シリアスエラーってホント要らんルール「羽生にルール作らせれば点数現実との乖離が少なくなる」「いまルール作ってるひとに問題あるんだろう」

シリアスエラーってホント要らんルール

>>417
羽生にルール作らせれば点数現実との乖離が少なくなると思う

>>420
いまルール作ってるひとに問題あるんだろなあ
それが日本人じゃなきゃいいけどね

>>423
ラケルニクじゃないの？
平昌の前から「これからはネイサンの跳び方が主流になるだろう」って言ってた

>>426
なになに気になる
ソースお願い！！！

>>423
ルールがどうでもジャッジがちゃんとしないと同じことの繰り返しになる

>>593
マルティーナさん？という人のジャッジの話読んだけど興味深かった
PCSが年々インフレしてきて意味を成さなくなってるみたいな

>>608
ジャッジの好みと老眼のせいかしら

>>608
見たい

>>699

https://sportlandiamartina.wordpress.com/2022/03/04/category-of-pcs/

>>708
長いから羽生のあたりだけ2015-2016シーズンと2016-2017シーズンのPCSの変遷をグラフにしてみた。ショートプログラムのみ、グランプリ大会、ISU選手権、ワールドチームトロフィー。

羽生選手は2大会の間、圧倒的な強さを見せていましたが、その後、点数が下がり、その値には戻りません。彼は悪くなったのだろうか？彼が悪くなる一方で、他の選手は良くなっているのだろうか？アレクサンダー・ラケルニクの言葉を思い出すのが適切だろう。

それは必然であった。国際スケート連盟の技術委員会は、羽生結弦選手の過去2大会の記録更新の後、採点システムをどうするかで大騒ぎしている。
ロシアでアイスダンス以外の技術委員長を務めるアレクサンダー・ラケルニク氏は、ロシアのR-Sportのインタビューで、変更が必要だと発言している。

羽生選手の圧倒的な強さ、ラケルニクによればルールは変えなければならない。それは、彼の支配が歓迎されないということなのだろうか。フィギュアスケートのようなスポーツでは、より客観的な判定方法が導入されるまでは、誰かが支配するのを防ぐのは簡単だ。ジャッジは、彼の点数を下げ、同時に相手の点数を上げればいいだけだからだ。しかも、バレる心配もなく、自分がやったと言わなければ、すべて堂々とできる。例えば、9.50の代わりに9.25を指定しても、大きな違いはない。ジャッジはいつでも「善意でやった」と言える。そして、多くの人によれば、それは取るに足らないほど小さな違いなのです。2014年の世界選手権では、カッペリーニ/ラノッテがウィーバー/ポジェに対して0.02ポイントの差で優勝しているし、1.00ポイント以下の差につながるオリンピックと世界のメダルはたくさんある。

もし、すべてのジャッジが構成要素の各項目で0.25点より低い点数をつけた場合、そのスケーターの点数はショートプログラムで1.25点、フリーで2.50点、合計で3.75点下がるとされています。同時に3.75点が相手に与えられた場合、不利な点を受けたスケーターは7.50点不利になる（羽生選手に焦点を合わせているが、これはどのレベルのスケーターにも起こりうることである）。PCSの不正採点（過去4年間の最も重要な大会では、最高のスケーターの採点は、どちらの意味でも0.25点よりはるかに多く不正です）に、GOEの不正採点、スピンでのミスコール、その他の技術要素が加われば、結果は完全に歪んでしまうということなのです。そして、ネイサン・チェン選手が、優勝するために何の助けも必要なかったとは思いません。なぜなら、一つの例外を除いて、彼は出場したすべての大会で優勝しているからです。M.G.ピエティのこの美しい記事を読めば、過去4年間に男子の大会で何が起こったのかがわかる。彼女は、ソチでヴァーチュー／モアより先にダブス／ホワイトが獲得した金メダルについて書いている。Pietyは、スケートファンのYahooグループのメンバーで、次のように書いている。

>>739

デイヴィスとホワイトは、金メダル獲得に誰の助けも必要なかったというのが、そのグループのほとんどのメンバーの口癖だった。ここ数年、彼らはすべてを勝ち取ってきた。しかし、それは、デイヴィスとホワイトが、他の勝利のために助けを必要としなかったと暗黙のうちに仮定することによって、助けを必要としたかどうかという疑問を投げかけているのである。

