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ルール・選考

フィギュアの規定変更を保留 ！ …リンクや練習の再開遅れで…

フィギュアの規定変更を保留 ！ …リンクや練習の再開遅れで…
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@kyodo_official： 共同通信公式 2020-06-19 09:58フォロー
フィギュアの規定変更を保留 － リンクや練習の再開遅れで
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コメント一覧
1 2
  1. 51 名無しの王子 : 2020年06月21日 09:59
    ID：kwNjUxMTg

    ※48
    自分もルール通りならそうなると思う
    10年ぐらい前にもフルブレはCheated take-offで引き下げなさいって明記された
    見られなくなってきてたからまたCheated take-offって言うのはこれですよって明記されただけで、これまでもあったのだから減点緩和がなくなったんじゃないかと


    qは機械判定するって訳ではないので必要ないと思ってた
    ジャンプの基礎点見直しもA>Lz>F>Lo>S>Tの難易度はトリプルにしか当てはまらないと言われていたので、クワドは改正賛成だったけどトリプルは反対だった
    そもそも改正理由がトンデモなやつだったし、そんな理由なら止めた方がと思ってたし


    まとめると、自分は改正やーめたは別に構わないと思ってる
    ジャッジがルールどおりに見逃しなく公平に採点するのであれば

    返信
  2. 52 名無しの王子 : 2020年06月21日 10:48
    ID：AyNTU2NjU

    ※51
    本当にその通り
    ジャッジがルール通りに公正に採点していればそれほどクレームは出てこない
    一番ダメなのがジャッジと彼らを雇うＩＳＵ＆各国スケ連
    ルールを徹底的に読み込み、対策を練り、足らない技術は修正していく選手にとって今回のどたばたは幻滅でしかない
    基礎点が１０点ちょっとの４回転ジャンプに±５のＧＯＥを好き勝手につけられるところが一番だめだろう
    ミーシンコーチが言ったように「パンドラの箱を開けてしまった」のだ
    ポンコツテクニカルとジャッジに恣意的に採点される競技とは、羽生くん引退後はきれいさっぱりおさらばできるのが嬉しいよ（彼が現役中は精一杯応援するけどね)

    返信
  3. 53 名無しの王子 : 2020年06月21日 11:05
    ID：Q5NzEzMTQ

    ＩＳＵ＆各国スケ連は、信用・信頼の価値が分かっていない。

    返信
  4. 54 名無しの王子 : 2020年06月21日 11:07
    ID：IxNTE4MjA

    他の競技で、こんなにコロコロ採点変わるものは無いよね。
    バスケのアメリカチームがフリースロー得意だからと、得点を3点から5点にルール改正する様なもの。
    フルブレプレロテなんて、バスケで例えたら、本当はボールが籠（バスケットゴール）に入ってないから0点なのに、籠にボールが当たったからゴールと認めます、というレベルの酷いジャッジ。

    そんな事したら、一気にファンが離れるだろうな。
    何故そんな事がISUには理解出来ないのだろうか。

    返信
  5. 55 名無しの王子 : 2020年06月21日 11:14
    ID：Y2ODY2NDk

    ※48　※51

    説明ありがとう。私も改正後は四回転ループの基礎点が上がったけど３回転、四回転のルッツが下がったのがもやってた。改正後はルッツ飛べない人の救済点だった（？）っておもったんだ。まあ元通りなんだからいいんだけどチートジャンプはちゃんと減点してほしいな。ロシアのソロモンだっけ？４回転のルッツとフリップしか飛ばないんだよね。サルコーとトーループは飛べないんだ。下で周るルッツとフリップはトーループとサルコーより簡単なんだね。

