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羽生結弦
ルール・選考

羽生のジグザグ感が強い！ …「この時代結構シビア」「最近は固定観念でやってる傾向」…

羽生のジグザグ感が強い！ …「この時代結構シビア」「最近は固定観念でやってる傾向」…

408: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:48:57.74

no title

no title

no title

 

420: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:53:21.13
>>408
これはどこから？

 

426: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:54:55.58

>>420

https://twitter.com/skatingscores/status/1294097409631453184?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

433: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:58:23.96
>>426
ありがと

 

576: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 12:56:43.25
>>426
羽生とハビのジグザグ感が強い
この時代結構シビアだね
最近は固定観念でやってるような傾向

 

438: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:59:20.46
>>408
宇野ってこれ見るとマジで平昌以来300点超してないのな
SPの100点超ですら平昌翌シーズンのロンバルのみ
美穂子にまだ付いてた時から体たらくに劣化して落ちていってんだな

 

439: 氷上の名無しさん 2020/08/14(金) 11:59:34.54
>>408
正当な採点をされてたら進化がもっと顕著になるはずなんだよなぁ
でも塩採点でも進化してるのは分かるね

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1597334182/

 




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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2020年08月21日 11:41
    ID：YxNDQ4NTk

    誰が観ても去年のＧＰの点数が
    おかしかったよね。　
    誰もが、感動したと周りの人も言ったから
    こうゆう疑問を持つ点数が出る事によって
    フィギュアの人気を下げてると思うけど　
    何かスケ連は、次のスターを作りたくて
    焦ってるけど、たまたまスターが生まれた
    だけで次のスターを作ろうとしてるのが
    大間違いだと思うけど
    それにアマチュアスケーターが芸能事務所
    に入った時点で終わってるからね
    スポーツと思って無いのでは？

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2020年08月21日 12:58
    ID：A3MjQ4NzA

    次のスターねえ。
    無理でしょう。
    羽生選手を見た後では、誰を見ても芋にしか見えない。
    鍵山の表紙で出てた雑誌があるけど、全く売れてないみたい。アマゾンのどこを探してもない。試しに鍵山を使ってみたのかな。もう二度とないね。
    宇野はもう後退してしまったし。伊東秀仁というおっさん、当てが狂ったね。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2020年08月21日 13:22
    ID：I1NjEyNjU

    宇野は羽生より若いのにもうピークすぎたみたいな成績だな
    ネイはスカスカな内容で点数盛られすぎ

    逆に羽生はもうベテランなのにまだ実力が上がってるのが驚き
    しかも下げジャッジされても成績も上がってるのが化け物

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2020年08月21日 13:49
    ID：IxMTQ1MjQ

    図書館にバンクーバー五輪後の田村明子の本があったんだけど、アメリカにおけるフィギュア人気の凋落は、米記者たちの偏向報道がたどり着いた不毛の地だったって。
    米国社会にはまだまだフィギュアは「女子供のスポーツ」という偏見があって、社会的立場が弱いがゆえに、一般メディアが紙面確保のためにドラマ性を強調し、そのやり玉に挙げられたのがジャッジで、それをやり続けた結果、フィギュアスケートそのものへの不信感を植え付け、人の心が離れていったと。
    今はさらに拡大して世界規模になっちゃってる。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2020年08月21日 13:59
    ID：A3MzUwNDQ

    羽生選手が引退したら、
    もっとジャッジのシッカリした公平なスポーツしか観ないです。
    スポーツ観て採点や勝敗にモヤモヤするなんて観る意味が無い。
    勝者をシッカリ讃えて「凄いなー！！」って思えるスポーツがいいです。

    そう思うと、東京OPは楽しみなんだけどな～。
    陸上とか競泳とか、素直に凄い！！って楽しめる。

    ただよく分らなくて嫌いだったフィギュアスケートをたまたま観て、まるで映画のように感動して。
    「今の何？これって、なんだったの？」
    と言って何度も何度も同じ演技を見返すような、神のような選手が今後生きている間に現われたら別だけど。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2020年08月21日 14:15
    ID：Q5MDMyMjc

