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羽生結弦
記録・評価

羽生が4A入れなくて何の意味がある？ …「SPではなくFSでやるのでは？」「いつぞやかの番組で羽生の理想の構成表出てた」…

羽生が4A入れなくて何の意味がある？ …「SPではなくFSでやるのでは？」「いつぞやかの番組で羽生の理想の構成表出てた」…

94: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:21:46.73
羽生が4A入れなくて何の意味があるのよ
4Aのために現役続行してるのに…

 

95: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:22:10.22
>>94
？？？
SPではなくFSでやるのでは

 

102: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:25:36.99
>>95
FSで4Aって体力もつのか？

 

110: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:27:05.17
>>102
て言うかいつぞやかの番組で羽生の理想の構成表出てたよね
FSで4A跳ぶ事しか言及してなかったよ
それに勝つためにはSPリスクおかせないからね

 

115: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:29:37.71
>>110
どこで？

 

121: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:32:06.83
>>115
知らないの？羽生ファン？

 

127: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:33:38.91
>>121
いちいち文句言うならレスしなくていいよ

 

164: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:43:46.34
>>121
Long　Yuzu

 

154: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:40:50.07
>>102
いやいやいや
SPはジャンプ3本しかなくて1つの失敗が点数に大きく響くから
普通はリスクの高いジャンプはSPでは避けてFSで挑戦ってのがセオリーなんだよ

 

160: 氷上の名無しさん 2020/10/22(木) 11:43:03.08
>>154
SPは勝つ事も視野に入れるなら確実にいかないとだもんな
現実ネイサンに負けてるときはSPで失敗してるからなぁ
なので正直最近はSPで4Loもちょっと怖いって思う
これまで通り4S、4T構成か4Loなら4Lz入れる方が何となく安心感ある不思議w

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1603326931/

 




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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2020年10月23日 17:19
    ID：U3MzU5MjY

    4A入れなくて何の意味がある？って彼は滑ってる姿を見せるだけでも意味があるよ。

    返信
  2. 2 ゆづゆか : 2020年10月23日 17:32
    ID：kwNTIxNTc

    ゆづ君元気ですか？
    4Aを入れて跳ぶという理想の構成にしていますが、体力はもつのでしょうか？
    本当に試合で入れたら怪我をするのでやめて下さい。

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2020年10月23日 17:49
    ID：MxNjQxOTg

    今はファンにとってはご褒美です。
    好きなようにやって下さい！！
    応援してます。

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2020年10月23日 17:51
    ID：U0MTM1OTg

    ‘やって欲しい’も‘やめて欲しい’も単なるファンのエゴでしかない
    全ては羽生くん本人の心のままに

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2020年10月23日 17:52
    ID：Q0MTM5MjE

    折に触れ、羽生くんの事思い出しちゃうね

    そろそろ川のほとりに、白鷺を見る季節になってしまった
    羽生くんは白鳥でもあるけれど
    日本古来の白鷺に見える事もあるよね

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2020年10月23日 17:58
    ID：AyNTg5Mjg

    SPは確実に演じるもの
    そこで冒険する必要はない
    フィギュアを少しでも知っている人なら4AはFSにとしか考えないだろう

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:00
    ID：cwNDk2Njk

    ヘルシンキワールドの凱旋、空港でのインタビューでオリンピックで４Aを入れるのかって聞かれてましたね。あの優勝は色んなものをはねのけて凄かったけれど、わりとマスコミがね、エブリイでさえ、後輩たちの得点の高いジャンプっていっててね、褒めていてもどこかに嫌なことを入れてくる感じだった。マスコミに前もって知らせていたシナリオと違っていたのかな？
    どんなに凄いことを羽生選手がやっているのか、真っすぐにみつめていたいな。その幸運に感謝。

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:04
    ID：kxOTE5MDM

    ※2
    邪気感のあるコメだね
    貴方や周り、関係者に跳ね返らないといいけど…


    羽生君の思い通りに(･∀･)!!