    返信
  6. 56 名無しの王子 : 2020年06月21日 12:34
    ID：Y0MzQ0MzE

    改正見送りで得するのは、、、

    なんちゃって4Lzのエテリガールズ&サマリン&アリエフらロシア勢。
    なんちゃって4Fの宇野。
    羽生の4Loが高得点になると困るネイサン。

    なんだ、結局そういうことか…。

    返信
  7. 57 名無しの王子 : 2020年06月21日 13:12
    ID：E1ODA2MDg

    ※52
    同じ思いかもしれない。

    昨季のようなジャッジは、凄いストレスだったし、この先ずっとフィギュアスケートを応援するのは無理だなと痛感しました。

    真摯に頑張る健気な羽生くんの存在があってこそ、踏みとどまって応援ができているのです。

    返信
  8. 58 名無しの王子 : 2020年06月21日 13:57
    ID：g2Njc5ODU

    ※57
    そう思ってる人多いよね。私もだけど。
    ただ、若手選手や羽生君達に憧れてスケート始めた子供達どうなるんだぁー

    返信
  9. 59 名無しの王子 : 2020年06月21日 14:11
    ID：E1NzU4NzE

    ※54
    下回りをバスケに例えるなら
    ３Pシュートを線の外側から打たないといけないのに
    線の中入ってても線に近ければ見逃してましたって感じ

    返信
  10. 60 名無しの王子 : 2020年06月21日 14:23
    ID：M5OTQzNTA

    ※54　川口さんがロシア記事で日本のフィギュア人気はアイドル人気と同じっていったんですよね。日本スケ連がなぜ羽生選手が人気なのか、きちんとした資料をみて分析しているようには思えない。むしろ間違った見解を各国に広めているような気がする。反日組織だし。
    日本の三密がいまようやくアメリカでも言われるようになったと、アメリカに住んでいる日本人がびっくりしていて、日本関係の記事はネガティブなものが多いといっていた。
    ISUは浅田さんと羽生選手にだけJAPと表示したのも、色々裏を憶測できる。
    羽生選手ファンは完全に甘く見られているのは確かだろうね。

    返信
  12. 61 名無しの王子 : 2020年06月21日 14:50
    ID：YwMjI1MzA

    しかし・・スゴイね～
    むき出しの　政治競技
    社会から　どのように見られるか・・・
    などお構いなし　


    高難度ジャンプにおける
    プレロテ議論！
    ISU副会長ラケルニクが語る。

    https://m.sport-express.ru/figure-skating/reviews/v-figurnom-katanii-izmenili-pravila-figurnoe-katanie-pravila-chetvernye-pryzhki-v-figurnom-katanii-skolko-stoyat-pryzhki-v-figurnom-katanii-1671717/

    (4Lz、4F、4Loの基礎点が同じバリューになった)

    最も難しいジャンプが4Loである可能性が高い。

    4Lzと4Fは技術的に接近している

    ルッツが長い弧を描いて跳ぶジャンプでなくなっている

    コストがかかるジャンプをアスリートが学ぼうとしない。

    (ISU副会長ラケルニク)

    ..............

    これ発表して1ヶ月で元に戻す？

    最も難しいジャンプが4Loである可能性が高い。

    正当も信頼も地に落ちた競技・・・
    不利になる選手陣営が　大騒ぎしたんだろな～
    フェアネス　信頼より　
    むき出し金欲フィギュア　笑

    返信
  13. 62 名無しの王子 : 2020年06月21日 15:16
    ID：cwNjUxNDI

    ＃1
    大賛成！！
    ISUに何年訴えても変わらない
    もう、別の団体を作って試合を開催しょう
    確かに
    回転不足、エッジエラー、取締るのは基本中の基本だよ

    返信
  14. 63 名無しの王子 : 2020年06月21日 15:21
    ID：Q0OTEyNzE

    ※60
    日本スケ連盟もそうだけど、日本のマスコミは反日だから
    海外に流れるNHKの番組も日本のネガティブなのばっかりだと
    嘆いてる文を読んだことある
    彼らは中身を見る目が無いと言うよりもわざとやってるよね

    アメリカのバレエ団の羽生選手のオマージュを作り続けてる人の
    作品に対するYou Tubeの番組解説を見ると
    試合での羽生選手ファンの素晴らしさを絶賛されていて、
    やっぱりこういう芸術性や本質を大切にしている人の視点って
    温かいなぁと思ったし、
    海外の人にも彼の演技を通して
    その人間性まで伝わってることが知れて嬉しいなと思った

    返信
  15. 64 名無しの王子 : 2020年06月21日 15:54
    ID：M1MDYyMTE

    ※56
    48,51を読んだ？

    なんちゃって4Lzのエテリガールズ&サマリン&アリエフらロシア勢
    なんちゃって4Fの宇野
    　↑↑
    この選手たちは減点緩和が見送りになるから得ではなく損だよ
    見られなくなるって思い込ませたいサイドのコメかな？
    エラーによる引き下げ項目からCheated take-offが無くなったわけではない

    ネイサンは基礎点変更見送りで得してるけどね

    返信
  16. 65 名無しの王子 : 2020年06月21日 16:16
    ID：AzNjEzMjg

    早くAI開発を導入して、今の現況のルール通りにシッカリ判定できるシステムにすればいい。
    誰も文句はいえないし、ファンも分らない一般人も見ていて面白い。
    絶対にその方がファンが増えるしフィギュアスケートが盛り上がる。

    その時に減点項目に残っている『長い構え』もAIが秒単位で判定して－1～－3減点して欲しい。ジャッジは誰もジャンプ前のステップ見ていない。
    見ているのは特定の下げたい選手だけ。
    現代のファンがどれほど試合の判定を綺麗なビデオでチェックして学んでいるか・・。
    ジャッジも少しは何百回も繰り返し見て勉強して欲しい。

