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羽生結弦が不利となるルール変更をロシアが提案　浅田、荒川の恩師も後押し

羽生結弦が不利となるルール変更をロシアが提案　浅田、荒川の恩師も後押し
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@nnori123nori： nori 2021-12-08 22:52フォロー
「ジャンプ前のつなぎ方によってもジャンプの難易度は変わります。GOEに関しては直前まで演技をつないで跳ぶ羽生選手のようなジャンプと構えて静止状態から跳ぶ選手ではもっと差があってもいい」「…彼の点数の低さがより明らかだった」羽生選手への不当な下げが珍しく記事に
news.yahoo.co.jp/articles/e5ff5…
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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2021年12月10日 12:35
    ID：A0NjYxOTU

    有利　不利以前にジャッジは正確に　忖度無しでお願いします。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2021年12月10日 12:58
    ID：c0MTkzNzg

    どんなにルールをいじっても、ジャッジがそれを無視したら何の意味もない
    今だって明らかな不正採点が堂々と行われているじゃん
    特定の選手だけ誰の目にも明らかなエラーやミスを見逃して爆盛り採点
    また別な特定の選手だけは、誰も分からないような、ミスとも言えないようなミスを重箱の隅を突いて見つけ出し激渋採点
    ISUや各国スケ連の推しかそうでないか、私怨私情が先に立ち、同じ基準で公平公正な採点ができない以上どんなルールでも一緒
    そういう不正を突っ込まれにくくするため、ジャッジの無能さや偏向を誤魔化しやすくするためだけを考えてルール改正しようとしてるとしか思えない

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2021年12月10日 13:30
    ID：g5MTQwMTI

    ルールを改正する事が必要なんじゃなくて、ジャッジやテクニカルが技術の正確さとルールに忠実に誠実に判定・採点する事。
    これに尽きるね。
    問題のすり替えをやってんじゃないよ。

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2021年12月10日 13:43
    ID：kxMDAzNTc

    北京五輪はやはりキケンだよ
    羽生君は守らないと、日本政府！
    https://youtu.be/CYySraXSA50

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2021年12月10日 13:50
    ID：c1OTI5MDg

    ※2


    今、起こってることを的確に分かりやすく書いてますね！

    世間にもっと知らせるため
    ヤフコメに書いて欲しい。
    ヤフコメは・・イマイチ焦点がボケてて、切れ味が鋭いコメが少ない。

    男子に関しては、NCを勝たせる為ルール変え
    GOE盛りメチャクチャにした。　挙げ句NCは最低視聴率　更新！

    大体、ジャッジの説明責任ナシ！　選手サイドから物も言えない。
    ジャッジ絶対権威主義が、不正の温床だよね。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2021年12月10日 14:02
    ID：g5MTAwMjk

    ルール改正案が出る度に、組織の腐敗度を感じる。

    ＡＩ判定を取り入れるべきだ。
    カメラの台数を増やそう。
    ジャンプのプレロテや、スピンなどジャッジの専門分野をつくる。
    ジャッジのプレカンの場を作り。その点数の根拠を質問できるようにして公開する。

    こんな改革案はでないのでしょうか？？

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2021年12月10日 14:29
    ID：YxMDM5MjE

    日本のジャッジが腐ってるから
    NHK杯の宇野君ほとんど回転不足
    それでも高得点、裏金が動いてる限り
    どんなに改正したって変わらない
    でも人気者はズルをしなくても
    点数低くても、感動する演技に人気が出る
    それを関係者がわかってくれたら
    こんな卑劣なやり方は、
    なくなるんじゃないのかな？　
    もうわかっても良いと思うけど
    世界がもうお客さんが入らない時点で

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2021年12月10日 14:32
    ID：E0OTc2NDA

    フィギュアスケート界の採点事情は惨憺たるものだけど、メディアが事実に目を向け始めたのはいい傾向だね。
    一時なんか『常勝ネイサンスゲー!』とか『4回転ロシア女子スゲー！』みたいな論調しか無かったもん。

