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【投稿】トゥル様事件、予定通り今朝のYahoo!の総合ニューストップにあがったw
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トゥル様事件、予定通り今朝のYahoo!の総合ニューストップにあがったw pic.twitter.com/BSVmq37jkt
<ロシアテストスケート>◇12日◇最終日◇チェリャビンスク◇女子フリー

#アレクサンドラ・トルソワ 選手(17)が衝撃的な演技を披露しました。4回転4種5本を全て着氷。得点がオープンにされない大会ですが、22年北京五輪金メダルへ強いインパクトを残しました。#Figure365 nikkansports.com/m/sports/news/…

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2021年09月14日 08:33
    ID:Q5OTY1MjU

    助走ジャンプ~3A&四回転ループが苦手?誰かさんソックリおまけに誤魔化しジャンプ

  2. 2 名無しの王子 : 2021年09月14日 09:03
    ID:UwMzk2OTM

    ※1
    紀平さんのファンですか?
    紀平さんが勝てないからといって、ロシア選手を叩かないでください

  3. 3 名無しの王子 : 2021年09月14日 09:08
    ID:g0MzM2Mzg

    ※2
    いや4Sプロテだよ、始まりは
    宇野の4Fが認められた事から
    こうゆうプロテが認められるように
    なった。もうフィギュア終わったね
    こんなのが絶賛されるのが最近
    苦痛しかない

  4. 4 名無しの王子 : 2021年09月14日 09:45
    ID:g0NTU5MTg

    フィギュアおかしいって。
    陸上、体操、スキージャンプ、テニスもろもろ、
    対等にトップどうしが男女で戦える競技ってあったっけ?
    男子で二人しか出来ない5クワドを女子が出来るのか?
    女子が100メートル走で10秒を切るようなもの。
    正しく測定すれば3回転半くらいってことでしょ?
    しかもトウジャンプもフルブレ。
    こんなのを認めたら後世に残る恥。

  5. 5 名無しの王子 : 2021年09月14日 10:10
    ID:c4NDc3MDU

    ※4
    踏切を取り締まれば、男子だって大部分の選手が4回転(特にルッツやフリップ)が振り落とされてアウトだよ。
    そうなった時にちゃんとしたトゥジャンプを4回転で習得し直したとして、正しいトゥのつき方踏み切り方で4回転を試合に入れられる選手がどれだけ出てくるか。男子と女子では断然数は違ってくると思う。女子は当分出てこないかもしれない(トゥルソワはそこもクリアするかもしれない、脚力もありそうだから)。それだけ筋力の必要なジャンプだよ。
    男子と女子の係数の違いってそういうところじゃない?
    きちんと技術を査定すれば、自ずと力がどうしても必要な部分で男女の差は出るはずだもの。スポーツなのにそこ(技術を正確に判定すること)に目を瞑っているからおかしな事になっているんだよね、きっと。

  6. 6 名無しの王子 : 2021年09月14日 10:37
    ID:c2NTc4NDk

    期待が高まる程プレッシャーも強くなる。五輪でテススケのように出来るかどうか…。

  7. 7 名無しの王子 : 2021年09月14日 10:52
    ID:Q1OTA4NjI

    はいはいロシアンスゴいねーパチパチパチパチ
    ワリエワ以外に感動もなにもない

  8. 8 名無しの王子 : 2021年09月14日 11:11
    ID:UwMzU4MTc

    でも、トゥルソワは応援出来る。
    別にネイサンのように特別なアゲアゲではなく、一連のジャッジのレベル低下で認定されてるだけだから。

  9. 9 名無しの王子 : 2021年09月14日 11:24
    ID:A3OTUxMDA

    男子にも当てはまるが・・・

    4回転の種類別のエッジの傾きとか・・・
    何年も前から、とても曖昧な選手が増えてきたように思います。

    また、ジャンプの離氷をしっかりと採点しないのって意味がないと思います。
    長~い助走からのジャンプに高い加点が付く不思議。

    元々、4回転を跳べない人たちが偉そうにジャッジをやっていることが不思議。

  10. 10 名無しの王子 : 2021年09月14日 11:32
    ID:A1NTEwNDM

    トルソワは他のロシア選手に比べてPCS低いから同じ構成では負けてしまう。
    その分、技術点で稼がないといけないから頑張ったんだよ。
    それにプレロテ取り締まらないんだったらそれを利用するのはしょうがない。
    ザギトワもショートフリーのジャンプ全てを後半にして得点取り締まらないんだったら伸ばしてPCSで勝てないメドに勝った。
    ロシア女子でもシェルがとても優遇されているように思える。
    優遇に勝つには技術でねじ伏せるしかない。