    私は応援するのみ(*^^)v

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:08
    ID：MxNzMyODg

    SPを確実にきっちり採っておく事は、戦略としてもホントに大切な事だよね。
    それでFSを思い切って冒険できるわけだから。

    本スレの人の言ってる事わかるわ。
    氷の状態に左右される4Loより、トゥ系の4Lzの方が、4Lzを戻せた今の羽生くんには成功率の点で安心な気もする。トリノであんなに高くて美しかったもの。
    4Lzはあの大怪我の原因になったジャンプだけど、あの時は羽生くんの体調も悪かったからだよね。

    4Loはそれだけ難しいジャンプなんだよねえ…それを誰よりも早く自分の武器として取り入れて戦ってきたんだね。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:11
    ID：MxNzMyODg

    ※8
    この人はいつもコメントが変だから、触らないでスルーがいいわよ。

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:17
    ID：EyODI4NjI

    ※9
    そうそう、大怪我の元になったからルッツは心配なんだけど、GPFでは綺麗に決めていたから、羽生くん自身は大丈夫かなと思う。

    怪我後に観客の前で成功させた、神戸のショーが忘れられない。
    観客も、スケーターのみんなも祈るように見守ってるなか成功させて、笑顔で祝福されてる中、最後にプルさまとガシッとハグしたところが、
    『よくやった！息子よ！』みたいな感じで胸熱だったわー(*≧∀≦*)

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:26
    ID：YxMDAyMjM

    最近思うのが、ロシアもそうだけど、アメリカでもドーピングの選手が以前出てたよね？ネイサンももしかして？なんて思うようになってきた。ロシアのちびっこ達も。特にネイサンは両親が医者？だったかな？ありえるよね？あれだけのクワドを跳んで、息もきれてないし、不思議で仕方ない。羽生選手でもあれだけ鍛えても最後は息がきれているのに、本当に不思議

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:30
    ID：MzNjk2NDc

    　あのファイナルのショートはジスランが居てくれたらと今でも思う。
    客観的に修正して貰えたと思うし。
    パスポート取ったの誰だよお。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:31
    ID：UwNjMyNjA

    ※12
    以前ここのブログだったか忘れたけど、ネイサンは初めの頃バテバテだったのに、ある時から突然スタミナバリバリになっちゃって何かあやしい、ドーピングではと言ってた人いたなぁ。。。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:43
    ID：kxODUyMDc

    ※12
    ネイサンは曲はただのBGMで、漕いであっち行ったりこっち行ったりしながら長〜い助走でジャンプ練習してるようなもん
    あとは、足は止まったまま顔芸したり手だけバタバタじゃ疲れないよ

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2020年10月23日 18:55
    ID：k1NDExMDQ

    ネイサンは助走ジャンプ~助走ジャンプの繰り返しだけじゃちっとも疲れない

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:02
    ID：c5OTk0OTM

    ※14
    ネイサンは一人だけで滑れる占用リンクが有るんだよね
    占用だから閉鎖されてなかったと思うんだけど、振付師も付きっきりだし、ドーピングは無いと思う

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:06
    ID：Q1NTU3NTE

    何度もここで書いてるけどSPでは単独アクセルジャンプは3回転か2回転と規定されているから4Aはできない
    4A跳んだら1Aと同じようにキックアウトで0点
    それでもいいならご自由にだけど

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:15
    ID：MxNzMyODg

    ※5
    ホワイトレジェンドは丹頂鶴のイメージだったなあ。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:28
    ID：YwNTI0OTI

    ネイサンは親が元体操選手じゃなかったっけ
    小さい頃から色々な習い事みっちりやってきた裕福なエリートだよ

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:30
    ID：I0ODM5Mjc

    やっぱこういうルールも知らない馬,鹿が羽生のアンチやってんだな

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2020年10月23日 19:50
    ID：UyOTAxMDY

    ※21
    昨日何回もネイサンの予定構成貼ってファイナルではトリプル全部クアドにするかもってドヤッてたのが居た
    面白いから放っといた

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2020年10月23日 20:01
    ID：A3ODY2NzQ

    ※18
    そうだね

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2020年10月23日 20:15
    ID：EzMzQ3ODk

    ※12
    ネイサンは繋ぎが薄く腕を動かしてるけど足元は滑走だけが多いのでスピードが保ちやすく体力を使わないから疲れないんだよ。4回転を5回以上にしてからはさらに滑走が多くなった。
    一方羽生選手は繋ぎがほぼステップやターンでスピードが出せない上に音楽に合ったスピードにして緩急があるから余計に体力を使う。

    トップ選手の中でエレメンツ以外のところの内容が最も薄い選手がネイサンで最も濃い選手が羽生選手。ネイサンが羽生選手並みのステップやターンを組み込みながら演技をしたら息が上がるどころかジャンプの成功率も格段に下がると思うよ。

