！」ってSNSで拡散するしか・・・

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2019年11月21日 16:28
    ID：Q0MTkyMjE

    3回転ルッツと同じ力、体力で4回転ルッツ(下で回る)飛んでいる、
    というのが”秘密”だよね....
    このままだと正当な技術が受け継がれていかない。

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:11
    ID：c1MjkzNjk

    ※16
    正しい4Lzの難易度と足への負担を考えると
    やってられないよな

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:13
    ID：c1MjkzNjk

    リッポンが散々挑戦するのをドキドキしながら見守り
    ボーヤンの素晴らしい4Lzに感動したのはほんの数年前
    クワドルッツのワクワク感を返してくれ！

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:24
    ID：AyMjY2MDY

    ※19
    Σ（・□・；）
    や、やはり、それしかないですかね？！
    それこそ、フィギュアスケートの未来のために、羽生くん本人もやろうとしてるんじゃないかと、やってくれそうな予感がしまくりです。
    だって彼は『羽生結弦』だから！

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:25
    ID：AyMjY2MDY

    ※18
    こんな『勝てば官軍』みたいなの、
    嫌だな〜。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:26
    ID：c3MTUyNTU

    アリッサリウの3A なんてアクセルなのに離着時は後ろ向きという、、
    アクセルではない何かだし

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:35
    ID：c0OTAwNjQ

    ※25
    これOKしてると皆マネするし、
    3T跳べる選手は全員3アクセル跳べる事になってしまう。もう滅茶苦茶

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:41
    ID：kwMTk3NTU

    急に跳べるようになった秘密
    ↓
    王道「上ルッツ」を駆逐する勢いで「下ルッツ」が普及したからです
    ジャッジの評価が同じならみんな下ルッツやっちゃうよねえ
    ┐(ﾟ～ﾟ)┌

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:47
    ID：A2MzY3ODA

    ※25
    マッシミリアーノさんはアリッサが出ると画面変えるそうです

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2019年11月21日 17:57
    ID：c3MjI2Njk

    もうジャンプの跳び方なんてめちゃくちゃで難易度設定崩壊やね。
    回転数ごとに一律の基礎点にしてGOEも無しにすればええのよ。どうせジャッジは出来栄えも真面目に見てないんでしょ（もうヤケ）。

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2019年11月21日 18:09
    ID：U5MjcwODA

    更にアリッサは、ルッツが前向きのでたらめ。アメリカンならお見逃し。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2019年11月21日 18:39
    ID：c0OTAwNjQ

    ※28
    もう論評する気にすらならないって事か。マッシさんに限らず、近い将来「フィギュアスケート」という競技そのものが完全に見放される日が来るんだろう。見る価値なしだと……

    競技名は忘れたけど、リュージュのコースみたいな所をスケート靴履いて滑走する競技(誰が一番速くゴールできるかを競う。照明による演出もあって競技として派手)が人気になってて、そのうち五輪種目になりそうな勢い。反面、人気なくなった種目は五輪から外されていく。そうなっても自業自得

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2019年11月21日 18:51
    ID：Y4MDU0ODA

    多くのファンに支持されるスケーターは正しくジャンプを跳び
    ふんだんに繋ぎを入れる
    クリーンなジャンプは見た目も美しく
    多彩な繋ぎはプログラムを豊かに装飾します
    フィギュアスケートを見る人は美しいものが好きなのだから当然ですね
    そして当然ながら美しくなくなったフィギュアから人気は去るんですね

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2019年11月21日 18:56
    ID：c1MjkzNjk

    ※26
    これ放置したら羽生が4A決めても
    すぐにみんな4A跳ぶようになっちまうな

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2019年11月21日 18:59
    ID：c1MjkzNjk

    ※31
    リュージュのコースって維持が大変でなかなか作れない
    あれっ？どこかで聞いたような話

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2019年11月21日 19:04
    ID：c0OTAwNjQ

    ※33
    嘘5回転も出てくるよ
    下で1回転＋空中で4回転して
    なんちゃって5回転
    もう近々出てきそう

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2019年11月21日 19:57
    ID：c1MjkzNjk

    まー氷上で3回転ぐらいツイズルして
    そのままシームレスにジャンプというのも
    想像してみると一芸ではあるがさて何点にしよう

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2019年11月21日 20:20
    ID：c3MjE1MTI

    ガンディさんロシア杯女子採点
    http://gandy.seesaa.net/article/471653885.html

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2019年11月21日 20:36
    ID：Q1MDQ3NDk

    ※31
    横浜でやってたね。
    こづが干されたのは、うかつにこれに関わったからだと思う。
    地道に五輪選手を育てるのでなく、興行をクリーンに見せるための名義貸しで金儲けされたらフィギュアが迷惑。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2019年11月21日 20:41
    ID：Y4MDIyMzE