  11. 11 名無しの王子 : 2021年09月14日 11:41
    ID:A1NTEwNDM

    ※2
    ですよね。
    紀平さんのクリケット移籍の記事よりトルソワの方がよっぽど賑わってた。

  12. 12 名無しの王子 : 2021年09月14日 12:00
    ID:c4NDc3MDU

    ※10
    問題はプレロテを取り締まらない事だけじゃないのよ。

    このジャンプ構成だとジャンプに特化しているから当然演技構成点の各項目は後回しになるし(トゥルソワの演技を観たならわかるよね?)、ネイサンと同じようにジャンプとその他をスパッと分けた構成になる。

    ハーシュ氏が今回のトゥルソワの演技を知り合いのベテランジャッジに個別に依頼したとかいう採点を見た?
    SSが9.50だよ?
    ネイサンのPCSが高すぎるって毎回問題になるけど、同じ事がトゥルソワにも起こるって事だよ。

    高難度のジャンプ構成でとりあえずノーミスで降りれば、演技構成点も跳ね上がるっていう悪循環。そのうちジャンプの一つや二つをミスしても、PCSが下がらないっていう方に持っていかれるのかもね、彼女も。

    彼女の戦略は賞賛に値するし好感すら持てるけど、それを採点する側が問題。

  13. 13 名無しの王子 : 2021年09月14日 12:20
    ID:UwMzU4MTc

    ※12
    その通り。採点側が全ての現況。
    世界一過酷なロシア女子にあって、自分に有利な道を模索して行くトゥルソワは理解できる。
    ネイサンと同じと言っても、彼は世界チャンプであるにも関わらず、アゲアゲ採点に胡座をかき、バクセルのままだったり、五種類制覇と言いつつループ封印したり、シットやキャメルの汚いポジションを改善する気配すらない。
    対戦相手に羽生が居なければサッサと構成を落とす。
    ネイサンの技術は何年もとどまったママなんの進化もしないのに、得点だけが鰻登り。

  14. 14 名無しの王子 : 2021年09月14日 12:47
    ID:U3NDI0MDg

    わかる!
    トゥルは男女の垣根をなくしたいと、果敢に挑戦しているから応援したくなる。

  15. 15 名無しの王子 : 2021年09月14日 12:51
    ID:A3OTUxMDA

    とにかく、ただ可愛い。

  16. 16 名無しの王子 : 2021年09月14日 13:04
    ID:UwMzk2OTM

    トゥルソワって誰かさんと違って、身長のびたり体重ふえたりして体型変化しても4回転を跳べるのがすごいね

  17. 17 名無しの王子 : 2021年09月14日 14:27
    ID:E2MjgzNjQ

    4回転凄い!凄い!の大合唱
    もうウンザリ〜

    高難度のジャンプの魅力は分かる、でも私はフィギュアスケートの「演技」が見たい

  18. 18 名無しの王子 : 2021年09月14日 14:29
    ID:gzOTYzNzM

    ※2 自分も同じこと思った。感心はするけど感動はない。ネイもトゥルも完全に体操選ぶべきだった。とりあえずフィギュアスケーターには見えない。

  19. 19 名無しの王子 : 2021年09月14日 14:54
    ID:E2MjgzNjQ

    ※2
    ここは自由に自分の意見を言っていい所でしよ?
    ちょっと批判や反論をするとすぐに〇〇ファンだのあんちだのと難癖をつけるのは止めて下さい

  20. 20 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:08
    ID:gzNjA1MTA

    ※2
    「マオタの嫉妬」コメと似てるねw
    批判をかわすときに使うらしい

    ネイサンがダメならロシア女子を盛り上げて一般人を呼び寄せよう作戦!ですね
    なんちゃってクワドのロシア娘が「羽生より先に4A決めるかもしれない」発言のOBもいるようですし、頑張ってますね

  21. 21 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:08
    ID:AzNDc3NTg

    ※9 フィギュアのジャッジって、選手よりも注目されるようになりましたね。
    まず、そこに不信感が増していって、今では顔も見たくないジャッジ達が沢山になりました。彼らにとって、フィギュアってなんなんでしょうね?いろいろ面白いことをいいそうです。ボランティアといっても、袖の下をあてにしているって、以前もいわれていましたしね。

  22. 22 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:12
    ID:E3NDI4ODQ

    ※2※11
    ほらほら始った 
    スレチの紀平叩き誘導

  23. 23 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:19
    ID:gzNjA1MTA

    ※4
    本当に恥ずかしい競技になってしまった

    >対等にトップどうしが男女で戦える競技ってあったっけ?