間違ったマークが大会ごとに、毎年繰り返され、その結果、間違ったマークによって利益を得ている人たちがそれに気づかない、あるいは気づかないふりをしていても、私たちはそれを見てきたのである。

中略

セニョールデビューして間もないデニス・テンや羽生も、低いコンポーネントスコアでスタートした。高い点数を取るために、彼らは毎年努力を重ね、常に向上心を持ち続けてきた。そして、世界選手権で少なくとも1つのメダルを獲得して初めて、「とても良い」と評価されるようになったのである。

40.00点を超えるには、2006-2007シーズンから2シーズン半、45.00点を超えるには8シーズン半（＋休養1シーズン）かかったことになる。PCSは、3年前のシーズンが一番良かったのですが、最後のシーズンは、その点数にそれほど遠く及ばず、その差は0.79点でした。フェルナンデスは、40.00点を超えるのに6シーズン半、45.00点を超えるのに9シーズン半かかっている。また、3シーズン目から最終シーズンにかけては、ベストスコアをマークしている。

羽生選手は、40点台の克服に2シーズン半、45点台の克服に3シーズン半を要し、スピードが速かった。彼は、その閾値を超えた2人目のスケーターであり、さらにその上を行くスケーターでもあるのだ。しかし、後から来た人の中には、彼より速い人もいた。38.00点に近い高得点からスタートした陳は、シニア1年目のシーズン途中で40.00点を突破した。冷静にコンセプトを繰り返し、言葉の意味をよく考えてみよう。ネイサン・チェンは、シニア1年目のシーズン途中で、PCSでパトリック・チャンが2度の世界銀メダルを獲得したときのスコアよりも高いスコアを出したのだ。そして、シニア3年目のシーズンには、45.00点を超え、絶対的な卓越性の閾値に達した。さらに速いスケーターは一人しかいない。鍵山優馬だ。

2019-2020シーズン、鍵山はジュニアの大会に参加した。シニアの大会は四大陸選手権のみで、39.00点以上をマークしていた。彼は本当にもうこのレベルだったのだろうか？そして、彼は本当にそこまで上達したのだろうか。初めてのシニアのフルシーズン（いわば完全な、パンデミックの影響で大会が非常に少なく、あまり穴のないグラフにするために、そういう2020年秋のグランプリ大会のデータも使った）で40.00点を豊富に超え、現在45.00点を大きく超えている。

>>748
羽生選手の話に戻ろう。過去最高得点を記録した後、その後の5シーズンはその得点に近づくことができなくなり、現在の得点は5シーズン前だけでなく、4シーズン前や昨シーズンの得点も下回っている。ジャッジによれば、現役選手で5年前より滑りが悪くなったのは彼だけだという。オリンピックの最終順位、ベスト24のスケーターに、コビドに陽性反応を示さなければほぼ間違いなくフリー滑走の出場権を獲得し、おそらくメダルも争ったであろうビンセント・ジューを加えたものを選んでみたのです。彼ら全員について、ショートプログラムのPCSをチェックしました。表では、それらのPCSを太字で示しました（明らかに周のデータは欠落していますし、チーム競技では彼はフリーを滑ったので、そのデータも使えません）。また、3列目には、そのスケーターがこれまでに獲得したPCSの最高得点を示しています。その次の列には、その選手がどの大会でその点数を獲得したかを書いています。diff.」は、各選手のベストスコアが、自分のベストスコアよりどれだけ低いかを示しています。24人中10人が0.00です。これは、その選手がオリンピックでベストスコアを獲得したためです。オリンピックのスコアを黄色の背景で強調しました。どのスケーターも、2番目に良いスコア、3番目、4番目に良いスコアで、同じような対照を行いました。

21人のスケーターにとって、オリンピックのそれはベストスコア3本の指に入るものだったのです。驚くべきことだ。例外は、羽生選手、ボーヤン・ジン選手、ケビン・エイモス選手で、周選手は明らかな理由で達成できませんでした。羽生選手は15位、ジン選手は24位、アイモズ選手は7位でした。

