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＜12月＞試合

アンベージ・ウィンターコーナー 羽生結弦は状況を覆せる！ 批判が殺到した男子シングルの得点についての君の意見を聞かせてもらえる？

アンベージ・ウィンターコーナー 羽生結弦は状況を覆せる！ 批判が殺到した男子シングルの得点についての君の意見を聞かせてもらえる？
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@806coco： Coco 2019-12-14 07:41フォロー
アンベージ・ウィンターコーナー「羽生結弦は状況を覆せる」 pianetahanyu.altervista.org/%e3%82%a2%e3%8…
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コメント一覧
1 2 3 4
  1. 51 名無しの王子 : 2019年12月14日 19:59
    ID：Y1MTcwNDI

    ※50
    優勝させてフィギュアファンのガス抜きし、けれど点数は抑え目でファイナルのネイサンの爆盛りより低くする小細工はするだろうね
    くだらない

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:07
    ID：c5NjExMzQ

    アメリカではフィギュア人気低迷で誰もネイサンを気にしてないが、日本は羽生人気ダントツでライバル選手の行状や国籍を知ることになる。
    自分は都民で、五輪でいんちきネイサンの同国人は応援しない決意が固まりつつある。
    東京五輪の安全は同盟国アメリカとの協力で保障されるのに、アメリカ代表への不信感が広がるのは、まずい状況だなーと思う。
    長島スケ連会長はアジア情勢に詳しいらしいけど、こんなことで大丈夫かね。

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:09
    ID：Y5MTQwNDI

    最近の日本ジャッジ、ほんとに恥ずかしい。それがほとんど歌子の弟子というのも今の日本の現状なんでしょう。ぷーの投げ込みを犯罪かのようにほえてる、
    こんな羽生君が出る大会に昌磨君がでてなくてよかった。いつも正しい昌磨君はたえられなかっただろうから。。。だそうです。

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:18
    ID：AwNjUwNzc

    あれだけ世界中を困惑させる不正採点されても平気な顔して、あんなクロスで周回してるだけの手抜きエキシを大トリでドヤ顔でやってご満悦の面の皮の厚さにもびっくりだよ

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:21
    ID：c2NjQ1MzM

    ※48退化でなく破壊だ。

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:25
    ID：IyMDk1MjQ

    ※54
    自分がもう1つびっくりしたのは、ネイサンと直接繋がってるJP垢が平気で羽生選手と羽生ファンに嫌味たっぷりなインスタとかやってる事
    元々JPが羽生アンチの集団なのは知ってたけど、それをネイサンも承知してるって事だもんね
    そういう人たちと懇意にして世話になりながら、口ではリスペクト発言を繰り返すってどういう人なのよ
    腹黒過ぎて唖然としてしまう
    コーチもそうだけど本当に怖い人だよ

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:32
    ID：c2NjQ1MzM

    そうやって世渡りをしてきたのでしょうね。私達日本人には想像出来ない。

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:40
    ID：I2OTM1NjY

    ※56
    羽生とネイサンの両方のファンの人がファンミに来る事を主催者が拒否したとかあったね。
    で主催者は高齢者の女性で元羽生の熱狂的な追っかけで、羽生が10代の頃はそんなに追っかけファンがいなかったから握手していたけど、ファンの増加と共にガードがつき、握手など出来なくなって、お気に召さなくなったようだよｗ
    ネイサンはそこまでファンが多くないから、握手とかしてサービスが良いｗ
    お気に召しているらしい。

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:46
    ID：E2OTg4MzU

    選手は皆国を背負って頑張っている。国も選手のためならなり振り構わない。ある意味、ネイサンを取り巻くアメリカ背景でこのような事態は想定内。
    それよりも尻尾振って協力する日本スケ連の方がよっぽど問題。

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:54
    ID：AwNjg0NDI

    ※32
    そうです!　パトリックの発言
    そのときは意味不明でしたが
    今はピンときます。こう言ってました
    「ジャッジはもう自分の味方ではないのか?　思い悩んだ」ISUは次オリンピックに向け、売出したい選手に点を与え
    スターにしてゆく、交代させたい選手には点を与えない。そうなんですよ!
    ただ、それが熱烈なファンをもつ羽生結弦と人気のないネイサンの交代だから、
    過去やってきたようにスムーズにいかない。羽生ファンは研究熱心でルールも詳しく、ISUの採点で選手をコントロールする闇手口も知った!　こんなものが五輪競技か?とIOCのTwitterに談判もする。私も怪しい採点は皆と結束して
    抗議します。　だからISUは煙たいのかな笑　羽生さんも会見でISUの悪事暴露していいと思います(引退の時)まだ先だけど…