    「フィギュアのどこがスポーツだよ」とか言われて「過酷なスポーツだよ」とか言い返してたのに、トップ同士が男女対等!?
    モータースポーツや、文科系の将棋や囲碁でも男女対等は難しいというのに・・・

  24. 24 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:25
    ID:gzNjA1MTA

    ボナリーの回転不足判定4回転と、ロシア娘クワドの違いを教えてください

  25. 25 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:39
    ID:YwNjA2Njc

    ※2
    紀平さんにはロシアっ子を叩くほど熱心なファンいたっけ?
    それに紀平さんの4Sもクリーンじゃない。
    しかも国際大会で成功例ない。
    どんどん3Aを装備していくロシア勢だもの、客観的にみて勝ち目がない。

    そういえばジュニアの男子がどこかの大会で1位2位を独占してたけど男子も育ってきているのか?
    才能ある子は義務教育も半日で免除して練習。お金はかからない。
    ボロノフ君とか育っているのかなあ?
    せめて男子には正しいエッジで跳ぶことを教えてほしい。
    羽生くんが絶滅危惧種になっちゃうよ。

    まあ羽生くんがやっていることがいつか評価されて伝説のスケーターとして今以上に讃えられるといいな、そうなると思うけど。
    正しく跳べるボーヤンも助走長くてサルコーが不得手。
    コリヤダも安定してない。
    安定しているネイサンはバクセルでフリップのエッジおかしいのに減点無しで安定の長い助走。

    ワリエワの演技好きだけどトウルに勝てないかも。
    そして流石に4回転前は助走、女子じゃしかたないけど。
    あとの部分は美しい羽生君みたいな動きをするから応援してる。

  26. 26 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:48
    ID:YwNjA2Njc

    ※23
    スポーツのあらゆる世界記録を男女別に列挙して男性と女性はこれだけ差があるものなんだ、身体能力が違う、同じ記録をだせるフィギュアのルールって異常だとISUに抗議したい。
    スポーツとして成り立たない。

  27. 27 名無しの王子 : 2021年09月14日 15:53
    ID:A1NTEwNDM

    ※22
    ほらほら来た来た。
    必ず現れる紀平擁護パトロール隊。
    勝己かな?
    美香かな?
    萌絵かな?

  28. 28 名無しの王子 : 2021年09月14日 16:15
    ID:Y2MjQ3MDQ

    ジャッジが機能してないのが一番の問題だけど私は女子の技術的進化は大歓迎。

    シェルよりはトゥルのジャンプのが好き
    ロシアで一番の推しはワリエワだけど。

  29. 29 名無しの王子 : 2021年09月14日 16:22
    ID:E3NDI4ODQ

    ※27
    あら
    ガチ恋おばさんだったの
    変なのに触っちゃったかしら

  30. 30 名無しの王子 : 2021年09月14日 16:35
    ID:YwNjA2Njc

    ※28
    トウルのジャンプは高くて綺麗。
    AIで測って空中3回転半ならその得点をあたえればいいと思う。

    ※14
    スポーツで男女の垣根を無くすなんて無理だよ。
    100メートル走だって世界記録で1秒違う、幅跳びは1メートル40位の差だったかな、高跳び35センチ位。
    とにかく女子には男子を越えられない壁がある。
    フィギュで今やってるのは、幅跳びで踏切線を1メートルくらいオーバーしても取り締まらないってのと同じこと。
    1メートル位オーバーしてジャンプ。
    男子と同じこと記録だーって騒いでる。
    まあ男子選手でもやってるけど。
    正しい位置で踏み切ってる羽生が損だ。

  31. 31 名無しの王子 : 2021年09月14日 17:06
    ID:E2MjgzNjQ

    ※27
    笑っちゃうよね
    紀平カテ張り付き隊
    ガンバ〜

  32. 32 名無しの王子 : 2021年09月14日 17:14
    ID:IzNTMzNDk

    ※25
    じゃあ、トゥルを叩いてるのは誰のファンなんですか?