    この現状を見極められないISUやジャッジは何を根拠にあの高得点が出せるのか説明してほしい。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2020年10月23日 20:24
    ID：QzOTk3OTA

    いいよ、もうネイサンに優勝させとけばアンチも満足だろうし、ほっとこう。
    羽生ファンは羽生の美しい演技が大好物なんだから。誰も羽生の人気を盗めない。

    本人は勝ちたいのが一番というのはわかるんだけどね。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2020年10月23日 20:36
    ID：MzODEyMjk

    ※12
    ネイサンはジャッジとＩＳＵと雨スケ連から、超強力なメンタルドーピングしてもらってるから薬物が無くても精神的には余裕はあるから、疲労は人より少なそう
    ひたすら長い助走の上ジャンプの繰り返しでスカスカだし

    でも、実際はやっていたとしても、ＷＡＤＡもネイサンは優遇して検査免除してそう
    １５歳のザギトワを何時間も執拗に拘束したのは幾ら国際機関とはいえ、人道的にどうなんだろう
    ザギのように執拗にマークされる選手もいれば、抜き打ちだからいつも偶然わざと抜かれてる選手もいそう

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2020年10月23日 21:50
    ID：kxODUyMDc

    ※20
    お金なくてスケート靴買えなくて寄付してもらって続けてたそうだけどネイサン

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2020年10月23日 21:56
    ID：kxNTE3NDg

    親が体操選手ってボーヤンでは？
    ネイサンもそうだっけ？

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2020年10月23日 22:37
    ID：U4MjcxOTE

    ボーヤンのご両親は陸上の選手だったかと

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2020年10月23日 23:02
    ID：A2MDM3MzM

    ※8　自分もそう思った。ファンの人が心配してる時の言い方じゃない。
    多分ナリオタ。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2020年10月23日 23:12
    ID：A2MDM3MzM

    ※18　人間は4回転アクセルは跳べないと頑なに信じていた頃のルールだから仕方ないね。
    多分羽生が引退したら4Aの基礎点も爆上がりし、SPでの4A実行も可能になるだろう。

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2020年10月23日 23:19
    ID：EzMTQ1NDk

    ※31 同様にどの国の選手が最初にトライするかで5回転の基礎点も全然変わってくるだろうね。4Aよりはまだ簡単って言ってる人多いよね。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2020年10月24日 01:36
    ID：A4NTE3NjU

    ※30
    なんか前にここで教えてもらったんですけど
    ※2 の「ゆづゆか」さんはファンではあるんでしょうが、少し頭のネジがズレてる方のようなのでスルーでいいかと。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2020年10月24日 01:51
    ID：QwNzMwNzg

    最近なりオタがまた熱心に初めて来たね
    何か焦りがあるのかな

    ※18
    本当これ。いつになったらルール覚えるのか
    FSでしか入れられないの覚えて欲しいわ

    そしてSPは安全策というけど試合に勝つこと考えたら
    SPにも4Lzか4Lo入れるんじゃないかな
    高難度ジャンプを全部FSにぶっこむよりは
    SPと分けた方がプログラムとしては纏まりそう
    もともとSPのクレイジーに４Lo入れたりしてたんだしと思う
    でもこんな新プロがある未来と構成考えられる未来が嬉しい♪(*´艸｀*)

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2020年10月24日 02:00
    ID：UwNDIyNjI

    ※20
    体操選手？
    何かの研究職じゃなかったっけ？

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2020年10月24日 04:53
    ID：M5ODYwNjA

    ※24
    ほんとそれ

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2020年10月24日 06:04
    ID：EzMTUwNzE

    ※34まぁほとんど同意なんだけど、羽生くんの場合、4ルッツ、ループ入れなくても全選手一高い点数だしてこれるからね。より高いGOEで文句つけられない位綺麗にまとめて出せる点数だよ。
    ループ跳んで、少しでもぐらついたらジャッジらがそれだけで点数下げてくる。
    付け込まれない完璧な防御は最大の攻撃になる。新プロにするなら、尚更。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2020年10月24日 06:10
    ID：EzMTUwNzE

    ※37でもまぁ、
    他選手が長〜い助走の下回り4ルッツとか、何人も跳んできたら、前後にいくら難しい繋ぎ入れても、SやTのみじゃあからさまに点出さないかもね。ジャッジってマジで頭わ るいと思うよ。忖度も当然あるだろうし。
    ほんとに戦略難しい。
    羽生くん限定なんだけどさ、ほんとに腹たつわ。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2020年10月24日 06:12
    ID：Y4MTc5MzI