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2019年12月14日 20:59
    ID：k3NTAzNjY

    ※58
    その人もともと高橋ファンじゃなかった

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2019年12月14日 21:24
    ID：E2OTg4MzU

    ※60
    そういう意味では、1度五輪金を取った羽生さんがよく連覇出来たもの、とますます感心してしまう。

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2019年12月14日 21:34
    ID：MzNDc0Njg

    許容を越えてるんだよ、ﾈｲｻﾝの爆盛
    直後、不信と白けムード満ちた
    爆盛してる意味がない！完全失敗ISU

    今までもおかしいなと思う採点は多かった
    今回は明白な不正ジャッジ
    気まずい雰囲気がずっと
    羽生の潔さと前向きコメント勝者への惜しみ無い賛辞がその場を救った
    強がりでも投げ槍でもない堂々とした分析と確かな手応え　
    ISU、クリ毛コーチ群もっと感謝しなくちゃ‼

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2019年12月14日 21:37
    ID：IzODEwMzU

    ※60
    いやPチャンはなんだかんだ４回転１種だけだったし３Aは安定しなかったし
    PCSだけ高くてもTESで殴りに来る若手に抜かれる要素はたっぶりだったよ
    しかも当時上げてきた若手の羽生くんやハビは繋ぎもモリモリ選手だったから
    PCSも当然徐々に上がってったし
    今のネイサンみたいな見た目ノーミス風だとPCSが高いだけじゃ無く
    ミスってるスピンもステップもエラーが取られなければ
    謎のGOE加点まで付きまくるのとは全く違うよ

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2019年12月14日 21:41
    ID：Y0MDgzNDc

    可笑しいと思ったパトリックが宇野に
    負けた時点で？？と思った

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2019年12月14日 21:48
    ID：g3NjAyMDE

    ボランティアジャッジだから、根回しマネーが飛びかう？
    日本のジャッジは殆ど女帝コーチの弟子達、スケ連盟お抱え。
    彼女達の登場から露骨な採点、ミスっても高得点選手の存在。
    世界中が知っている。回転不足を絶対取られない選手と
    完全に回転しているのに回転不足とられる選手。
    素人でもすぐわかる。もう、こんなデタラメ試合ボイコット
    しよう。高いチケット買わない、行かない、行動しよう。

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:02
    ID：QxMDcwNDk

    日本のスケ連もそうだけど
    ＩＳＵもスピスケが牛耳っているので
    フィギュアのジャッジ批判に対しても他人事なのだろう

    結局、フィギュア自体がスピスケのATM扱い
    そろそろアメ様の若い選手に世界最高点を採らせて
    ATMを盤石のものにしようと思って
    好き勝手にやらせているのだろうね

    「フイギュアの人気」で潤沢な資金を得ているのではなく
    ＩＳＵが疎んじて引退をさせたい選手たちの
    人気で得ているものなのにね
    今の状態で、未来永劫「フイギュアの人気」が続くと思っているのか

    「フィギュアの終わり」は「スピスケの終わり」であることに
    気付かないＩＳＵは危機感がなく、崩壊寸前のような気がする

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:08
    ID：QxMDEwMDc

    ※18
    だと思う！
    それとマッシさんなりの分析頑張ってたみたいよ！
    この元記事のNympheaさん自身のコメント読んだ？
    一部抜粋
    「2016年のボストン世界選手権の後、（おそらくショックの余り）ぷっつり音信不通になってしまって、翌シーズンの公開練習まで全く音沙汰がなかったということがありましたので、ちょっと心配しましたがすぐに復活してよかったですw」だって！
    マッシさん、過去では音信不通になったこともあったんだね…でも昨夜はポットキャスト（154分！）も放送してたらしいからもう大丈夫でしょう！
    またこのポットキャストで羽生くんについて話したことがあれば（というか絶対あるよね）イタリア在住のNympheaさんが記事上げて下さるので有難いですよね！楽しみに待っていようと思ってます

