人気記事
相互サイトのおススメ記事
4Lz Poor/cheated take-off とは?  …「これはどっちもアウト?」「イラスト分かりやすい」…

31: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:32:48.60

4Lz Poor/cheated take-off

no title

 

36: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:35:16.22
>>31
これはどっちもアウト?

 

40: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:37:21.90
>>36
どう見ても下は正しいジャンプでしょうw

 

42: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:38:18.48
>>40
上が羽生のいう下回り?

 

47: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:39:59.93
>>36
上が今流行りのチート型

 

39: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:36:17.27
>>31
上のジャンプしか最近見ない気がする

 

57: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:44:05.24
>>31
4Fもろこれで跳んでる人もいるよね

 

66: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:47:18.88
>>31
上のは他の要因があったとしても絶対に0以下にしてほしいわ
基礎点がっつり持っていくのすら許せんのに

 

76: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 07:50:09.00
>>31
これわかりやすい
有能だなあ描いた人

 

196: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 08:21:18.24
チートの意味を>>96で初めて知った
>>31>>71の4Lzの例もわかりやすい
朝から勉強になりました

 

468: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:12:58.47
>>31
ほう
テイクオフの前に半回転近く稼げるのか

 

481: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:15:18.20
>>31
これで言うと踏み切りって2人目だよね
そう見るとプレロテではなくなる
踏み切りで見るんだよね?
完全な体の離氷を見るの?

 

535: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:25:26.48
>>481
自分もそこがわからない
踏み切りって足が伸び始めたところだよね?
そうなるとルール上はこの図の上でもチートジャンプにはならないとなる
どこから見るのを厳しくしてくれるのかわからないし今までと同じなら希望はないよね

 

545: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:27:07.15
>>535
上半身に回転かけて回り始めてるからじゃね?

 

550: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:27:45.34
>>545
ごめん
意味がわからない

 

556: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:29:04.67
>>550
身体がもう回転しはじめてない?

 

572: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:31:37.34
>>556
図で見ると踏み切りに入ってるから回転し始めててもおかしくないということにならないかなということ
それとも完全に体が氷から離れてから回転しないといけないにルールが変わった?
わけないよね
だからよく意味がわからなくて

 

582: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:02.16
>>572
でもそれが羽生のいう下回りなんじゃないの?
その跳び方はありだと習ってないんだよね?

 

654: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:52:18.48
>>572
最初に踏み切った足が伸びてるところから云々言ってたのはあなたじゃないの?
その時点を離氷とするなら上はすでに半回転してるじゃん
着氷時は後ろ向きなんだから4回転じゃなくて3.5回転でしょそれならば
厳密には4回転もきっちり回ってる訳じゃないんだからそれよりも半回転少なかったら正直3回転とちょっとのジャンプってことだよね?
プレロテジャンプって

 

583: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:10.02
>>550
イラスト見ても聞いてもわからないんならもうあなたには理解能力ないんだよ

 

596: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:35:40.31
>>583
イラスト分かりやすいよね

 

558: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:29:18.71
>>535
今までプレロテって踏切から離氷までのことを言ってるんだと思ってた
そうじゃなくて跳ぶ姿勢に入ってから踏切までなの?
それだったら過度なプレロテってどういう状態のこと?

 

588: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:55.10
>>558
プレロテの概念をISUが定義してる?
どこかに書いてあるのならそれが明確だね

 

609: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:37:34.30
>>588
それほしいね
アンチがうだうだ言った時にこれと出せるもの
ルールならISUがちゃんと明記しなきゃダメだし

 

638: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:47:16.24
>>609
明記してその通り採点しないとな
選手も迷うでしょ

 

650: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:51:29.32
>>638
明記してあれば完全におかしいのはどちらかわかる
まず曖昧ではない明確なルール表記が必要

 

619: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:41:09.76
>>588
それだよね
それがないとこれおかしいと抗議しても言い逃れ出来そうで

 

656: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 09:53:54.47
>>588
みんながどれが本当か迷うのが1番良くないから明確にルールとして記すべきだよね
どちらが正しいのかハッキリできる

 

754: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:19:01.15
>>682
さとしゅんでさえこんなだもんね
完全にアウトエッジですって感じしない
no title

 