    ※2
    この前のフィギュアスケートTVもすごかったね
    フジはアイスダンス専門のチャンネルになるつもりなのかな？
    ってくらいアイスダンスを盛り上げたい
    新しいファンを獲得したいから
    自分達の作ったアイスダンスの普及のための動画を
    周りの人に薦めて欲しいと何度何度も力説してたね

    もうシングル競技はこれ以上ファン獲得は無理と思ってるのか
    単なる高橋大輔宣伝のために必死になってるだけなのか
    分からないけど、あの忖度ジャッジをこれからも続けるつもりなら
    どんなに種目を変えても廃れて行くのが分からないみたいね

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2020年08月21日 14:30
    ID：A5Mzk5MDg

    あまりネガティブなこと言いたくないんだけど
    今年の四大陸の羽生くんSPのPCS 全員が9.5だったのがあった。
    9人が9人とも❗　
    なんとしても112点を出したくないように感じた、、、。
    今だに疑問です。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2020年08月21日 14:50
    ID：EzNDc3MDg

    ＞塩採点でも進化してるのがわかるね
    全くの同意です
    ちゃんとしつ採点なら＋２０いくでしょ

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2020年08月21日 15:17
    ID：A5ODI3Nzc

    ※7
    後輩を表彰台に上げたくて、ここでも羽生下げ2番手上げの取り引き採点だとバレバレでしたね～。
    こんなことを続けて、思惑通りの結果になったか？アンチ＆スケ連よ？ｗ

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2020年08月21日 15:29
    ID：A5ODI3Nzc

    ＞あの忖度ジャッジをこれからも続けるつもりなら
    どんなに種目を変えても廃れて行くのが分からないみたいね

    わかるわけないよ、今までずっとそんな調子で続けてきてもスターの出現で潤ってたからね。
    衰退を食い止めてくれたのが羽生なのに、その羽生を無理やり貶めて踏み台にしようするとは、
    程度が知れるわ。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2020年08月21日 16:25
    ID：I1NDIxMTU

    ※10
    確かにそうだね。
    真央ちゃん高橋さん、と来て、世界がメガスターと認める羽生さんで大ブレイク。
    スケ連が何かした訳ではないもんね。
    運良くスターが出てきただけ。

    ソチだかバンクーバーだかの時、選手はエコノミー、役員はビジネスクラスで移動、という報道があった気がする。
    優勝したらビジネスで帰る事が出来るとか。
    本当の情報かは定かではないが、スケ連ならやりかねないと思ってしまう。
    あと、特に羽生さんの試合でスケ連の方々を見ると、そんなに人員必要か？と思う。
    グランプリファイナルで、くじ引きのときでさえ、羽生さんがカバンを肌身離さず持っていた。
    スケ連の方々は何人もいるのに。
    結局、ご家族とコーチ以外は何をされるか分からないんだと感じた。
    その次に信頼できるのは、はANAのメガネさんなんだね。　

    反対に、宇野さんはコーチがいない試合でも、くじ引きの時にカバンを持っていなかった。
    スケ連の誰かに預けたのかな。

    こういうの書くと、昌磨は素直だから愛されるのよとか言う人がいそうだけど。
    羽生さんだって、子供の時から知っているスケ連の方がいたら、普通は安心して預けるだろう。
    預けられないところに、闇を感じる。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2020年08月21日 16:46
    ID：c1OTM1MzM

    ※11
    フィギュアスケートの先輩達の経験談噂話とか知ってたら事前に回避できるよう努力するでしょ
    更に「羽生さんがカバンを肌身離さず持っていた」は同時に
    自分を支えてる人達が後日迷惑非難されることのないよう皆んなを守ってるんですよね！

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2020年08月21日 16:49
    ID：QxODU0NDE

    ※11
    ＧＰＦのくじ引きはホントにビックリした。ブリアンが
    いなかったからだろうね。ブリアンのパスポート盗難の件には
    日本スケ連が関与しているとアメリカで記事になってたって。
    情けないし羽生くんがすごく不憫。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2020年08月21日 16:49
    ID：E3NzU2NDg

    一番上手い人が進化してるのに点数を上げなくて
    そうでも無い人が少し上手くなったらバンバン点数上げるって酷い世界もあるもんだ
    ジャッジが客観視できない競技には未来は無いね

