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ロシアのサイト sports.ru が記事を掲載! ラファエル・ハルトゥニヤン「…羽生結弦 が何を成しているか、2度の五輪後いかに進歩してきたか。今季、彼は4Lzと4Loを跳んだ。2年前の彼の装備にはなかったのに。これは全く稀有なことで、本当に彼を崇拝している…」
詳細
ラファエル・アルトゥニアン
ザギトワについて①
「私は度々、羽生結弦のファンだと言ってきた。彼が何を成しているか、2度の五輪後いかに進歩してきたか。今季、彼は4Lzと4Loを跳んだ。2年前の彼の装備にはなかったのに。これは全く稀有なことで、本当に彼を崇拝している」
sports.ru/figure-skating…
②「そしてそのような並外れた選手を見て、例えばザギトワのような選手を誰かがそろそろ引退する時だと言うのは、私の信念では全く非倫理的だ。
私はむしろ彼女の長い競技生活を願っている。だが彼女は、自分の仕事に対する向き合い方を変えなければならない」
③「パニック状態に屈してはいけない。代表チームに入れなかった時、今後何をすべきか。問題の原因を見つけ、解決しなければいけない。
本当にキャリアを続けたいのなら、彼女はコーチの下へ行き、やりたい!と言わなくては。問題はまさにモチベーション、やる気だ」
④ -アリーナがキャリア続行するには多回転を習得しなくてはいけないのは明らかですが?
「彼女を邪魔しているものは何だ?もう遅すぎる?リーザ・トゥクタミシェワは23歳で4回転を跳んだじゃないか」
⑤「ザギトワに関しては、私たちの困難な競技で長く成功している結弦に引けを取らない。彼女は才能があり、美しく、ただ彼女を見ているだけで心地良い。だから選手は自分の運命を、自分で決めるべきだ」

ラファは今のアリーナが好きだから止めたらとてもがっかりする、エテリなら解決法を見つけると。

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コメント一覧
  1. 51 名無しの王子 : 2020年01月01日 10:38
    ID:ExMjIzNTk

    ※11
    元々平昌でも日本スケ連は宇野推しだから今更何を、です。それを証拠に転倒の4ループは回転不足取られず銀になった。ネイサンももちろん平昌で金決定だったけどアテが外れただけ。

  2. 52 名無しの王子 : 2020年01月01日 10:42
    ID:ExMjIzNTk

    ※43
    それは羽生選手が出て来た時からずっとですよ。元々は妬みと思うけど。ソチ金の時も橋本会長から祝福は無く皆で取った金メダルと言われてた。ジャッジもスケ連の意向で加点はどうにでもなるから。
    こんな中で羽生選手は潰れず五輪2連覇は凄すぎる。

  3. 53 名無しの王子 : 2020年01月01日 11:03
    ID:gzNjc1NDA

    ※49
    うーん、そうなんですよね〜
    なんか…格が違う?
    普通、二大巨頭って、ファンが半々になるもんじゃないの?(・・?)
    こんな、嫌われるって( ̄▽ ̄;)

  4. 54 名無しの王子 : 2020年01月01日 11:13
    ID:M0MDY2MTk

    タイムズスクエアのニューイヤー

  5. 55 名無しの王子 : 2020年01月01日 16:23
    ID:A3NTA4MzY

    54,
    これに羽生くん写し出されるのすごくない?

  6. 56 名無しの王子 : 2020年01月01日 16:51
    ID:ExMjIzNTk

    ※54
    ホントに凄いわ。

  7. 57 名無しの王子 : 2020年01月01日 16:58
    ID:g4Njc0MzI

    ※45
    シプレのセクハラ事件はがっかりだよね…

    何故、アメリカ人がシプレを庇ったのかな? コーチだったから??