766: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:20:31.96
>>754
やっぱり下回りはそんなんなっちゃうんだ

 

767: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:20:56.80
>>754
トゥでくるっと
もしくはつま先でくるっと回るんだね

 

781: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:24:25.83
>>754
トウをつきながら離氷までにそのトウでかなり回転するんだね

 

925: 氷上の名無しさん 2020/05/17(日) 10:54:22.72
>>612
そもそものアウトエッジの意味がなくなっとる

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1589666494/

 

いつも応援ありがとうございます!
↓1クリックして応援して頂けると、凄く嬉しいです!↓

↓羽生結弦が今シーズン4Aを成功させれると思う方はクリック!!↓

コメント削除要請はこちらにご報告頂けますと、見逃しがなくご対応可能になりますので、ご協力頂けますと大変助かります。

技術・能力の関連記事
  • 33の舞! …「サフさんの上腕二頭筋」「∞ポーズ何気に難しい」…
  • 胸がギュッてなる!
  • 羽生結弦への「敬意が足りない」! …ISUアワードの紹介文が物議「彼の貢献に一言も…」… 
  • かっこええ! …「肩の方の腕の付け根に注目して」「肩関節の可動域も昔より広がってる」…
  • フィギュア選手「あるある」、リンクの穴でわかる技量、埋めるのは誰? …関係者なら知っている「ザンボ」の正体…
  • 鍵山優真・佐藤駿、シーズン振り返り!
  • この体勢で顔乱れない! …「美人だから」「羽生さんだから」…
  • Y字綺麗! …「手足の長さが一層引き立つ」「3枚目の左手の角度よ」…
  • 羽生たん垂直跳び凄い! …「空も飛べるはず」「陸でもすごい」…
  • 羽生結弦に感じた「才能」! …ロシアの恩師は“顔”に着目「感動の涙を呼び起こした」…
コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2020年05月24日 11:53
    ID:A1OTAxODA

    これがお手本
    完璧

  2. 2 名無しの王子 : 2020年05月24日 11:54
    ID:AyMDI2MDg

    絵がすごくわかりやすい
    絵が4Lzだけどこれ4Fに当てても一緒だと思う

  3. 3 名無しの王子 : 2020年05月24日 11:55
    ID:IxODE0Njg

    これからもルール無視して宇野上げしたら抗議だ
    前よりルールがあるから抗議しやすい

    今から準備しとく

    宇野
    フルブレードトウアクセルプレローテーションの三重苦ジャンプの矯正は不可能だから、事実上の脱落

    宇野終了
    ついに来季から、【フルブレード】と【トウアクセル】と【プレローテーション】がGOEガイドラインに正式に明文化!


    ■「例えばトウアシストジャンプをフルブレードで踏み切る、トーループをトウアクセルのように実施する、あるいは離氷時に氷上で回りすぎている」■

  4. 4 名無しの王子 : 2020年05月24日 11:58
    ID:M0MjY4MzA

    下段の絵の2番目の動作で足が重なるところ ←ここが多分正しい踏みきり

    足が重なるまで、ここまで我慢して体を真っすぐ前を向いてれば正しい動作
    足が重なる前に体が開いてればプレロテ

    踏み切り後はプレロテじゃなく正しい動作
    踏み切る前にすでに体を捻ってて、その後に踏み切ってればプレロテ


    よって、
    上段の絵は3が踏み切りなので、2から既にねじってるためにプレロテ
    下段の絵は2が踏み切りなので、3からねじってるから正しい動作

    かな。なんでISUは今までこんな単純なことも説明せずファンの動画ほっといたのか

  5. 5 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:00
    ID:E0OTUyMjE

    宇野の時はどこからもこんな絵は出ず放置されて悪意も絡めた批判され放題
    羽生にUR疑惑の噂だけがチョロッと出ても、すぐに反論のこんな図が何処からともなく出てくる
    誰が操作してるんだろう
    お金のあるところだよね当然、出元は