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2020年08月21日 17:55
    ID：gwNjIyMzI

    宇野君はオリンピックでも、知らないスタッフに水もらって飲む人だから、ビックリ❗

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2020年08月21日 17:55
    ID：YyNjk4NDc

    ウォン氏が言っていたじゃん。
    羽生という大スターがいる事で日本にフィギュアスケートの人気が上がり、ファンが増えているのをＩＳＵが見ていたと。
    だから同じ現象を他の国に求めている事を。

    そして羽生引退がした時、今の人気を継続した日本スケ連。
    日本の報道を見ると、新しいスターを探し始めていると。
    昨年の10～12月のインタだったから、宇野ではなく、ウォン氏が思った「新しいスケー」とは鍵山か佐藤の事だろうね。

    羽生に勝たせばスターになる、人気がでる、国が盛り上がる、と短絡的に思っている事が的外れと気づかないと駄目だろうな。

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:13
    ID：k3OTcyMDI

    ※14
    羽生選手のPCSがほぼMAXになったのが2015のNHK杯~GPFの時。その後に上達分したらその分はどうするんだろうと当時思ったんだよね
    で、どうなったかと言うと上達分は全く評価されていないでここまで来てる

    なら相対的に他の選手は上達分よりも評価されていないのかっていうと、上達したら評価されてると思うの

    羽生選手のPCSは上限10でなければ11、12ぐらいになっててもおかしくないんじゃないかなぁ
    それぐらい他選手と違うと思う

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:15
    ID：g5NTE3Nzc

    どっちにしても羽生結弦というスーパースターを蔑ろにするスケレン。
    今のフィギュア人気が羽生結弦だと認めないスケレン。
    どうしても次のスターを作りたくて宇野兄弟をマスコミやテレビ、週刊誌などで、ごり押ししたが、失敗。なぜか弟も。
    今は鍵山くんをごり押し。
    羽生結弦のように人気出ると本当に思っているのか？
    ごり押しすればするほど、嫌われるのに。

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:15
    ID：A5ODI3Nzc

    ＞日本スケ連が関与しているとアメリカで記事になってたって

    本当にそんな記事が出たのなら、なぜ問題にならないのだろう？
    それが嘘でも本当でも、なぜ米が記事にするのかな？
    「うちじゃありませんよ、あいつらですよ」って事かなｗ

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:36
    ID：g5NTkyODg

    世間とスケ連の好みのズレを分かっていないとおもう

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:38
    ID：IxMTQ1MjQ

    羽生君は上達した分、下げられてますよ。
    データにも表れていましたよね。海外のフィギュアファンの方が、まとめられてました。

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:47
    ID：A5ODI3Nzc

    羽生ほどのメガスターはかつて存在しない。にも拘わらず、なんで次ができると思ったのだろう？

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2020年08月21日 18:56
    ID：c1OTM1MzM

    ※17
    PCSの上限の話はずっと前からマッシ氏が問題視してくれてた
    両足滑走だらけの選手が90点代ならパトリック羽生は120点だって言い続けてた

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:00
    ID：A3NTMwNzA

    でも　これだけsageられても　くらい
    付いていく羽生君凄いと思う　そして
    その羽生君でもファンの気持が寄り沿わ
    なければ心折れる時も有るだろう
    ファンは　ずっとずっと応援します

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:10
    ID：IxMTQ1MjQ

    『…正しく努力していれば、いつか奇跡でも起きて…』なんて言わせたとき、ＩＳＵにも日本スケ連にも、言いなりのジャッジ連中にも一瞬だけど殺意がよぎったわ。
    盛られたジャッジに胡坐をかいている選手にも苦々しい思いしか沸かない。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:13
    ID：MzMDA4ODk

    グラフパターンから単純予想すると２０年世選ではド派手なミス無しなら
    ネイサン340点近くで優勝、羽生君が30点差程度で２位予定だったって事かな
    ジェイソン、エイモズもかなりPCSで引き上げ、ボーヤン引き下げって感じ
    ボーヤン近年SS,TR頑張ってんのに未だ評価されなくて残念