    とにかく、汚いわ。

  8. 58 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:02
    ID:g4Njc0MzI

    ※51
    銀はハビだった。

    タラレバじゃない。実際の転倒に対し、どうジャッジするか、の話だから。

  9. 59 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:03
    ID:A5ODUyMDM

    ※55 56
    短いけど動画がありましたよ!管理人さんが記事に貼ってくれてます
    https://xxhuyuzero.jp/2019/12/25/nyuyokuyuzuotonaru/

  10. 60 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:06
    ID:g4Njc0MzI

    ※43
    羽生さんが下げられるというより、五輪王者は下げられる。

    だから連覇は難しい。

  11. 61 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:10
    ID:g4Njc0MzI

    五輪王者下げは、毎回、どのカテゴリ(男女、ペア、ダンス)でも必ず起きる。
    評価する対象を変えることで、フィギュアのレベルアップをはかるため。

    例えば男子。
    平昌までは、総合力。
    北京までは、汚かろうが何だろうが、クワドの数を降りたもの勝ち。

    例えばペア。
    平昌まではユニゾン。
    北京までは大技(スロージャンプの3Aまたはクワド)

  12. 62 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:12
    ID:k2ODI3NDg

    ※45
    アンチすごいわ
    どこがズル賢いわけ?
    あなたは日本で同様の性犯罪があった時も知人なだけの選手に
    同じく責めたんですよね当然
    アシュリー姉さんので20歳のネイサンを責めるということは
    過去の同門の人にも当然責めたわけですよね
    イェール大コンプは笑えた

  13. 63 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:16
    ID:g4Njc0MzI

    60&61です

    61で書いた現在のジャッジの傾向を、百歩譲って許すとしても。

    問題は、同じエレメンツに対する評価が、五輪王者だけ厳しくなること。他のスケーターは、過去の下手だった自分との比較だから、総じてプラスになる。羽生は、体調万全でパーフェクトな羽生との比較になるから、GOEもPCSも、回転不足さえ、きびしくなる。

  14. 64 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:21
    ID:g4Njc0MzI

    60&61です

    今回、五輪王者下げが露呈したのは、今までは五輪金の後に休まず続ける選手がレアだったから。

    しかも羽生選手の場合、膨大なファンが、膨大な動画を見て、勉強している。

  15. 65 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:24
    ID:g4Njc0MzI

    60&61です

    羽生選手の言う"ノーミスのプレッシャー" とは、こういうこと。

    ISUが自ら白状した "ジャッジの客観性は30%" とは、こういうこと。

  16. 66 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:28
    ID:MyNjkwNDU

    アメリカじゃフィギュアは、男子でしかもアジアンのネイサンじゃ絶対に人気出ないよ
    この間アメリカ人が、不正採点で出た王者はアメリカにいらないって言ってるの見かけたしもう無理だね

  17. 67 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:34
    ID:k2ODI3NDg

    ※66
    もし本人が別の道を目指すのなら人気はここで騒ぐほどの意味はないけどね
    アメリカなんて人気と実力を兼ね備えた男子が出るまでに
    90年以上かかったと言われてるんだから今更人気がなくても気にしないと思うけどね

  18. 68 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:37
    ID:g4Njc0MzI

    何故、プルシェンコの転倒があったとはいえ、直接対決に勝ったヤグディンが、フィギュアに詳しい人々の間では尊敬を集めないか?

    それは、怪我があったとはいえ、最初から勝ち逃げが目標だったから。フィギュアに自らを捧げることはしなかったからです。

    酒を飲んで氷にあがったという、オマケを抜きにしても。

  19. 69 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:41
    ID:g4Njc0MzI

    ネイサンは、ヤグディンと同じ道をたどるでしょう。
    北京で辞めるなら、決して、プルシェンコや羽生結弦のようには、なれない。

    ただでさえ、自らルールを攻略したのではなく、ルールが有利な方向に改正されたのだから。

  20. 70 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:46
    ID:k2ODI3NDg

    ※69
    ネイサンにプルや羽生のようになりたいか誰か聞いたの?

  21. 71 名無しの王子 : 2020年01月01日 17:48
    ID:k2ODI3NDg

    ※68
    どっちかというとコーチ対決コーチの代理戦争っぽかったな
    ウィンターと仮面の男は知ってるけど
    あの時プルは何だったか憶えていない

  22. 72 名無しの王子 : 2020年01月01日 19:01
    ID:I1MzI4Nzg

    ソルトレイクのヤグプルは、米露代理戦争だよ。
    それこそ、プルはノーミスで圧倒的に勝つしかなかった。
    タラソワは、クーリックに続きヤグディンもアメリカ拠点で指導、ヤグディンは名誉アメリカ人待遇で、9,11後のアメリカがロシア=プルを笑い物にして勝って自信回復するために、米五輪放送で転けなきゃ金で紹介・演出された。
    だから露スケ連は、ヤグディンとタラソワの金メダル獲得をほぼ無視した。
    今もヤグディンは親米扱いで、代理人が同じメドベージェワが反米勢力から猛烈に叩かれてる。