  6. 6 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:05
    ID:YzMjMyMjc

    ※5
    宇野の場合は検証動画で確認できるんだよ
    誤魔化しジャンプを跳んでることがね

  7. 7 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:05
    ID:I2OTk3NDc

    ランビ矯正宜しく
    ヾ(☆ゝ∀・)ノ

  8. 8 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:08
    ID:YzMjMyMjc

    ※7
    宇野は年齢的に矯正はもう無理じゃね

  9. 9 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:16
    ID:k2ODAzNDI

    ※4
    多分って知らないで予想で書いてる?
    上の絵は踏み込みから離氷、空中まででしょ
    踏み切りはジャンプを跳ぶ時の一連の動作全部で絵の前から始まっている
    プレロテも言葉の意味分かってなさそうなんだが

  10. 10 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:17
    ID:Q4NDI2MDM

    ※5
    はり◯っとさん元気がいいですね
    誰かが操作してるという考えはどこからきてるんでしょうか

  11. 11 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:21
    ID:k5MTE3OTY

    ※5
    そう思うんなら、あなたがこういうの作って宇野選手擁護すればいいじゃん。
    それだけの熱意もないの?
    あ、それともお金もらってないからできないかw

    この図を作ったのが羽生選手ファンかどうか、私は知らないけど、羽生選手ファンは熱意のある人がたくさんいるよ。
    世の中なんでもお金で解決すると思ったら大間違いだよ。

    で、この図が正しいと思うの?間違ってると思うの?

    そして、羽生選手のジャンプはこの図と照らし合わせてどう?
    宇野選手のジャンプは?

    嫌みっぽいコメだけ入れても何にもならないよ。

  12. 12 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:25
    ID:Q3MjAzODE

    ※7
    何 何 何~ (笑)
    坊主にしちゃったの?

    イラスト、モロにロシアっ子&宇野だよね
    羽生ボーヤンコリャダくらいしか正しい踏切してない ネイサンすら怪しいと思ってる

  13. 13 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:26
    ID:Q3MjAzODE

    現行ジャッジは顔の向きだけで踏切見てるのかも?と思ってしまう(笑) 足元なんか絶対見てないだろ

  14. 14 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:28
    ID:E5MDk0NzE

    間違った跳び方しても認定することによって
    みせかけでも技術向上してるってやりたかったのはISU
    そしたら思った以上に下回りが流行って正確にとべる人がほぼいなくなった
    非難殺到してプレロテ明記ルッツの基礎点下げることに
    ISUは何したかったんだか
    結局技術向上どころか下げてんじゃん

  15. 15 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:33
    ID:Q3MjAzODE

    ※14
    そもそもの始まりが、4ウリップを4フリップとして認定しちゃった事件から始まった

  16. 16 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:36
    ID:Q3MjY2Nzc

    離氷前に半回転してるルッツは
    トウを突く直前にアウトからインエッジになってるかな

    フリップもそうだけど
    右足のトウを突くとき無理に90度以上稼ごうとするから、
    左足のエッジがインエッジになる。(稼ごうとするほどインエッジになるし右トウもフルブレードになってるかなと)


    これからコーチ達は右足のトウの突きかたをちゃんと指導するべき

  17. 17 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:39
    ID:c2OTY3NDc

    宇野ファンは宇野のジャンプには見ざる、言わざる、聞かざる。
    二言目には羽生だってみ逃されている~だよね。
    じゃあなんであちこちで羽生のジャンプはお手本と言われて宇野のジャンプは言われないの?宇野のジャンプが正しいなら黙っていてもお手本と言われるはず。
    オリンピック銀メダル様なのに褒められてるより批判されること自体おかしな現象だよねw

  18. 18 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:41
    ID:YxOTA2MTc

    羽生さんネイサン…【プロでありロールモデル】
    具体的な目標がある。
    五輪メダル、将来コーチ業をしたときにハビやプル様らと世界的相互リンクを確立させ異次元規模のクラブ展開をしたい、医者になりたい、スケートを一般教育まで含めて充実させたい、ISU改革したい

    宇野…【遊びとプロフェッショナルの境が曖昧】
    精神的なやりがいや楽しみが第一に要る。
    4Fやってみるか(できた!)5Tやってみるか(挑戦した一回で出来なかった…ショボン)
    羽生さんに一度でいいから勝ちたい、(全日本でまぐれでも勝てた!)
    ネイサンに一度でいいから勝ちたい、(次はネイサンにチャレンジ!予定)
    100回負けてもいいから一度彼らに勝ちたい←時間くらいしか欲しいもののない宇野にはこの気持ちこそが支えであり、実際に記者会見の席でも「羽生選手に勝つことは五輪でメダルを獲るよりも価値がある」と発言したこともあるほど至高のパワーワード