    まあ、その『スゲー！』はずの演技を見れば見るほど
    （え？こんなもん？）
    と思ったからの今なんだろうけど。

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2021年12月10日 15:01
    ID：c0MTkzNzg

    ※8
    フィギュアのライターやらスポーツ紙の記者やらはとっくにこういう問題を知っていただろうにあえてそれを避け、知らんふりを決め込んでいるよね
    普段羽生選手に好意的に見える記者も結局皆同じで、本物のジャーナリズムはどこにもない

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2021年12月10日 15:37
    ID：I4NDYxOTk

    ヤフコメはいつも火消し係がいるね

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:07
    ID：A4MDEwNzI

    今より手軽に忖度採点、採点操作をする為のルール変更だと納得。
    ジャッジの点数なんて殆ど関心はないよ。
    実際フィギュアスケートを知らない、おじ様おば様方とお見受け
    します。努力した選手達の夢を打ち砕かないで。商業主義が
    根底に流れているから仕方無い。

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:19
    ID：c1OTI5MDg

    ※9
    ＞フィギュアのライターやらスポーツ紙の記者やらはとっくにこういう問題を知っていただろうにあえてそれを避け、知らんぷり

    なんかね〜
    社の方針に逆らって、事実書けないみたいよ。 社に圧をかけてるバックがあるんだろうけど。

    ＩＳＵ 各スケ連 結託して
    羽生を貶め、点数操作と
    マスコミ操作で次期の主役を
    作ろとしたのは事実。

    鍵山とネイサンはジャッジバーター裏取り引きで、羽生潰しで握ってる。
    それが、羽生を貶めスターを作るどころか
    スポンサー 視聴率が消えフィギュア自体の存在がヤバクなった。

    この段になって、圧も弱くなり
    不審ジャッジ
    ルールの闇を書けるようになったかもね〜

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:25
    ID：c1OTI5MDg

    うちらがネイサンや鍵山
    でたらスイッチ・オフ
    正解!

    テレビなんて視聴率取れない
    コンテンツはお払い箱だから

    スター作る？（笑）
    深夜枠で、不正爆盛りヤッテロー
    （笑）

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:39
    ID：E1NDgyODk

    あの銀河点
    それほど素晴らしい演技なら、
    うちらが見なくても
    新規ファン獲得できるはず。

    HY選手の人気に寄生してるくせして。

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:47
    ID：I3MTgyOTc

    ルールは全試合、全選手に公平であるからこそルール

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2021年12月10日 16:55
    ID：A2MDA2MTk

    ※12
    書けないよ
    取材できなくなるから
    だから、もともとまともに取り合ってもらえない東スポなら書けたりする

    この記事、いつものくそ週刊誌なのがちょっとあれなんだけど、内容はまあまあ興味深い

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2021年12月10日 17:17
    ID：c1OTI5MDg

    ※16
    媒体はどこであれ
    事実ぶちまけたのは大きいね!
    風穴あけたよ。

    ロシアも年齢について書いてる。

    女子の17歳年齢改正問題
    ↓
    エテリ女子の支配が6年続いている
    ある国独占の長い支配はスポーツにメリットがありません。そのような場合、観客やスポンサーの世界的な関心は必然的に低下し始め、お金と大きなスポーツのファンがいなくなれば、それは死

    しかし今のままでは
    1、2年の間燃え上がるチャンピオンがすぐに出て、新しいチャンピオンに道を譲るという「使い捨て」問題が起こる。ベルトコンベアでは、一般の人は誰にも恋をする時間がなく、スポーツビジネスの基盤となっている羽生（メッシなど）の真のスーパースターの登場は不可能になります

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2021年12月10日 17:26
    ID：gwODQyMzY

    ルール改正よりまずはジャッジを経験者にするかAI導入するかが先だと思う

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2021年12月10日 17:30
    ID：A2MTY2Mjc