    プルシェンコはフィギュア関係者が国外流出する90年代、古都サンクトでフィギュアの拠点を守り続けた。
    金髪碧眼で鼻がデカく、アメリカ映画で冷酷無比なソ連人として描かれる容姿のプルだが、コーチのミーシンは新し物好きで西側文化寄りだから、エキシプロはプルの圧倒的常勝、アメリカのフィギュア・ファンにも支持されるようになった。
    やけくそカルメンの方が仮面の男より盛り上がったから印象に残った視聴者も多く、トリノではプルの優勝を応援する空気になった。
    その様子をテレビで見て気持ちを支えたロシア人が多く、プルは別格のレジェンド。

    ソルトレイクの仮面の男は、マイムがお笑い。
    エテリはあれが受けたと思って、今もマイムを多用する。
    ヤグはアメリカで期待ほど稼げず、タラソワのコネでロシアに舞い戻り、結局はモスクワのメディア周辺でフィギュアで食いつなぎ、ときどきプルシェンコに絡んで忘れないでアピールをしている。
    そんなバラエティ番組がこなせるキャラの強さは、ネイサンより断然上。
    勉強できる器用貧乏としてフィギュア界に残っても、ネイサンはヤグを越えられないと思う。

  23. 73 名無しの王子 : 2020年01月01日 19:07
    ID:M0MjQwNDg

    ※67
    いやいやw
    人気なくて嫌われてるの実感しててそれに危機感を感じてるから、何かザワザワするたびにラファもネイサンも気持ち悪いくらい上っ面の羽生リスペ発言を繰り返すんだろ

  24. 74 名無しの王子 : 2020年01月01日 20:06
    ID:I1MzI4Nzg

    ※62
    アンチすごいわ、イェール大コンプは笑えた、などと茶化していい事案ではないでしょう。
    ネイサンがイェール大を売りにするなら、その教育リソースを社会に還元できたはずが手抜きした、という話でしょう。
    大学は、学内のセクハラ・アカハラ防止のノウハウの蓄積がある。
    アイビーリーグの学部は、社会をよくしようと行動できるエリートを育成する機関として尊重されているのに、ネイサンの無関心ぶりはイェールのイメージを下げるものだよ。
    世界的なエリート大のブランドを利用するには、羽生選手以上のメディア対応力があって当然、マネジメント会社も指導して然るべきなんだが。
    自己保身優先でズル賢いという印象をばら撒いて、どうするんだろうね。

  25. 75 名無しの王子 : 2020年01月01日 22:21
    ID:ExODE5MjM

    ※43宇野はないから

  26. 76 名無しの王子 : 2020年01月01日 22:46
    ID:U5MjE4ODE

    ホプレガの加点の低さから感じてたけどやっぱり連覇させまいとしてたんですね。
    じゃあ普通の人は、勝ち逃げした方がいいと思いますよね。
    どうりで66年も連覇がいなかったわけだ。

    でもずいぶん前だけど、タラピンスキーが15才で勝ち逃げしたとき、批判されてたと思ったけど。

  27. 77 名無しの王子 : 2020年01月01日 22:47
    ID:U5MjE4ODE

    ※76
    タラリピンスキーです。

  28. 78 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:06
    ID:A4MTE1NzM

    こんな国内外で闇が深いと関係者なら周知のフィギュアで五輪連覇がいかに凄いか、OBOGたちはよーく分かってるはずだね。
    ネイサンがこのまま北京五輪直前までファイナルも世界選手権も連覇し
    続けて、北京で金を取ったとしたら、その時代に活躍した選手として名は残るだろうが、まぁ今のままではそれ以上のものは得られない。
    それでもいい、とにかく五輪の金が欲しいから今のままで平然とやっていけるのか、そこは見ものだ。

  29. 79 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:12
    ID:g4Njc0MzI

    ※76
    60&61です

    リピンスキーの勝ち逃げが特に批判された理由はいくつかあるが、特に下記3つ。
     
    まず、典型的フルッツ(今で言うメド、LzもFも同じ飛び方)でありながら、減点されなかった。

    格別に若かった。今のエテリ組と同じ、10代半ばの細さを生かしたジャンプで、芸術面はのばすことなく引退した。

    同じアメリカに、過去にはヤマグチ、長野ではクワンがいた。どちらも身のこなしが美しく、指先まで細やかで、スケーティングや繋が美しかった。
    リピンスキーの勝利は、アメリカの美学を傷付けるものだった。
     