    どっちも基本はこれ↓(画像は平成を忘れないbotより)

  19. 19 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:42
    ID:A5MTQwNTQ

    この図はだいたい正しいけど、上と下の時間の合わせ方が違う。上のほうが細かく区切って書いてある。

  20. 20 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:43
    ID:Q3MjAzODE

    宇野が4F成功とされた時、全コーチ陣は分析研究したはず
    あの低さで何で? 踏み切りはどうなってる?
    エッジを誤魔化せば一段上のlz行けんじゃね? と。
    結果が現状ロシア女子のウソっこジャンプ。

  21. 21 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:43
    ID:c2OTY3NDc

    おまけにル-ル違反はしてません!が常套句。
    正しくはないかも・・、汚いジャンプではあるかも・・・・と認めているよねw

  22. 22 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:45
    ID:c2OTY3NDc

    ※7
    えええ、どうしたランビw
    なんか残念なおじさんになっちゃった

  23. 23 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:47
    ID:k2MTQ5ODE

    ※7
    髪がない!どしたん?!

  24. 24 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:48
    ID:A1OTAxODA

    Fの左エッジは本来フラットに近いinなのが正しい形なんだよね
    プレロテフルブレでエッジべったりで回転稼ぐ人ほど過剰にinに倒れる

    Lzは左はoutでなければならないけど、プレロテフルブレの人はテイクオフの時まず間違いなくinに倒れてる

  25. 25 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:50
    ID:A5MTQwNTQ

    ※17
    言うと佐藤くんが叩かれると思って言わなかったけど、羽生のジャンプしかみてない羽生リスペクトの佐藤くんも、「下で回る」ジャンプ。
    羽生選手は全日本記者会見で佐藤くんのルッツを素晴らしいあんな風に飛びたいといってた。

  26. 26 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:51
    ID:Q3MjAzODE

    悪いのはジャッジではあるんだけどね
    あ、日本輔連が1番の元凶ではある

  27. 27 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:52
    ID:YzMjMyMjc

    ※18
    全日本でまぐれで勝てたのではなく
    忖度ジャッジだった
    あとスケジュール問題もあったけどね

  28. 28 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:54
    ID:IxODE0Njg

    3年前に一度だけ跳んだループはこちら

    Nathan CHEN (2017 JO / FS)
    4Lo / BV 12.00 / GOE 0.86 / 2,0,2,1,0,1,0,1,1 / SCORE 12.86
    https://i.imgur.com/my1L4nK.gif

    Loは右足を後方にスライドさせる所から回転をカウントします
    Loはエッジジャンプだからプレロテ込みのジャンプとはいえども
    飛び上がる前に270°も回っているので下で回り過ぎですね
    これだけ下で回るともはやLoでも無いかと‥

  29. 29 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:54
    ID:A5MTQwNTQ

    なんか勝手にルールつくってる人いるなぁ。
    踏切で先に身体が回るのがプレロテって。
    下半身は回ってなければ回ってることにならない。
    上半身と下半身を別々に上体だけ先にまわすから早い回転力をうむ。

  30. 30 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:56
    ID:A5MTQwNTQ

    ※27
    そういうのは法律的にアウトなんでは。
    訴えられたらおわりですよ。

  31. 31 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:57
    ID:Q3MjAzODE

    ※29
    勝手にルール作ってるのが現行ジャッジね(笑)

  32. 32 名無しの王子 : 2020年05月24日 12:59
    ID:k1MTYwNjU

    前に坊主のらんぴ見た事に
    あるから その時のかしら?
    現在?