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:18
    ID：g3NjAyMDE

    今サタステでも「こんな美しいザギトワ、美しい演技に
    点数出さず、クルクル回る選手だけ高い店数、羽生選手も
    同じだけど納得できない。」と、何時も喋らない石坂さんが
    興奮気味。クルクル回る４回転選手達女性としての魅力が？
    ネイサンの１位は、認めるけど芸術性無し、感動無し、記憶に
    残らない演技に点数が高過ぎてヒョットコ踊りにジャッジ全員
    満点評価。余りにも見え透いた爆盛り盛り、冷笑ものです。
    ネイサンお勉強の時間が惜しいでしょうに出稼ぎに来ないで。
    アメリカのアイスショーにどうぞ。

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:18
    ID：g3NjAyMDE

    ※69高い点数へ訂正。

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:26
    ID：Y5MDY2NjQ

    ※54
    ネイサンは、フィギュアを愛してないんだなって、思ったよ。

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:28
    ID：MzNDc0Njg

    ジャッジて試合の要だから、それが不審と腐敗、不安定不統一なら試合そのものの価値、選手のモチベーションに関わってくるから、まず信頼を回復しないとフィギュアの未来はないよISU‼

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:28
    ID：AwNjUwNzc

    ※69
    ネイが日本にばっかり来るのは他では需要がないのもあるけど、日本と日本人を下に見ててマウント取れるし手抜きでもチヤホヤしてもらえて気楽なんだよ
    ザアイスなんか座長乗っ取りそうな勢いだったもんな
    あとは羽生アンチ集団が羽生の中傷しながら自分を持ち上げてくれるのも気持ちいいんだろうねw

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:34
    ID：UyMzM0MDA

    ※73
    ザアイスはこれからは座長ネイサンでしょうねww

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:36
    ID：Q3NDU0MTE

    ※53 何それイミフ

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:39
    ID：AwNjg0NDI

    ※62
    そうですね　羽生さんは怪我で休養中
    ネイサン金　アメリカは確信してたでしょう!　スポンサーも勝てば
    儲かりますから。ネイサンケロッグなども発売されてたw ボロ負けで在庫の山抱えたとか---
    平昌の試合は早朝、放映権持つNBCが
    アメのゴールデンタイムにネイサン金を
    映す段取り。　そこに羽生が復帰して金をかっさらった!　大番狂わせ笑
    ネイサンは北京何が何でも取らねばならんのよ!　それはネイサン個人を超えてスポンサーとかアメスケ連の強い要望。それ程オリンピックは利権が絡むよね。羽生の3連覇は悪夢---ルール変えた。あれは羽生対策とネイサン有利に変更。あからさまで驚く!
    これからどぉなるか?　もしかしたら
    ISU改革とか起る。旧態依然のままいくのか?　羽生さんも賢いからね!
    先ずは、日本選手権　羽生結弦の降臨が楽しみ!　
    ISUの手口はバレてきてるし腐ってる
    変革して欲しいよ。

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:45
    ID：c5NjExMzQ

    ※60
    ※65
    パトリックはジャンプコーチを付けろと散々言われていたのに、トップコーチどころかフィギュアのコーチですらないモダンダンス教師帯同で、カナダで叩かれてたんだよ。
    3Aが安定しないのは軌道が安定しないからで、でもダンスコーチに分かるわけない。
    パトリックは、地元バンクーバー五輪で台乗りを期待されてたのが自爆してがっかりの５位で、ソチに向けて自分は変わると言いながら、プログラム難度は変えなかった。
    GPFは、来るものが来ただけ。
    それでもソチは自滅してなければ逃げ切れたわけで、採点が羽生さんとの世代交代を煽ってたようには見えない。
    宇野選手に負けたスケカナでは、カナダではサマリンに負けたショックの方が大きかった。
    今回のGPFもサマリンに旧ソ連圏の互助会を感じる。

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:46
    ID：IwMzQ0MDA

    マッシさんは
    ＊泣きはらして落ち込んでる（泣き虫さんだから）
    ＊あれこれ調べてる
    ＊伊ジャッジをしめにいってる
    のいずれかだと思っていた

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:48
    ID：E2OTg4MzU

    ※76
    なるほど。羽生選手が北京を明言しないのは、そのような裏事情をわかってるからでしょうね。加えて自分も怪我を抱えたまま年齢も上がるし。

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:57
    ID：E2OTc4NjI

    ※69
    いやいや
    高島アナが羽生のフリー演技の後
    すごいですねーっていったら
    それよりネイサンがすごかった！
    って石坂さん言ってたよ笑

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2019年12月14日 22:58
    ID：YzNzU5ODM