>>753

薄い黄色の背景は、今シーズンのスコア達成時期を示しています。羽生、ジン、アイモスを除くすべてのスケーター、そして今回は周も加わり、今シーズンの最高得点のうち少なくとも2つを達成した。薄緑色で示したのは、昨シーズン、その選手がいつそのスコアを出したかということだ。アイモズは2021年春に過去最高のスコアを2つ出しているので、1年も経っていないことになります。2018-2019シーズンと2019-2020シーズンで取得した得点は白背景のままにしておきました。ジンのスコアの1つは白背景で、四大陸選手権2019でジンはベストスコアの1つを獲得しました。

平昌のシーズンまでに成立した得点のために確保している、すべてのボックスの背景が薄紫色になっているのは、羽生選手だけです。ショートプログラムでは、3つの世界記録（ヘルシンキGP2018、ロステレコム杯2018、四大陸選手権2020）を樹立しているにもかかわらず、みんなの得点が上がり、羽生選手の得点が下がっているのである。もちろん、それ以前にもショートプログラムだけで7つという複数の世界記録を樹立しているが、表に出てくる2つの得点は、記録を樹立していないプログラムのものである。記録があろうとなかろうと、ジャッジによれば、羽生は数年前まではもっと良いスケーティングをしていた、今は良いが誇張はない、チェン（47.99）、ブラウン（47.29）、鍵山（47.21）が自分（47.08）より高い評価を得ており、宇野（46.85）もそんなに離れてはいない、くらいに言っているのだそうです。

そして、いや、すでに書いたように、羽生選手が4回転サルコーを実行しなかったことは、コンポーネントで低い点数をつける正当な理由にはならないのである。ジャンプが行われなかったからといって、明らかなアンバランスがなくても、転倒でもなければ、音楽的な解釈に影響を与えるものでもない。羽生選手は、+5/-5の採点方式が導入されて以来、ショートプログラムで成功した9つの4回転サルコーで、前回の世界選手権の11.92点から、今回の世界選手権チームトロフィーの14.16点までを獲得しています。技術的な観点から13.00点ほど足りないプログラムだとしよう。なるほど、羽生選手はアンラッキーだったのですね、納得です。私が納得できないのは、コンポーネントの点数が低すぎることと、彼よりはるかにトランジションが少なく、彼と違って一音一音に命を吹き込まず、長い滑りを挟んだ技術的要素の連続ではなく、一つの流れになるものを提案しないスケーターが受けた高すぎる点数である。

羽生選手は年々向上するPCSで高得点を獲得し、それにもかかわらず近年は点数が下がってきている。羽生選手よりシンプルなプログラムをしている選手（チャン選手や高橋選手の時代もそうでしたが）が、4回転を何本決められるからと言って、自由に高い点数をもらっていて、TESよりずっと低いPCSをつけるのは悪いことだと思うのです。今、点数は、氷の上で何をしたかということとは関係なく、ただ、ジャンプして、立っていることだけが重要なのです。もし、正しい採点が行われないのであれば、オリンピックのフィギュアスケートは中止した方が良いだろう。これはもう、強いものが勝つスポーツではなく、ジャッジに気に入られたものが報われるショーなのだ。

>>758
羽生の滑りは良くなってるんだけどw
なんでPCS下がるの？

>>758
私が納得できないのは、コンポーネントの点数が低すぎることと、彼よりはるかにトランジションが少なく、彼と違って一音一音に命を吹き込まず、長い滑りを挟んだ技術的要素の連続ではなく、一つの流れになるものを提案しないスケーターが受けた高すぎる点数である。
今、点数は、氷の上で何をしたかということとは関係なく、ただ、ジャンプして、立っていることだけが重要なのです。もし、正しい採点が行われないのであれば、オリンピックのフィギュアスケートは中止した方が良いだろう。これはもう、強いものが勝つスポーツではなく、ジャッジに気に入られたものが報われるショーなのだ。超同意すぎる

>>753
これで現役続けろと？
誰も抗議せずに？
ハビの見ればわかるけどオーサートレイシーは契約金支払ってる生徒よりハビ擁護だったぞ

>>761
ハビ寄りって例の炎上騒動で応援コメしたから？

>>763
そうだよ
考えてみればわかるけど教え子がスペインで間違った解説されて言い訳してると言われたら普通は抗議でしょ

>>781
オーサーもトレイシーも解説見てないだろうしハビが一応謝罪文出したからGJって誉めたんじゃないの
オーサーはあの後ハビがFanyuと羽生揶揄したコメントにいいねしたの教えて貰って王道かと思ったら違ったようだとコメし多分ハビに忠告したからハビもいいね取り消したんだと思うよ