  30. 80 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:21
    ID:g4Njc0MzI

    ※70 
    勿論、少なくとも自分は、聞いたことはありません。
    ただ、仮に北京で勝ったとしても、"いつだかの五輪で勝った人" 程度の認知度になるという意味。  
    例えば、一般の人が、クーリックの戦績を答えられないように。

  31. 81 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:28
    ID:A0MTc5NzY

    ※79
    返信ありがとうございます。
    羽生さんを知る前はフィギュアに全く興味がなかったので知りませんでした。

    でも五輪が目標なのに連覇できないことが始めからわかってたらモチべが保てないですよね。

  32. 82 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:30
    ID:g4Njc0MzI

    因みに自分は、ネイサンが北京まで持つか否かは、ギリギリのところだと思います。
    生まれながら、身体の強さには恵まれていますが、着氷が汚いですから。

  33. 83 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:34
    ID:A5ODUyMDM

    ※79
    タラさんってジョニーと一緒に解説のお仕事してる人のイメージしかない…
    あと15歳くらいで金メダル取ってすぐ引退してプロになってアイスショーで物凄く稼いだというイメージしかない…

  34. 84 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:42
    ID:k2NTU4MDk

    ※36 ラファは羽生くんのような人が欲しかったのかな?
    羨ましいだろうね
    羽生くんのようなスケーターは文句の付けようがない
    ネイサンはジャンプだけの人
    1度もバレエ的な事思ったこと無い

    バレエ界から尊敬されてるのも羽生だし
    ネイサン尊敬とか聞いたことない
    スポーツ推薦だよね
    どうして普通に入ったとか嘘つくのか分かりません

  35. 85 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:48
    ID:g4Njc0MzI

    72さんの補足

    ヤグディンの目標は、五輪金で勝ち逃げして、Stars on Ice と高額契約することだった。
     
    ところがすんなりと運ばなかった。
    まず、現役中のゲネプロ遅刻、飲酒して氷にあがった事件により、非難、警戒された。競技会のEXも、当初は3Aを飛ぶこともあったが、だんだん手抜きが目立つようになった。

    何より、ヤグディンでは集客出来なかった。一番のファン、つまり日本人は、渡米してまでSoIを見ることは無かった。

  36. 86 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:48
    ID:A1MzIzOTU

    ※82
    最近着氷回転数ギリギリよね。フリップのエラーも毎度になってきたし。あと毎回毎回スピンの回転数足りてない。

  37. 87 名無しの王子 : 2020年01月01日 23:52
    ID:g4Njc0MzI

    (続き)
    怪我もあり、結果的に、ショーではなくビジネスの道を模索していく。

    最近またフィギュア界で発言が増えているのは、エテリ組と羽生結弦が、光を当てているからでしょう。
    残念ながら、自ら発光しているわけではありません。

  38. 88 名無しの王子 : 2020年01月02日 00:39
    ID:gyOTQwMjk

    成程、NY住んでますが五輪金のタラ&サラ両名は本当に印象が薄い、タラはジョニーとセットで解説の時だけ出てくる感。
    今でも一般人に知名度があってフィギュアに興味全然無い旦那でさえ知っている伝説のスケーターはクワンとヤマグチ、ライサチェク誰それ? 誰も知らない荒川静香、プルは何回か見たことあると言っていた。 羽生君は習い事で会う生徒さんがたまたまこの間のGPF放送見て誰Beautifulな日本人は? って根掘り葉掘り聞かれた

  39. 89 名無しの王子 : 2020年01月02日 00:54
    ID:gyOTQwMjk

    付けたし、、クワンはどなたかも書いておられましたが指先まで伸びた美しい所作とフィギュアに対する姿勢と情熱が演技を通してみる事ができる、演技後も心の中に永遠に残る選手だなあと。毎回スルツカヤとのライバル関係も煽られて大変だったのに。 ヤマグチは世代違いで残念ながらリアルタイムでは見ていないので分かりませんがやはり美しいフィギュアをする人だったと聞きます。