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:28
    ID：A3NDM2MjM

    演技動画を逆さまにして見てみたら、上半身の動きに惑わされずに足の動き、つまりスケーティングスキルがよくわかるよってツイしてくれてる人がいたな。
    羽生くんは脚の動きが目まぐるしく多種多様なのに凄く滑らかなのがよくわかる。吸い付くようなのに浮遊感っていう不思議さも際立つよ。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:47
    ID：MzMDA4ODk

    ※22
    スケオタとファンなんか印象操作でどうにでもなると舐めてるから
    A選手はB選手より凄い得点＝AはBより優れてるって印象付ける
    コンビニパスタに5000円のシール貼ったって所詮コンビニパスタ
    客は和牛ステーキ食べたいんだって何故分からん？普通怒るよね

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2020年08月21日 19:48
    ID：EzNDc3MDg

    ※25
    同じくだ
    ネイサンも宇野もロシア男女も
    ブーメランくらえと思う

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2020年08月21日 20:24
    ID：IxMTQ1MjQ

    21世紀になって20年も経つというのに、ＩＳＵは今まで長く好きかってやってきたから、そして重鎮なんて言われてる連中は頭の中にカビが生えてるから、時代が変わったことに気づいてない。
    何度でも再生して、スローにして、ＵＰにして確認できる時代だよ。
    データ分析なら学生だってやる。ＳＮＳでそういうものを共有してるし、逸脱している数値の異常さのグラフすらファンたちは見ているのに、何十年も前の感覚まま。
    ファンの声に襟を正すどころか、ジャッジ席の後ろに黒い幕を張る体たらく。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2020年08月21日 22:01
    ID：AwMDY5ODY

    長いフィギュア史のおいて、ジャンプ偏重か表現力偏重かのどっちかの選手しかいなかった中、
    高いレベルで双方を完全に融合できる選手なんて幻想だと諦めていたスケオタ達が、羽生を知ってしまった今となってはもう羽生以前に戻ることなんてできない。ネイサンがなんぼ4回転を跳ぼうと所詮ジャンプ偏重型の旧式選手なのだから、今更興奮するはずもなく魅了されるはずもない。その上過剰なバイアス点で洗脳しようとしても反感はかっても人気など出るはずもない。至極当然のこと。ISUは、スケートファン達からあまりに指摘の多い不審なジャッジは呼び出して、納得できる説明ができない場合は再教育かクビにするべきだ。でないと羽生の引退後はフィギュアの進化は止まり、古ぼけたフィギュアに先祖返りし、ファンは離れ衰退するのみ。

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2020年08月21日 22:12
    ID：cxNDExNjE

    点数が高かったり成績が良かったりすると、注目してもらうきっかけにはなるけど、出来るのはそこまで。
    その先、好きになるかどうかは観てる人の気持ち次第。
    人の気持ちはコントロール出来ないからね。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2020年08月21日 22:36
    ID：M5OTU5MjQ

    北京オリンピックに向け、この採点の現場をどうにかすべき。MVSに選ばれることより、不正ジャッジをどうにかすべき。もう2年もないしね。
    今で豨ることは何かを考えたい

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2020年08月21日 22:57
    ID：g4NzMxMDI

    ※4
    アメリカは人気が集落した当時と同じ事を今もしてるんですね。
    アメリカ人てコロナの対応を見ても、頭が良いとは思えないけんだけど、
    フィギュア人気が集落した当時と同じ事をして人気が復活すると思ってるところが
    馬　　鹿過ぎるわｗ

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2020年08月21日 22:59
    ID：g4NzMxMDI

    ※34
    訂正
    集落→凋落

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:07
    ID：A5ODI3Nzc

    ＞ISUは、スケートファン達からあまりに指摘の多い不審なジャッジは呼び出して、納得できる説明ができない場合は再教育かクビにするべきだ

    だからISUにそんな力ないってば！
    IOCに注意勧告されたんだよｗ

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:09
    ID：c0MDY1NDE

    ※13
    え〰️ブリのパスポート盗難にスケ連が関与‼️
    日本人は羽生選手しか出てないのにネイザンを勝たせる為に日本スケ連が関与したという事ですか❗
    つまり日本スケ連はアメリカスケ連日本支部ということですね。
    最悪、しかもパスポート盗難は犯罪ですよ。
    スケ連て犯罪組織なのね。
    まあ、ISUはマフィアと言ってた人がいたくらいだから納得だけど。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:18
    ID：g4NzMxMDI