    ※17
    これ（年齢制限）にしたって、元々正しく採点さえしてりゃ何の問題もなかった事。

    極端なプレローテーションだの露骨なエッジエラーだの散々見逃して、お手軽4回転をバンバン認定しまくったから、“超天才4回転ロシア少女たち”がにわかに大量発生したというだけのこと。

    挙げ句、雨後の筍状態の彼女たちも一気に飽和状態で、盛り上がるはずだった競技人気そのものまで転落の一途だなんて、笑い話にもならない。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2021年12月10日 17:38
    ID：c1OTI5MDg

    ※19
    ホント ホント!

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2021年12月10日 17:40
    ID：g5MTQwMTI

    ※16
    ＞いつものくそ週刊誌

    そうなのよ。
    たまに調子いいような記事を書いてもすぐに下げ記事かくのなんていつもの事じゃない。
    だから信用しない。
    こんな記事を書いた意図はなんなのか。どう持って行こうとしているのか。

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2021年12月10日 18:02
    ID：A2MDA2MTk

    つなぎ重視の時代があって、その頃は4回転を跳ばないとか、跳んでも1、2本で、みんなそれなりにこなせてたし、個性的だった

    そのうちどんどん4回転の本数が増えて、それでも羽生はFS4クワドとつなぎの両立ができるし、3Aやクワド前のステップまでできるけど、結局、他の選手はできないから、できない人に合わせましょうってことね。

    それから、ISUはスポーティー路線にしたいのかもね。
    芸術性や音楽性を捨てて。
    フィギュアファン激減すると思うけど。
    スポーティー路線にするなら、尚更機械判定が必要だと思うけど、どうせそれはやらないんでしょw

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2021年12月10日 18:15
    ID：E1NDgyODk

    ※21
    ＞こんな記事を書いた意図はなんなのか。どう持って行こうとしているのか。

    意図はアクセス
    注目集めたいから。
    この記事のコメント数600
    トップコメントに【いいね】4000付いてる。

    この不正ジャッジ問題はネットで熱いの知っているよ。

    あと、もって行けないよ。
    週刊誌の世論工作どおり、もって行けたら。今頃ネイサンは大スター 失笑。

    今まで悪質過ぎてイメージ最低なのは当然だけど．．．．

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2021年12月10日 18:40
    ID：E1NDgyODk

    ※22
    ＞それでも羽生はFS4クワドとつなぎの両立ができるし、3Aやクワド前のステップまでできるけど、結局、他の選手はできないから、

    全く! そう思う。
    平昌まで、芸術と技術の融合。
    フィギュアの究極の理想と
    羽生は称えられた。

    ハビと競ってたころ。
    あの頃は、音楽 衣装 演技 ジャンプ 映画作品を観るような醍醐味。
    ジャッジも今よりマトモで、
    ワールドでハビが勝つことがあっても、ブーイングも無かった。

    それが、マサカ!
    トランジッションからジャンプ跳べない選手に勝たせるため
    ルールいじり、GOE PCS 崩壊させるとは思いもしなかった。

    ルール改正を主導したのはラケ爺。爺の悪政が招いたこと。
    ドレが存命だったら有り得ない改悪だよね。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2021年12月10日 18:41
    ID：g5MTQwMTI

    ※22
    それは思う事はある。
    よりスポーツ寄りにしたいのかなって。音楽はかかっているけどほとんどBGMで技と移動だけみたいな？
    競技を派手に見せたいのかな。

    でもそうすると、他の氷上競技や雪上の競技との差別化をどうするんだろう。
    ジャンプのダイナミックさはスノーボードがあるし。氷上のスピードはそれこそスピードスケートやショートトラックには及ばないし。

    羽生くんほどの神技的な音楽との調和や融合を求めない、けれどある程度は音楽に合わせて演技する競技でありたい、てところかな？
    もしそうだとすると、一番中途半端でつまらない方向じゃないのかな。