    返信
  17. 66 名無しの王子 : 2020年06月21日 17:30
    ID：Y5OTEwNDE

    下回りジャンプを厳しく刺さないということは、女子はロシアが有力になり紀平さんは辛くなるということが、日本スケ連にとってはどうでもいいことなんだと思ったな
    ランビが宇野だけのために動けばいいとロビー活動をさせたのだろうね
    やれやれだ
    全日本のときに、にたにた笑いながら宇野の回りに群がった幹部連中がやらせたのかな

    返信
  18. 67 名無しの王子 : 2020年06月21日 17:34
    ID：MwOTkxMDM

    いよいよ誤魔化しジャンプは減点だとISUも少しは
    マシになるかと期待したのが大きな間違いだった。
    どっちみち、忖度採点とは解っていますよ。
    後、少しの辛抱だ。

    返信
  19. 68 名無しの王子 : 2020年06月21日 18:24
    ID：cwNjUxNTI

    ※66※67
    なんで他の意見読まないで適当にフリダシニモドルなの書き込むのかな？
    わざと？？？
    コメント無視してガン無視してここからスタートのように書き込むネガメンヘラの数人が場を支配する世界とかいらんねん他人を巻き込むな（；＿；）

    返信
  20. 69 名無しの王子 : 2020年06月21日 18:35
    ID：g2NTA3MTI

    ※64
    エラーの項目や数値に関係なく、新ルールはプレロテ稚拙な踏切を明文化したことが脅威なのです。
    今までは引き下げ項目になってはいてもスルーされて引き下げられていなかった。過剰なプレロテ選手にも+4や+5が躊躇無く出されていましたから。

    元に戻すということはプレロテ選手に朗報なのです。

    返信
  21. 70 名無しの王子 : 2020年06月21日 18:55
    ID：I5OTUzOTE

    ※58
    今の競技環境が続く限りその子達も将来羽生君と同じ理不尽を強いられる

    返信
  22. 71 名無しの王子 : 2020年06月21日 19:02
    ID：AzNjk4Mjg

    ※69
    新ルールではpoorでcheatedなジャンプがどういうものかっていう事が具体例を挙げて明確に説明されていたから、そこがポイントだったんだよね。
    それが改正前に戻るって事は、結局今までのようにそこが明確化されないでジャッジの胸三寸で判断される（見逃される）状態に戻るって事だよね。
    結局は元の木阿弥。

    返信
  23. 72 名無しの王子 : 2020年06月21日 20:14
    ID：cwNjUxNTI

    ※71
    であなたは諦めたと。
    自分を含め未来はチート踏み切りは減点されてくと言ってるのに
    繰り返し見逃される未来予想図してるとか悲しい未来予想図しか描けないとかなんなの？

    返信
  24. 73 名無しの王子 : 2020年06月21日 20:23
    ID：AyNTU2NjU

    ※72
    そもそも「チート踏み切りは減点されてく」とは誰が言っているの？
    それこそ白昼夢の世界じゃないかな

    返信
  25. 74 名無しの王子 : 2020年06月21日 20:46
    ID：cwNjUxNTI

    ※73
    わかりました
    じゃぁ諦めて嘆き悲しみましょう！
    これでいいですか？

    返信
  26. 75 名無しの王子 : 2020年06月21日 21:30
    ID：AzNjk4Mjg

    ※72
    ※73さんの言うように、未来はチート踏切は減点されていくって誰が言っているの？もしくは何でそう判断したの？
    現実的に、今までの過程を考えたら、元の状態に戻るだろうって誰でも予測はつく事では？
    誰しもルールに沿ったまともな判定をして欲しいし、そのためにたくさんの人が組織に意見や指摘もしてきたんだろうけど、根本的なところが変わらずに今まで来ているんでしょう。
    過度のプレローテーションやトゥジャンプのフルブレードなど稚拙なジャンプの具体例と減点が明文化された事が取り消されずそのままであれば、今後のジャッジにもあなたの言うように希望は持てるかもしれませんが。

    返信
  28. 76 名無しの王子 : 2020年06月21日 23:13
    ID：AzNjEzMjg

    ※75
    気持ちが分ります。
    昔採点に響いていた。ディレイドジャンプ加点がシッカリあったとき。
    選手は素晴らしい踏切のジャンプを評価して、多くの選手がシッカリジャンプの跳び分けをしていた。と語られるようになるかも・・。
    今はグチャグチャでしかも、空中の回転数までもそれが影響して、フィギュアスケートの4回転は今では3回転に毛が生えたようなジャンプもあるから感動もしない。
    寧ろ疑いの目で見てしまって面白くないです。
    本当につまらないスポーツになってしまいました。

    私は羽生選手がもし引退したら、
    このスポーツを見ないですむ点が嬉しいです。

    返信
  29. 77 名無しの王子 : 2020年06月22日 07:48
    ID：k3ODU5MzQ

    ※56
    ネイサンはLz、F、Loを一つのプロで全部跳んだらボーナス点出してほしいと要求していましたよ
    羽生さんはまだ4Fがまだなので、その点では助かっている側ですね