    ※37
    つまりネイサンを勝たせるためには犯罪でも侵さないと無理って言う事。
    恐すぎ～(-_-)

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:28
    ID：cwODQzNDQ

    ※13　ちゃんとソース出してね

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:32
    ID：MzMDA4ODk

    ※36
    いや,ISUに倫理委員会(Ethiks Commission)ってのが有って
    そこで資格停止審判やってる。けど精々ISU競技のジャッジを
    ２年やったらダメってのが殆どで国内競技はお構いなしだし、
    期間後は又以前同様に国際競技で’活躍’してるのが現状

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2020年08月21日 23:57
    ID：QxODU0NDE

    ※39
    ソースはなくても不可思議な出来事だったのはわかるでしょ。
    日本のメディアがパスポートの件については一切触れてない。
    凄く疑問に思ったんだけど。

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2020年08月22日 01:29
    ID：I3NzQ1MzE

    ※17
    上限が足りないならせめて上限いっぱいの１０付けろと思いますよね
    何故レベル上がってるのに今までより減らされなきゃならないのかと

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2020年08月22日 01:40
    ID：AxMzA4MjQ

    ※27
    いい事聞きました演技動画逆さにして見たことなかったわ
    平壌からちゃんと見始めたんでスケーティング良し悪しイマイチ見分けつかなくて

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2020年08月22日 07:33
    ID：QwNDYzODM

    以前つべに上がってたけど今見つけられない。羽生君のスケーティングの美しさ、確かさがよりハッキリするし、あとジャンプが高くて、思わず落っこちるって感覚になる

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2020年08月22日 09:25
    ID：IzMTc1MTM

    伊東おっさんの贔屓選手と聞けば皆引くんです。
    選手全員を平等に大切にしなかったツケは怖いですよ。
    ファイナルの時コーチのパスポート紛失の件、何時もの
    ネイサン贔屓のアメリカ記者が喋っていたよ。
    ソースも何もみんなが言ってますよ。

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2020年08月22日 09:54
    ID：AyMzU0Mzg

    ※45

    ※13さんですか？
    13の内容本当ですか
    あなたはアメリカの記者が喋ったと言い切ってますけど、
    記事か映像を確実にみたからそう言い切ってるんですよね？

    ソースお願いします

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2020年08月22日 10:22
    ID：MzMjE4MjQ

    フィギュアスケートのほぼ完成形の選手の演技で目の肥えたスケオタは、無理して作られた、作ろうとしている選手を観ても着いて行かない。
    スターは作るのではなくて、自然に生まれるものだと思う。芸能界じゃないんだから。
    本物でなければ………先は見えている。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2020年08月22日 10:41
    ID：QwNDYzODM

    本物を知る前だったら、その時点でのイイものに人気は集まるのはわかる。。
    でもファンたちが、これぞフィギュアスケート!!という本物を知った今でも、例えば天然ダイヤとジルコンダイヤや工業用ダイヤを混ぜて、ジャッジが好き勝手に点数つけるようなことをしている。
    ジルコンダイヤに鑑定人が４Ｃの最高ですって売ったら詐欺で捕まるけどね。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2020年08月22日 11:23
    ID：A2NTYyNzI

    ※46
    自分もアメリカの記者がブリアンのパスポート盗難事件に日本のスケ連が関与してるって話してるのツイで見ましたけど。
    やたらにソース々って※４５
    さんに噛みついてるけど風紀委員又はスケ連の方ですか？
    風紀委員=スケ連だとは思いますけどね。

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2020年08月22日 12:55
    ID：AyMzU0Mzg

    ※49
    アメリカの記者とはハーシュ氏ですか？
    GPF後のハーシュのオーサーインタ翻訳読んだんですけど
    あなた達が言ってる《ブリアンのパスポート盗難事件に日本のスケ連が関与してる》はないんですよ。


    それで別の記事かもしれないと思ってソースをお願いしてるんです。
    全然噛み付いてないんですけどね。

    返信
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