  33. 33 名無しの王子 : 2021年09月14日 17:49
    ID:E2NTAwMjM

    ロシア女子のエセクワドはうんざりだ
    下回りが酷くて見ていて気分が悪くなる
    やってる本人だって自分が下回ってる事くらい分かってやってるんだろ?
    そういう誤魔化しで点数もらってる自覚あるんだろ?
    自覚なきゃただのア-ホ
    自覚あるならズルも平気な性悪
    うまく誤魔化してルールの隙を突いた者が上に行けるというこの状況を、何の疑問もなくクワドだクワドだと大喜びして受け入れられるスケオタ様の感性は全く理解できないね

  34. 34 名無しの王子 : 2021年09月14日 17:50
    ID:UxMjM2NTA

    トルソワはプル様のところで
    ジャンプ矯正頑張ってたのに
    すっかり戻ってしまったね
    下回り4回転だらけ
    それでもエテリの力で全部高得点
    タノにしないできっちり回ってほしいし
    ルッツもアウトエッジにしてほしい
    紀平はロシア流4Lz をマスターすればいい

  35. 35 名無しの王子 : 2021年09月14日 17:56
    ID:E2MjgzNjQ

    ※32
    別に誰も叩いてなどいない
    皆それぞれの意見を言っているだけなのでは?
    「複数クワド凄い」も「下回りジャンプは納得いかない」もみんな違ってみんないいですよ

  36. 36 名無しの王子 : 2021年09月14日 18:05
    ID:gzODMzNzQ

    ※12
    〉高難度のジャンプ構成でとりあえずノーミスで降りれば、演技構成点も跳ね上がるという悪循環。そのうちジャンプの一つや二つミスしても、PCSが下がらないという方にもって行かれるかも。

    下回り離氷やエッジがフラットだろうと、降り方に流れがなかろうと、高難度のジャンプ構成で降りる事が出来きた者にそのような大盤振る舞いのジャッジングを全選手に平等にしてくれるなら私は構いません。
    選手によって採点傾向に違いを感じるからね!

    ノーミスしたとしても、予めどの選手にはどのくらいのPCSまで。と決まってる様な気持ち悪さはいい加減にしてくれ。

  37. 37 名無しの王子 : 2021年09月14日 18:07
    ID:UwOTM1ODM

    ※33
    今まで自分の推しもそういうズルで上に行ってたから何もいえないし疑問も持たない
    それがスケオタ様
    そしてそういうスケオタ様が文句も言わずいっぱいお金を貢いでくれるのがISUの理想

  38. 38 名無しの王子 : 2021年09月14日 18:12
    ID:A1NTEwNDM

    ※31
    ここ紀平カテじゃないよw
    ハズキルーペでちゃんと見てね。

  39. 39 名無しの王子 : 2021年09月14日 18:44
    ID:c4NDc3MDU

    ※30
    ※5だけど、私が長々と要点を取りまとめられない文章で書いてる事を、わかりやすい例で書いていて感動しました。
    男女の身体的な差ってあるよね。

    もし男女の係数の違いをなくして同じ採点にするというなら、絶滅危惧種と化しているお手本のような踏切の4Lzや4Fはさらに高難度ジャンプとして設定しなきゃダメだわ。
    もしくは今の主流になりつつある両足のエッジジャンプのように跳ぶ4Lzや4Fは4Tの次か同じくらいに設定するか、ね。

  40. 40 名無しの王子 : 2021年09月14日 18:59
    ID:c4NDE4NDI

    ※30
    そうですよね。

    でも将来はもっと、真面目にシッカリ踏切る人達が正しい技術だと点数がシッカリ貰えて。
    プレロテは、180度以上はダウングレードして、点数を下げるというジャッジをして欲しいです。

    そうすれば、今の下回り4回転を観ても、その得点なら、変に矛盾を感じないですむ。

    だって、回転不足も1/4回転(90度)までOKなら、3.25回転しか空中でしていない理屈になる。
    それならクリーンな踏切の、綺麗な3回転の方がずっとジャンプの価値が高いと思う。