    ※78
    面白い(^_-)-☆
    実際ジャッジはしめられないだろうけど、チョットしてほしい。

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:00
    ID：YzODQzNDk

    ※63
    残念な爆盛りは、今はGOE採点拡大のおかげで点差が開くようになりましたね。
    しかも、GOE＋5～1のバラバラな点が同じジャンプに付くことも。
    こうなると、採点競技として成り立っていない。
    審判の主観を増やすのは良くないとオーサーや他の専門家が言っていた理由が今分かりました。
    これからは、審判が好き嫌いでいくらでも同じような演技の順位を入れ替えれますね。

    専門家はジャッジが信用できないと、誰もが知っていたのですね。
    早くＡＩ判定に移行して、GOEの項目も判断して欲しい！

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:01
    ID：QxMzU0ODA

    ※53
    それって日本人ジャッジが言っているんですか？
    だったらかなり問題発言だと思いますけど

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:04
    ID：I4MjM1ODU

    ※80
    それは、先週の試合直後の話ですよね。
    あの時は、得点の印象が強く「ネイサンが凄い」と思われたのでは？

    ６９は、今日の番組での話を言っている。
    この１週間の間に、石坂さんも調べられたのでは？

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:08
    ID：E3MDY2MDU

    点数があまりに他とかけ離れてるジャッジって、ジャッジの資格なし、あるいは降格して学習して貰わないといけないはず。

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:10
    ID：E5ODYxNTY

    ※85
    平昌で問題になったのにね
    中国が処分されてアメリカが処分されない

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:11
    ID：I4MjM1ODU

    ※82
    試合後にビデオスロー確認や、他の角度からの確認をすれば
    本来あるべき得点がわかるでしょう。
    海外の専門家は、
    それをしてネイサンの得点が、
    あまりにも爆盛りされていることに批判している。
    当然、９人のジャッジの
    誰が無能か、誰が裏取引の可能性があるか、簡単にわかる。

    ジャッジを厳しく処分する必要があると思う。
    それをしていかなければ
    何も変わらないと思う。

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:11
    ID：k2MjUwNTA

    昔から国推し選手はいたけどそれが酷になったのはUSMとスケ連の癒着が始まり、所属の高橋に対する聖子のオリンピック選手村でタコチューするレベルの依怙贔屓が酷くなったから。バンクーバーでもランビから銅メダルを盗んだって世界で言われてたね、其れで旨味を知ってしまったんだね。だけど宇野選手と羽生選手じゃ明らかに実力、容姿、人気全てにおいて宇野選手は劣るよね、だからいくら工作をしても織田や小塚の時代のように上手くいかなかったのね。汚れた日米同盟で羽生選手は4CCとロステレ金をネイサンに盗まれたーーその時の日本ジャッジの醜さは天罰が下ってもいいくらいだったよね。平昌で日米闇同盟は大きく思惑が外れて、ネイサンは台乗り逃し、羽生選手に神様が味方したように優勝した。早速ルールを羽生つぶしの方向に持って行ったけど潰れたのは宇野選手という皮肉はこれも天罰に思えるから不思議。結果営利目的のプロダクションがアマチュアスポーツを汚染して、羽生選手以外台乗りできない散々な薄ら寒い状況になった。因果応報とは言え日本フィギュア界のドロドロ、闇が一般にまで知られてきてる。

    返信
  41. 89 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:12
    ID：QzNTM1MjM

    ※60ISUの悪事、引退でバラす？
    引退する時にバラしたって、な〜んの意味もない。ただの愚痴だよそれ。
    現役の時にしないと何も変わらない。
    まぁ睨まれるだろうけど……引退前じゃあはハビと同じ。あれで何か変わったか？なんにも変わらない。

    返信
  42. 90 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:13
    ID：AwNjg0NDI

    ※79
    だって、あのプルシェンコでさえ
    バンクーバー
    悲願の連覇できなかった。
    4回転跳んだのに、跳ばないライサチェクに負けた。凄いよねーアメ連はなりふり構わずロビー活動。フィギュアは芸術重要主張で4回転無用笑　今と逆転。
    それ程オリンピック金が欲しいんわだね!　歪んでて　呆れる!　今回の改正でネイサン有利に変えたのが許せない。こんな汚いことやるから嫌われるんだよ。
    大勢の人がIOCに通報してるけど
    余りに人数が多くなると調査されるかな?