    美(外見だけでなく内面も)は正義

    羽生君もビジュアルはもちろんですがそれだけではない内面の強さ美しさ優しさが演技を通して見えるから伝説になる、伝説に残るスケーターなのでしょう。

  40. 90 名無しの王子 : 2020年01月02日 01:03
    ID:QzOTY5NDM

    北京で何が何でもネイサン優勝させるに決まってる。
    本番はもっと助走も長くなって慎重に跳ぶと思う。
    兎に角転倒しなければOKで
    あと2年省エネでケガに注意してして乗り切る覚悟
    今から進化せずに現状維持でいくはず

  41. 91 名無しの王子 : 2020年01月02日 01:22
    ID:gyOTQwMjk

    連投ごめんなさい、ここラファのカテでしたね
    ネイサンは2週間も前にトリノに前乗りしていたのですね! 主要国際大会だから当然と言っちゃ当然だけど。 羽生君には明らかなハンデがあった、前乗りどころかギリギリでしかもコーチ不在。 
    ラファもネイサンも策士だから今後はクリケも十分な前乗り期間をもうけて欲しい。でも練習場の確保はスケ連のサポートが無いと無理なのかな?

    セクハラ事件が後を絶たないアメリカフィギュア界にも驚きしかない。こんなにセクハラに厳しい社会なのに未だに野放しとは、、。ネイサン爆盛り点数の裏はそこから目をそらせたい米スケ連の策略かと言われても仕方ない。

  42. 92 名無しの王子 : 2020年01月02日 07:53
    ID:c1NzYxNTY

    タラ・リピンスキーは五輪後に燃え尽きてしまって引退だったはず
    すぐプロスケーターになりましたがあまりに若いため先輩たちに気を使うのも
    大変だったと。今はジョニーの姉のような感じで出ていますが
    30歳をいくつもすぎてるのにお尻の上がり方のかっこいい事!
    タラ(娘役)とジョニー(ガミガミ言うママ役)のコントが面白くて
    さすがエンターテナーの国だなという感じでした

  43. 93 名無しの王子 : 2020年01月02日 08:00
    ID:c1NzYxNTY

    小柄なせいかタラが目標という日本女子がけっこういた気がします
    タラの結婚式ではジョニーがブライドメイドの中に一人だけ男性で入っていました
    新しい潮流になるのではと言われましたが
    さっそく同じ傾向の男子スケーターが同様に友人の結婚式に参加していました

  44. 94 名無しの王子 : 2020年01月02日 08:06
    ID:cwMDM5MTI

    ネイサンはプログラムの中で多く四回転を跳んで不可解な点で支えられてる選手って言われていいわけ?
    今のままでは五輪金取ったとしてもショーに集客出来ずチケットを無料で配布…なんてこともあるわけで。
    悲しみ〜
    だから、ちゃんと評価することは選手の為なんだってこと、いい加減わかれよって思う。

  45. 95 名無しの王子 : 2020年01月02日 13:50
    ID:Q1NzY3Mzk

    宇野&ネイサンは本人の為では無く
    スケ連がジブン達の為に力を鼓舞
    する為の気がする 

  46. 96 名無しの王子 : 2020年01月02日 23:24
    ID:c1MjQ3OTc

    ※94 ネイサンは金メダル取ったらさっさと止める気がする
    スケート愛が無いから
    違う事やりそう

  47. 97 名無しの王子 : 2020年01月03日 23:19
    ID:UzOTUxMDc

    みなさん概ね同じ意見でワロタ
    北京オリンピックで今よりスカスカ省エネジャンプを跳んでるネイサンが容易に想像できるわ

  48. 98 名無しの王子 : 2020年01月04日 00:37
    ID:czMjA3Mzc

    ネイサン五輪優勝したら辞めるって明言しているよ
    ※96

  49. 99 名無しの王子 : 2020年01月04日 02:29
    ID:A4MTIzMTM

    ヤグとネイサンを同格に語られてもねぇ...
    いやネイサンも凄いんだけどさ、ヤグにあってネイサンにないもの...ずばり、人を引き付けるオーラ、カリスマ性です。まあ、といってもそのカリスマ性の持ち主ってヤグ、プル、羽生だけなんだけどな(笑)

  50. 100 名無しの王子 : 2020年01月05日 13:11
    ID:ExMzM3NDY

    ※99言える

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