  33. 33 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:00
    ID:YzMjMyMjc

    ※30
    忖度ジャッジは忖度ジャッジ嫌なことに触れちゃったwww

  34. 34 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:04
    ID:A5MTQwNTQ

    ※31
    そういう思考回路の羽生ファンには何を言ってもですね。
    お邪魔いたしました。

  35. 35 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:13
    ID:k2ODAzNDI

    ※25
    どの部分を素晴らしいと言ったのかは本人しかわからないよ
    佐藤選手は下で回る欠点はあるが軸をつくって回転を始めるのが他の選手よりも異常に早いという優れた点もあるから
    そもそも羽生選手は名指しで技術的な批判をするとは思えない。欠点を批判するのではなく優れた点を見つけて誉めるタイプかと

  36. 36 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:16
    ID:IxODkyNDc

    ※33
    ルールについて質問しても無視して一切答えず、特定の選手のヘイターにだけコソコソDMでお礼を言い、それ以外には半ギレで全員応援して!と言うジャッジもいましたな〜w

  37. 37 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:17
    ID:k5MDE3MjA

    ※9
    正しい踏み切りは下段の2コマ目
    一般にファン動画で説明されてるプレロテはブレードが氷から離れる瞬間をクローズアップしたもの。あれは全く無意味な動画。具体的には上段の図の4〜5コマ目を見せて離氷してないのに回ってると難癖付けてるだけ

    この図は正しくジャンプの動作を描いているとISUが公式認定を出せば、その時点で全ての動画サイトにある嘘動画が抹消手続き開始できるくらい重要なポイントを抑えている

  38. 38 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:17
    ID:YzMjMyMjc

    ※34
    宇野ファンだから、スポーツと思われてないんだよ

  39. 39 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:18
    ID:A5MTQwNTQ

    ※35
    まさか「正しくない」ジャンプを褒めやしないでしょう。
    「下で回る」が「正しくない」ジャンプでないことは、本人が一番わかってるでしょうね。
    なんで「正しいのか?」って言っちゃったのかしらないけど。

  40. 40 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:19
    ID:QwMDI2Mzg

    宇野君の4Fはスケ連が、お金出して
    買ったからどんな跳び方でもOKなんだよ

  41. 41 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:26
    ID:IxODkyNDc

    ※37
    テイクオフはテイクオフ
    地上(氷上)から離れる瞬間の事だろが

  42. 42 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:31
    ID:A1OTAxODA

    そもそも正しく跳べている選手がいる以上、そうでない選手とは点数に差がないとおかしいわけで
    トウジャンプがエッジべったりはダメなのは当たり前だしトウを突いてすぐ跳び上がってなければそれはイン チキだ

  43. 43 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:31
    ID:A5MTQwNTQ

    ※40
    あなたよくそんなこと書けますね。
    スケ連からも訴えられる内容ですよ。
    いくらなんでも常識がなさすぎる。

  44. 44 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:33
    ID:A1OTAxODA

    紀平さん
    正しいトウジャンプの形

  45. 45 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:34
    ID:A1OTAxODA

    これはダメなジャンプの形

  46. 46 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:37
    ID:YzMjMyMjc

    ※45
    エッジで跳んでるまさしく宇野ジャンプ

  47. 47 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:40
    ID:A1OTAxODA

    ※44
    ※45
    この2つが同じ種類のものだとコールされるのおかしいよね
    正しい方を正しく評価し、そうでない方は間違っていると言わないとスポーツじゃないでしょ

  48. 48 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:41
    ID:A5MTQwNTQ

    ※42
    トウジャンプをエッジベッタリでどうやって飛べるのかと思いますが、エッジをつく角度が浅いか深いかでエッジ全体が氷についてるようにみえるだけでは。
    トウをついてすぐとびあがるのはいわゆるプレロテもそうです。
    トウをつく瞬間の力を上方向にだけかけるか、上、回転方向両方にかけるかの違い。
    踏切でトウが氷にについてる時間はそれこそ0.01秒0.001秒単位の話。
    これが肉眼でわかるプレロテだと乗っかってるジャンプとして違反になります。

  49. 49 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:49
    ID:g1MTQ0MDU

    上段の図の腕の上げ方とかは鍵山君がよくやってる気がする

  50. 50 名無しの王子 : 2020年05月24日 13:50
    ID:Q3ODU5ODk

    ※34 明らかに氷の削ったものが飛び散る時がありますよね。そういうのとちゃんと跳んでから回るのを点数的に一緒にするのはどうかなと思っている人もいるのでは。ちゃんと見極めてくれたら、こんなに揉めないのにね。

日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)