    返信
  44. 91 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:14
    ID：cxNTI3NjU

    ※77
    そうだよね。ソチはテレビでみてたけど、先に演技した羽生さんが転倒ありで、これはPさんに金メダルだなーと思ってたら、金メダルを意識しすぎたか、ガチガチ演技で、ぐらついてた。

    それこそトリノの荒川さんのように自分の演技に集中してノーミスなら勝てたはず。
    荒川さんだって決して棚ぼたメダルではない。自分を制して、他を征した。

    その後は真・四回転時代でPさんの時代は終わってしまった。あの時が最後のチャンスだったんだよね。そこで金をつかみ取れなかった。

    返信
  45. 92 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:16
    ID：I4MjM1ODU

    今回、
    ジャッジの後ろに黒幕が張られていて、
    ジャッジをしている様子を、周囲から全く見せないようになっていた。

    ジャッジたちは、見られて困ることがあったのだろうか？
    誰でも疑問を持つ。
    正しい判定をしているのなら、
    堂々とやればいい事なのに。

    返信
  46. 93 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:16
    ID：MzNDc0Njg

    バトンさんがリンクを劇場にさせる才能がフィギュアスケーターに不可欠と
    ﾈｲｻﾝは今までそんな演技あったかな
    ダッタン人がそれらしかった
    最近の衣装も疑問だし、ｼﾞｬﾝﾌﾟ点取り合戦では感動もなにもない

    エール大でも同じでしょう？
    本当の秀才とは違うよ
    ｼﾞｮｳの方が本物インテリかもね

    返信
  47. 94 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:21
    ID：I4MjM1ODU

    ※91
    ソチ五輪、
    ショート1位も羽生君。（世界新で１００点越え）
    フリー１位も羽生君。
    （マスコミは、フリーのミスを言うが、他選手の得点はもっと下だった）

    返信
  48. 95 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:25
    ID：AwNjg0NDI

    ※89
    そうですね---
    狭いフィギュア村ですから
    将来も携わるつもりなら言えなかな?
    ただ羽生結弦だから、
    何かやりそうな予感がする

    返信
  49. 96 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:25
    ID：YzNzU5ODM

    AIを導入できるのかしら？
    一つ一つのジャンプを厳密に定義しないとダメよね。どこからが回転の始まり
    で終わりなのか、離氷とは着氷とは？
    どの程度の傾きでアウトエッジ、インエッジと言えるのか。各ジャンプの定義は？
    そして誰が何をAIに教えるのか、そのところから揉めそうもめそう。

    返信
  50. 97 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:25
    ID：YzNzU5ODM

    AIを導入できるのかしら？
    一つ一つのジャンプを厳密に定義しないとダメよね。どこからが回転の始まり
    で終わりなのか、離氷とは着氷とは？
    どの程度の傾きでアウトエッジ、インエッジと言えるのか。各ジャンプの定義は？
    そして誰が何をAIに教えるのか、そのところから揉めそうもめそう。

    返信
  51. 98 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:26
    ID：I4MjM1ODU

    ※85
    ＞点数があまりに他とかけ離れているジャッジって・・

    絶対にそうとは言えないですよ。
    例えば
    １人だけまともな採点をしていて、
    他は、爆上げ採点。
    そういう場合もあると思う。

    返信
  52. 99 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:27
    ID：E2OTc4NjI

    ※84
    そうです。
    あの渾身の羽生選手のフリー演技映像の直後にあの発言は本当にショックでした。

    一見ノーミス高得点なら
    ああやってみんな絶賛するんだって。
    先週はどこのテレビも誰も彼も
    ネイサンすごい！
    女子四回転すごい！でしたよね。

    石坂さんが調べたかどうかは知る由もないですが
    みんな都合よく掌返すんだなと。

    しかもそのせいで今度はジャンプに特化した選手たちに失礼な発言になってしまいました。

    返信
  53. 100 名無しの王子 : 2019年12月14日 23:31
    ID：k4MzM3Mjc

    バンクーバーに関して言えば「蒼い炎」で羽生君が語っています。例えプル様でも贔屓なく語れる羽生君が私は大好きです。しかし今でもフィギア界で皇帝として残っているのはプル様。ライサはひっそりと？引退してしまった。ライサは結局金メダルで幸せだったのだろうか？ライサにしかわからないけど、彼が今幸せならそれでいい。
    今のフィギアファンはしっかりとルール、プロトコル、技術の見分け方を勉強していますからね。それは羽生君が頑張ってるから自分も理解しようと勉強したからだもんね。その結果悪質から抜け出た人もいる位。騙せない事に気がつかないなんてどんだけ～～

    返信
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