>>816
いやいや内情知らずに加勢したろ

>>816
そんな顛末になってたんだ

>>761
今はトヨタの紀平さんに夢中だからね

>>739
ありがとう
まあ知ってたっと感じだけど
こうやって文字にして発信してくれると納得だしわかりやすい
>>748

>>739
こんな事を言ってたソース見たいわ
羽生の点数を抑えなければって事だよね？

>>708
バトルから肉や高橋の話から現在までのPCSの変換を書いてるんだね

>>608
みんな7シーズンくらいかけて段々PCS上がっていって45を超えた
羽生は比較的早く5シーズンでネイサンがシニア上がって3シーズン目で超えて鍵山が2シーズンだっけ

>>725
そこが1番がっくり来るところ

>>725
その調子で行くとそのうち1シーズンでドンと上がる人が出てきそうだな

>>742
徐々にPCSが上がるというのも不正ジャッジには関係ないよ
とにかく羽生が物凄い努力と才能で綺麗なジャンプを飛びつつ豊富なトランジションを増やして行った事を才能論ではなくジャッジお買上げ論にしたいだけだろ
逆にお買上げ選手が羽生並に努力で実力を上げてきたかのように吹聴したいだけだ
実際突然PCSが爆上がりした下回り爆盛り選手AはそのPCSに見合った程演技の内容が上達しているかというと全然そんな事はない
ただ漕いで漕いで汚いジャンプを飛んでるだけ
連盟爆盛り下回り選手Bもそうなんだろう
1秒も見てないから知らないけど
下回りAは時間をかけてPCSが上がったが五輪で羽生を負けさせる為に爆盛り選手をじっくり爆盛りしていったからに過ぎない
下回り爆盛りBは爆盛りAがシナリオクラッシャーだから爆盛りAがアウトになった時の補助要員として必要だから急遽羽生並の点数をつける様になったから急にPCSがどどんと上がっただけ

>>766
Aだってすぐ上がったろ
じっくり時間などかけてない

>>774
NやBよりは少しだけ念入りに時間をかけたような感じがあったけどそうじゃないのかな
だったらごめん

>>725
羽生があんなにこだわって難しくて疲れることを美しくこなしてもそれをやってない選手と数点しか変わらない、むしろ失敗したらやってない選手よりPCSが下げられるのが意味わからないし悲しい

>>749
その疑問をコーチも連盟も言わないじゃん
誰も守らないんだから無理なんだよ

>>754
だからファンがここで羽生の正義を叫んでいるのよ
羽生は本当に正義で彼の努力はジャッジの採点をお買上げしてるかのように異常盛りされてる選手とは全く違うものだ
ファンが羽生の正義を叫んで羽生のショーに喜び集い羽生の商品が飛ぶように売れているから羽生の名声を盗もうとする連中がハンカチ咥えてギリギリやってるんだわ
コーチは金払って技術を分けてくれる人
連盟は羽生から名声を盗んで羽生以外の選手にスライドしようと狙う泥棒
ファンの代わりにはなれない

>>791
羽生は採点お買い上げしないから余計に点数渋られてるんだろうな
昔からの悪習に従わないから

>>794
だから卒論は羽生の抗議の証だよね

>>798
そっちに持って行かない

>>798
抗議じゃないよ
羽生はジャッジの大変さにも言及してたから
だからサポートの意味を込めてるよ
優しい賢いこだよ

>>798
担当教授や同窓だった人のインタ読めや

>>851
心の中には呆れと抗議の気持ちもあると思う

>>791
ここで叫ばないでスケート板で叫んで
ちゃんと名前ついたスレがあるでしょう

>>813
必ず来る宇野オタ学級委員

>>813
はぁ？？
羽生スレで羽生ファンが羽生への愛と羽生の正義を叫んで何が悪いの
あんたこそ別館に帰れよ
お得意のスレチも叩きもそこでなら大歓迎なんだよな
ただスレ番伸ばしてこのスレにマウント取りたいだけのスレに行ってくれ

>>749
おかしいのはおかしいと言い続けないと
陰謀論て事にしてやめさせようとするアンチに乗せられてはダメだ

>>608
それ誰？