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2021年12月10日 19:34
    ID：AyMTE2NzM

    すでに全てのタイトルを手にしている羽生選手にとっては採点基準がどうなろうと、もうどうでもいいのでは
    今は4AのISU認定にターゲットを絞っているでしょうし

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2021年12月10日 19:45
    ID：c1OTI5MDg

    この記事。
    羽生が4A翔びたい言った直後
    4A基礎的が 15〜12.5に下った
    王者への嫌がらせか。

    かなり胸がスーした。

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2021年12月10日 20:06
    ID：U0NjA0MjM

    ※22※25
    クワドも正確に美しく、かつ演技の一要素として溶け込ませる、なんてクレージーな事やる（出来る）天才スケーターはそうそう現れないので、ISUは普通のスケーターに合わせてカテゴリーとルールを変えようとしていると自分も感じる。

    ３分半、アスレチックスケートではひたすら高BVジャンプを跳び、アーティスティックスケートではトリプル主で飽く迄芸術的にと。

    今季ジュニアで見られた将来の両カテの例
    https://www.youtube.com/watch?v=99fnYLd5v0s
    イリヤ・ヤブロコフ（アスレチック）
    https://www.youtube.com/watch?v=eVlpk1kkO0c
    ピョートル・ゾノフ（アーティスティック）
    ＞サラダ無しのスケーキとワサビ抜いたお寿司感＜

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2021年12月10日 20:17
    ID：A2MDA2MTk

    技術と芸術で分ける話はまだ生きてるのかな？

    そうでなければ、基本スポーティー寄りで曲無視して高難度ジャンプ跳びまくり、最後のステップシークエンスだけ音楽に合わせて芸術性アピール、とかw

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2021年12月10日 21:21
    ID：k4NDI1NTg

    技術と芸術面でジャッジを分ける案も、今回どこかの国から出てた筈です。
    ジャッジを分けるのは賛成ですね。 今でも芸術面のジャッジの点数は 崩壊してますし、技術面のジャッジは もっと崩壊してます。ジャッジというよりテクニカルコントローラーか。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2021年12月10日 21:24
    ID：k0NjMzNDY

    ※29
    え、ネイ式？　
    ジャンプはジャンプ。　終われば ウホウホ踊り
    いつもの1パターン　なぜ評価される、、

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2021年12月10日 21:36
    ID：cwNDM0NzI

    ※28
    ひたすら高BVジャンプ跳ぶならジャンプとスピンとステップも分けたらいいよ

    アイススケート·ジャンプ
    アイススケート·スピン
    アイススケート·コンパルソリー
    って感じで、競技中に適当なBGM流せばいい

    金メダリストもより多く生まれるしな

    ただ、自分は見たいとは全く思わないけど

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:22
    ID：A4MDEwNzI

    すけれんの優遇選手、ジャッジの不正採点選手の演技は
    みない。写真も見たくない。テレビも消す。アイスショーも
    シッカリ選別。ファンに出来る抵抗をずーっと続ける。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:29
    ID：EyMzA1MDA

    普通のスケータに合わせたルールなら羽生選手はぶっちぎりで勝つんじゃないの？一度つなぎなしで普通に全部のクワドや４Aジャンプしたらダメなんかな？そしたらやっぱり芸術的羽生選手は無敵だと思う。

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:35
    ID：EzOTUwMjM

    ※33悪質羽生ファンは消え去るべき

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:38
    ID：EzOTUwMjM

    ※33羽生が映ったら顔も見たくないくらい反吐がでるからそっこー消すわ。あんなの見たら目が腐る

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:43
    ID：k0NjIxNDM

    ※34
    繋ぎなしで長い助走からなら、それほど苦労しないで４Aは跳べるでしょうね？
    でも羽生選手は、助走はただジャンプを跳ぶためのものにはしたくないとか。
    一つの演技として見せたいという拘りを持っているのです。