    その内、シンクロスケートに取って代わられるかも
    誤摩化し選手の表彰台 独占が続くと、世界中が激シラケる
    いくらスケーティングが良くても、狡い勝ち方は頂けないし嫌われる
    すでに局所でしか人気無いし、会場ガラガラ・TV放映なし の国もある
    羽生選手が引退すると、フィギュア離れが止まらなくなりそう
    そうしたら、オリンピック競技からも外される気がする

    このまま安っぽい誤摩化しジャンプ選手ばっかりになると
    もうフィギュアは見ないと思う、好きなスポーツは他にもあるし
    日本は多いからね、いろんな面白いスポーツが見られるから

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2019年11月21日 21:02
    ID：Q1MDQ3NDk

    ※39
    実際チンクワンタ在任中に最も競技人口を増やしたのはシンクロ。
    １チーム補欠入れて２０人だから、コーチ・貸切り代を割り勘できて部活向きだから。
    でもその人数では選手村に入りきらないから、五輪種目にはならないと言われてる。
    若者のテレビ離れの中、羽生選手だけでなく全種目史上最高レベルだった平昌のフィギュアは、アメリカでもソチより視聴率がよくて、NBCが北京に向けて米スケ連をプッシュしてるらしい。
    それがチートジャンプやグレイシー・ゴールド復帰につながるんだろうね。

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2019年11月21日 21:07
    ID：A2MzY3ODA

    ※40
    万が一、羽生が北京までに引退でもしようもんならISUもアメリカスケ連もスポンサーもNBCも大赤字処ではないね。ネイサン演技などわざわざだーれも見に行かないし。

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2019年11月21日 21:11
    ID：A2MzY3ODA

    北京まで出て３連覇してほしいと思っていたが、フィギュア界にすっかり嫌気がさしてる。いっそ羽生は引退してteam羽生を作って未来のフィギュア界を牽引する指導者になっても良いね。

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2019年11月21日 23:10
    ID：UzODE1NTg

    ※8
    シェルバコワちゃんは、7本中4本がルッツだよね。4Lzが2本、3Lzが2本。

    美味しくてやめられない止まらない…って、なんか昔のお菓子のCMになかったっけ？

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2019年11月21日 23:12
    ID：UzODE1NTg

    ※8
    サマリンも、4ルッツ以外はまともに飛べないよね。

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2019年11月21日 23:17
    ID：UzODE1NTg

    ※41
    奮発して氷上席買ったDOIで、ネイサン手抜き。交通費込みで2万、俺の2万返せ〜（T_T）

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2019年11月21日 23:29
    ID：Q0MTkyMjE

    ※43　悪く言いたくないけど、ひどいバランスだね。

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2019年11月22日 00:26
    ID：MxNDcwNTI

    ※44
    ４ルッツも下で回る族ですけどね。
    ボーヤンの４ルッツより加点あるなんて、もうフィギュアも終わりだね。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2019年11月22日 00:46
    ID：IwODAyNTk

    マッシさんも正当な4ルッツとプレロテ4ルッツ・フルブレ4ルッツの基礎点を変えるべきと言ってる！
    しかも4ループのほうが難しく挑戦してる選手がほとんどいないことから
    正4ルッツ＞4ループ＞プレロテ4ルッツ・フルブレ4ルッツの順にすべきだと！
    面白いのは今回のロステレコム杯ではサマリンのPCSと4Lz-3TのGOEに非難が殺到していて、イタリアのOA Sportではロステレのシングル男子総評だけスルーでなかったことになってるとか

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2019年11月22日 01:22
    ID：gzMTg1ODU

    ※48
    ＞今回のロステレコム杯ではサマリンのPCSと4Lz-3TのGOEに非難が殺到していて、イタリアのOA Sportではロステレのシングル男子総評だけスルーでなかったことになってるとか

    サマリンすっかり
    「爆盛りチートジャンプ族」に入ったね。そうやって手っ取り早く名声得ようとするとどうなるか、先例から学ばなかったんだね(日本のU君、ロシアのMDさん、アメリカのアリ○リウ)残るものは不名誉だけなのに。

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2019年11月22日 09:27
    ID：Y5OTcxMDk

    ※49　名声を得ようと爆盛りさせたのはサマリンじゃないでしょ。
    選手は悪くないよ（アリサリウちゃんの３Aは完全アウトだけど）。
    責められるべきは、現在のルールでは、エラーにならないのをいいことに、
    今のプレロテフルブレジャンプを正当化しようと運動して、
    フィギュアロシア帝国の再興のためにわやわややってる連中と、
    正確な技術もみわけられない(買収された？無能？)ジャッジでしょう。

    返信
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