    ※24
    何の未だまだ。スケアメのテクニカルパネルとジャッジの面子見た？
    Lパーカー、Dウィリアムス、SAuxier、Pグラハム（１９年オータムのレフリー）等々
    リミッターがどの辺りに在るのかそれとも振り切れるまで盛るか、楽しみ

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2020年10月24日 06:48
    ID：QzMTc1OTQ

    全選手応援の方には本当失礼なのですが、
    この先の未来のＡＩ導入、カメラ増設、ジャッジのプロ化とか自分は全くどうでも良いと個人的に思ってる。
    自分が今、正しく見て欲しい、評価して欲しいと思ってるのは羽生選手だけだ。他の選手に応援と言う熱も残せないほどに、彼が１番幸せになって欲しいと思ってる。
    未来の導入に興味はない、彼が現役でいるうちにＡＩやジャッジを厳しく取り締まるなり早急に取り組んで欲しい。
    ＡＩ導入によりジャッジの忖度の濃さを薄めるだけで、選手の順位がどれだけ変動するかも興味深い。
    自分が望んでいるのは羽生選手への正しい評価のみです。

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2020年10月24日 06:50
    ID：M2Njk5MjY

    今日は羽生くんのシニアデビュー10周年記念日˖✧◝(*ﾟ▽ﾟ*)◜✧˖°

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2020年10月24日 07:09
    ID：A4ODE1NjU

    ※41
    教えてくれてありがとうございます。
    改めて…
    羽生君、シニアデビュー10周年おめでとうございます。(*^▽^*)

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2020年10月24日 07:17
    ID：M2Njk5MjY

    ※40
    そうなの？
    ジャンプに関しては
    羽生君引退してコリヤダボーヤン(まぁネイサンも許容範囲内)引退した数年後上周り族が誰1人とトップにいなくなったら、それこそ下回りと同等に扱われるし上周りって何？てなるのは嫌です
    だから正しい技術継承のためにはAI導入必要
    「拙劣な踏み切り」明文化は先送りになったけど
    「拙劣な踏み切りとはなんなのか」を全人類が知ることができた(ﾟ∀ﾟ)

    最近ジュニア男子の上周り選手のジャンプ集見たよ
    女子にも上周り4Lzが！
    明文化先送りになったけど指導者には届いてる可能性ある

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2020年10月24日 14:04
    ID：gyMDgzMTQ

    4A、楽しみだが
    どうかステイヘルシーで。
    ゆづ君
    スケアメ、ロシア大会、羨ましく見つめているだろうな
    早くみんなに新SP見せたいだろうな
    フリーに4A入れるなら
    フリーはSEIMEIかな？

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2020年10月24日 14:33
    ID：UyNTkyMDU

    ※39
    スケアメのリミッターはギリギリ羽生越え（最高得点）寸前の得点で調整されました

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2020年10月24日 16:07
    ID：EwNTEzMjA

    ケガやコロナの影響で
    ４Aの練習が何度も中断されて再スタートしてるから
    ゆっくり焦らず体調に合わせて調整して、例えていうと
    オリンピック３連覇後に披露してくれても良いのダヨ？
    そのくらいの余裕を持って、しっかり成就して欲しい
    羽生選手の４A だから、絶対に高く大きく翔べる！！

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2020年10月24日 17:05
    ID：IyOTA0NTA

    ※14 一線越えた書き込みじゃないでしょうか？
    噂だけど…で広めた人も罪に問われますよ？

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2020年10月24日 17:42
    ID：Y4MTc5MzI

    ※45
    ホォ～　なるほどねぇ　ありがとう
    残るはFS祭りですかね（爆）

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2020年10月24日 18:02
    ID：gyMTYxNzM

    ※45
    SPから大爆盛りだとFSの前にスケアメとISUのサーバーダウンしちゃうからね
    そもそもSPは全体の1/3でしかない
    FSは2/3もある。しかもとんずら可能だから、大爆盛りはFSと決まっているよ

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2020年10月24日 18:18
    ID：Y4MTc5MzI

    ※49
    サーバーダウン/とんずら可能/って去年のアレ思い出して吹いちゃったじゃない！
    しかしサ、SPで超す寸前に調整するってなかなか芸が細かくなってきた

    返信
1 2

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