    試合でネイサンに大差で負けた時、何千回とネイサンの演技を観たそうです。
    そしてネイサンと自分とは、フィギュアのスタイルが違うんだと感じたそうです。
    だから、繋ぎをなくして助走からのジャンプは芸術性からもできないのではと思う。

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:46
    ID：k0NjIxNDM

    35　　36
    そのまま、この言葉あなたに返します。

    だから、いい加減にしなさい！

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:46
    ID：IyODg5MzE

    ※36　それならここに来ない方がいいんじゃないの？羽生選手の画像がいっぱいだよ

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:51
    ID：I3MTgyOTc

    ※36
    もうヤバいやん。
    お大事に。

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2021年12月10日 22:51
    ID：k0NjIxNDM

    ※36
    目が腐って見えなくなれば、いいじゃないの！
    誰も困らないけど。

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:04
    ID：I4NDYxOTk

    結局スポーツも、お客様あっての興行だよね

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:07
    ID：YxMzgxODM

    羽生が不利になるルールではないと思う
    もうすでに繋ぎ無し、音楽との関連とかは試合前のパーティーで「無視しましょうね」と暗黙の合意が出来てるから
    堂々と鍵山選手等の主題が解らない演技に高ＰＣＳを付ける口実かな

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:08
    ID：EyMzA1MDA

    芸術性を求めるのはジャンプ以外でもいいと思うけど羽生選手は頑固だからね～。そこが羽生選手なのかもね。

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:43
    ID：g5MTAwMjk

    もし、ルール変更しても羽生選手は結局全て有利になると思っていた。
    何故なら彼は全てが素晴らしいって声を揃えて言われている。
    スピンもステップも、ジャンプ、表現力。

    問題はどんなルールになっても細かい変更内容を逆手にとって大いにルール無視して盛られる選手がいる事だし。
    さらには、羽生選手にしか何故か適用されないシリアスエラーという概念までできている。
    結局あのルールを真面に使われるのは羽生選手だけ。
    他の選手は転んでも、上限を超えて加点されている。
    羽生選手を減点するためだけのルールみたい。

    日本スケ連はそれを指摘する気も無さそうだけど・・・。

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:57
    ID：U0NjA0MjM

    ※30
    ご参考まで
    ・ロシア提案「PCS項目から繋ぎ(TR)と曲の解釈(IN)を除外し,スケート技術(SS),演技(PE),　構成(CO)だけにする」
    ・オランダ提案「ジャッジパネルをTES専/PCS専に分ける」
    ・ノルウェー提案「シングル年齢制限を17才へ引き上げ」

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:57
    ID：YxNDQ3MDg

    ※36
    目が腐るとか言いながらここで羽生くんを見に来てるやん(笑)
    ほんとは目が喜んでるのにアマノジャクだね
    ここの人たちが相手してくれるから好きだって素直になりなよ

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2021年12月10日 23:57
    ID：g5MTAwMjk

    ※33
    私は既にそうしています。
    編集が大変だけど、録画して編集してカットします。
    見るときも分単位で見ていたけど、試合だと羽生選手のアップがいつ出るか分からないし、
    さらに、ＣＭの特別版が放送されたりするので油断ならないＴＶの戦略にハマって、
    見ているときもあります。

    ＴＶ局は分かってやっていますね。
    羽生選手の裏でのアップを私を映して釘付けにしようとします。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2021年12月11日 00:00
    ID：EzMDc2MjI

    ※36
    ＞羽生が映ったら顔も見たくないくらい反吐がでるからそっこー消すわ。あんなの見たら目が腐る

    それ! 世界の嫌われ者
    ネイサンのことだろ 失笑

    ソッコウチャンネ切られてる証拠!
    スケアメ史上最低 つけたw

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2021年12月11日 00:11
    ID：M2OTI3NDY

    ※36
    と、言いつつ
    羽生の画 見て来ちゃた（笑）

    早く目が臭れよ! そしたらコメも書けないヤロw

    返信
1 2

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