    だって、下回りジャンプは跳び上がる瞬間は全て同姿勢の飛び方だから、ズルいと思う。
    観ていて、同じジャンプを何度も何度も跳んでいるように見える。

  41. 41 名無しの王子 : 2021年09月14日 19:29
    ID:I3NDQxMjI

    フルブレードて何ですか?スケート好きだけど、そこまで詳しく無いもので、良く詳しい方の意見読んでると、ロシアの女子のジャンプはフルブレードで跳ん出るからとか言われてるので。

  42. 42 名無しの王子 : 2021年09月14日 19:44
    ID:c1NjM5NzQ

    こんな薬漬け組が同じ土俵で戦ってるふうに採点されて評価されるのはなあって感じ。証拠もないのにドーピングしてるとか言ってはダメなんだろうけど、国ぐるみでやってることバレてるのに開き直ってる国民性を見ると五輪参加させないぐらいしないとダメでしょって思う。

  43. 43 名無しの王子 : 2021年09月14日 19:53
    ID:Q4Njc2NDQ

    トルソワの演技(ジャンプ)見ました。技術的なこと分からないので素人の見解ですが、4回転が下回りかは分からなかったけど、着氷があまりきれいでないと思いました。

    4回転ジャンプの着氷が全ておっとっとみたいな危なっかしい感じでした。
    GOEやPCSで減点されてるなら構いませんが。。。

  44. 44 名無しの王子 : 2021年09月14日 21:04
    ID:E2NTA5MjQ

    ※41
    この比較写真分かりやすいよ
    トウ系ジャンプは安藤さんのようにトウを突いて即跳び上がらなきゃいけないジャンプなの
    でも下の浅田さんみたいにエッジべったりつけて氷上で回転稼いでる人がいる
    露女子のクワドも同じ

  45. 45 名無しの王子 : 2021年09月14日 21:35
    ID:c4NDc3MDU

    ※41
    ※44さんの補足。
    フルブレードっていうのは、要するにエッジ全部をベタっと氷面につけてるって事。
    ブレードは靴の刃の金属部分全般で、エッジはその中で氷に接する部分。

  46. 46 名無しの王子 : 2021年09月14日 21:58
    ID:YwNjA2Njc

    ※39
    30ですが、私は係数はあまり関心が無いんです。
    点数がどうのこうのではなく女子が男子のトップ選手と同じ5クワド成功ってもてはやされるのが違うでしょって思うの。
    確かネイサンと羽生さんだけでしょ?5クワド。
    普通に考えて無理ってわかるよね、女子で100メートルで9秒台出せるかって。
    スポーツ科学がひっくり返る。

  47. 47 名無しの王子 : 2021年09月14日 22:18
    ID:U1MDU3MjY

    男子の層が薄すぎるんだよ世界全体で
    ただでさえ競技人口がかなり低いスポーツなのに。フィギュアが比較的盛んと言われるアメリカでさえフィギュアはゲ○スポーツとか言われて差別されるから目指す男子自体が少ない。ショッピングモールにある小さなリンクで練習してる選手が即代表になれるような国だってある。英才教育を受けて国からの支援が手厚い露女達とは競技環境が全然違うよ。日本の選手はよくやってるよ。スポンサーつけなきゃ難しいスポーツでしょ

  48. 48 名無しの王子 : 2021年09月14日 22:25
    ID:UxNDkxODQ

    まあ確かにちょっと回り過ぎた3回転でクワドの点数ガッツリ貰えるのはズッコイな
    正しく跳んで回転不足とられるのと割が合わない

  49. 49 名無しの王子 : 2021年09月14日 22:28
    ID:U1MDU3MjY

    フィギュアの場合ジャンプ跳ぶ時小柄の選手が優位って昔から言われてるじゃん。ロシア男子が女子に比べてイマイチ伸びてこないのは成長期が長くて身長たかくなりすぎるからでしょ。エテリの所の女子だって体型変化をほぼ乗り切れてないからシニアの選手を育てられないって言われてるじゃん。フィギュアは横回転だからジャンプするなら身体が薄くて小さい方が有利に決まってる。ヤフコメでも言われてたけどシングルスは10代の女子が最強の競技になるかもね

  50. 50 名無しの王子 : 2021年09月14日 22:41
    ID:Q4Njc2NDQ

    ※44
    分かりやすい。浅田さんの演技見て、3Aや他のジャンプもいつも高さと幅と迫力無く、回転不足に見えてたのは本当だったんだ。。。

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