    返信
  30. 78 名無しの王子 : 2020年06月22日 07:58
    ID：IyMzg4MDE

    ※77
    それは単にネイサンやラファの要望であって、それが今回の改正に組み込まれていたわけではないから、助かるも何もないのでは…。
    正直この要望はなんて言うか、欲深いなあって思ったわ。

    返信
  31. 79 名無しの王子 : 2020年06月22日 08:01
    ID：cxOTA5NzA

    ※69
    GOE4とか5というのはジャンプがきちんと規定通りに跳べていると見做された上での評価になります。逆にこの点数がついているということはジャンプは過不足なくしっかり跳べているという証明にもなります

    返信
  32. 80 名無しの王子 : 2020年06月22日 08:11
    ID：gwMTkzNjI

    ※78
    私もラファとネイサンの欲深さ、浅ましさに驚きました。トップの選手が言う要求じゃないですよね。これまでだって高すぎるＧＯＥもらってたでしょう
    複数の高難度ジャンプを正しい技術で跳んでいれば、他の選手にもこういう選手になりたいと良い影響を与えるし、応援したくなるファンも増えるでしょうに。ちょっとドン引き

    返信
  33. 81 名無しの王子 : 2020年06月22日 09:03
    ID：I3MjU1NDA

    ※79
    サマリンの4LzにGOE4,5がついている現状では、
    GOE4,5はジャッジが踏み切りなど全く見ていない証明にしかなっていない

    規定通りに跳べている証明ってどこの世界の話？

    返信
  34. 82 名無しの王子 : 2020年06月22日 09:46
    ID：IyMzg4MDE

    ※79
    今回のルール改正でpoor/cheated jumpの具体例として過度のプレロテやトゥジャンプのフルブレが明文化されていた事は、本来これらは減点対象の技だったって事だよね。本当なら「踏切および着氷がよい」の項目に引っかかってGOE4,5は出せないはず。認識はありながら目を瞑り、手を入れてこなかった部分。それゆえに、踏切の曖昧なジャンプが大量発生してジャンプの跳び分けや難易度もあやふやになって、これではいかんと言う事で今回の改正だったんじゃないのかな。

    返信
  35. 83 名無しの王子 : 2020年06月22日 11:20
    ID：YwMDU0MjA

    ※82
    全文同意。

    返信
  36. 84 名無しの王子 : 2020年06月22日 11:55
    ID：A0NDAwOTc

    ※77
    その件はネイサンサイドが勝手に言っているだけで、5月に発表されたルール改正には盛り込まれていないです。
    羽生選手が助かっているとか思い込みですね。

    しかも、基礎点で既にアドバンテージがあるジャンプに多種類跳んだからとボーナスを要求するなら、より技術的に難度が高いステップから”短い”助走で全てのジャンプを実行する技術にもボーナスを要求しなければ公平とは言えませんね。羽生選手はそんなことを要求はしないですが。

    自分の得意な技術だけにボーナスを要求するようではアスリートとして一流とは言えません。

    返信
  37. 85 名無しの王子 : 2020年06月22日 12:04
    ID：A0NDAwOTc

    ※81※82
    完全に同意です。
    ※79さんは、特にこの2シーズンのルールに沿っていない選手によって一貫性のないジャッジがなされていることをを理解していないようですね。
    ジャッジのレベル低下で理解していないのか、どこかの意向で勝たせたい選手に有利に勝たせたくない選手には不当なジャッジをして時間をかけて得点を引き下げていましたからね。

    返信
  38. 86 名無しの王子 : 2020年06月22日 12:23
    ID：M5NzEyMDU

    ※79
    そうじゃないから世界中からクレームが出ているのだろう？
    杓子定規な言い方しか出来ないっていったい何なの？

    返信
  39. 87 名無しの王子 : 2020年06月22日 12:55
    ID：QzNjA0NzU

    ※79
    羽生はすべて満たしていても5がつかない。
    羽生の3Aに5を付けないならどの選手にも付けるべきではないとマッシさんは激オコ。
    旧ルールの際も、岡部さんは羽生のジャンプはディレイド以外全て満たしていると言った。なのに試合になると減点とか。
    宇野のジャンプ加点に対する質問も無視。
    つまり見る目はあっても採点には反映されない。

    返信
  40. 88 名無しの王子 : 2020年06月22日 13:53
    ID：M5NzEyMDU

    ※87
    自覚的に恣意的に採点しているということだね
    岡部氏は姉がウタコの口利きで某リンクに就職できたとかでぺこぺこ状態
    悪質ヘイターとは個人的にＤＭのやり取りをしているし
    まったく信用できない人になってしまったよ

    返信
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