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町田樹、覚悟の渡米 優勝からの転落！ …「成功から学べることはない」…

町田樹、覚悟の渡米 優勝からの転落！ …「成功から学べることはない」…
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@4years_media： 4years. 2020-06-20 08:10フォロー
#町田樹 さんのインタビュー連載第3回です。

ソチオリンピックを目指し、スケート留学のためアメリカに旅立ちましたが、そこでは厳しい現実が待っていました。

#フィギュアスケート #関西大学 #早稲田大学大学院
4years.asahi.com/article/134467…

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コメント一覧
1 2
  1. 1 名無しの王子 : 2020年06月25日 08:22
    ID：QzOTEyODc

    「成功から学べることはない」
    うまいことを言ったつもりでしょうけど、
    その「成功」からもさらに自分を高めようと努力して
    もっと上、さらに上と成長していった選手がいます。
    チームによる優勝だったとか、技術がすごいとか、
    わざと褒めるところを褒めず、真実から逃げている人には
    きっと学べることは少ないのだと思います。

    返信
  2. 2 名無しの王子 : 2020年06月25日 09:02
    ID：czMjUyMDY

    この人いつまでフィギュアに
    おぶさってるのかね

    返信
  3. 3 名無しの王子 : 2020年06月25日 09:43
    ID：Q0NDc1ODk

    ※1
    多くの人は失敗から学ぶのだから、噛みつかなくても…
    町田君のチーム発言ですが、実際クリケはよく機能してたし、彼らのサポートが羽生君の情報を平昌まで守ったのも事実。だからこそ、ＳＰを完璧に滑りきったことで他選手、ジャッジに最大級のインパクトを与えたんだと思ってます。「オリンピックを知っている」ってこういうことでもあるんだな、と。
    チームによる優勝って、普通の褒め言葉だと受け止めましたよ。オーサー、ジスラン、トレイシー、ほかにも裏方含めて多くの方が羽生君を支えるチームになっている。ありがたいですよね

    返信
  4. 4 名無しの王子 : 2020年06月25日 09:52
    ID：I0NTAwMTM

    ※3
    でも町田さんは、当時そのような意味でコメントしたわけではないのではと思う。
    ヤッパリOBとしては、羽生選手本人を讃えてほしかったですね。
    だってあの大怪我からの優勝ですよ？
    ヤッパリ他のOBOGと同じで嫉妬心の方があったから、チーム力って最初に出たのでしょう。

    返信
  5. 5 名無しの王子 : 2020年06月25日 09:54
    ID：c1OTQxNjY

    ※3
    そうだね、町田さんのは失言というものではなく受け取る側がもっと羽生自身の努力も認めた発言をしてほしかったという程度。

    許せない失言は小塚。
    怪我を不注意とか、元アスリートが言う事かって思ったし、パス回し発言も怒りしかない。
    ぴろのも不注意って書いてたよね。

    返信
  6. 6 名無しの王子 : 2020年06月25日 10:07
    ID：A1MjEwNjU

    フィギュア選手からしたら自分の努力は前提で、周りの協力があってこそ勝利に結びついたと言いたかったのかも
    日本のテレビは上層部への忖度が働いて本当の賛辞ができない状態

    返信
  7. 7 名無しの王子 : 2020年06月25日 10:28
    ID：EyMTA3MDE

    羽生くん以外興味ないし町田に興味なんて微塵も無いけど
    羽生ファンが読解力のない馬化だって思われたくないから言うけど
    町田の組織力発言にいつまでもしつこく噛み付いてるやつは、もう一度この文を100回音読して読んだ方がいい

    この日、テレビ東京の平昌五輪中継番組に出演したソチ五輪代表の町田樹氏（２７）は、羽生について「出場自体が危ぶまれたが、最後までけがの影響なく、エキシビションまで滑り切れたことは本当に喜ばしいこと。何よりも２連覇、心からおめでとうといいたい」とねぎらった。

    　ショパンの「バラード第１番」を演じたショートプログラム（ＳＰ）について、「けがを感じさせることのないパフォーマンスだった。何も考えなくても音楽と振り付けが体に定着するぐらい、滑りこんできている。ジャンプだけに一極集中して、その他のところは音楽と振り付けに身を委ねたと推測している。音楽との同調性が見られた演技だった」と振り返った。気迫あふれる舞いに「競技会は戦い。本当にやるかやられるかの真剣勝負。気迫は大事」と評価した。

    　映画「陰陽師」の曲を使った「ＳＥＩＭＥＩ」については、「勝因は試合に向けての調整力とそれを支えるチームの組織力。けがで十分に練習ができない中、冷静に計画的にピーキングを行っていった。それを裏から支えるトレーナー、コーチといった組織力があったからこその偉業」とたたえていた。


    あの大怪我で羽生くん一人でも勝てたなんて無責任な事なんて言えない羽生くんが努力して頑張って、その裏で彼を支えるチームがいたからこその偉業だって讃えてるのに読解力無さすぎて寒気がしてくるわ

    返信
  8. 8 名無しの王子 : 2020年06月25日 10:33
    ID：A1MjEwNjU

    ※7
    町田さん良いこと言ってるけど長すぎるな
    最後の4行だけが印象に残ってしまったのかも

    返信
  9. 9 名無しの王子 : 2020年06月25日 10:40
    ID：Y1MTA4MTA

    「チームによる優勝」とか「作戦による優勝」という言葉は、羽生さん自身がチームのメンバーに感謝して言うなら分かるが、OBの解説が言うから嫉妬に聞こえてしまう。
    チームがどんな青写真を描こうが演技するのは選手で、実際日本のOBOGを含め作戦を遂行出来なかった人が殆ど。
    そもそも成功すればチーム全体の作戦のおかげなのに怪我をしたら羽生さん個人の不注意というのはおかしな話。
    それなら怪我をしたときもチームの練習のさせ方に問題があったと言わないとね。

    返信
  10. 10 名無しの王子 : 2020年06月25日 10:50
    ID：I0NTAwMTM

    ※9
    全く同意です。
    町田さんが一番言いたいのはチーム力、作戦による優勝だったと言う事だけ。
    決して羽生選手個人の優勝を認めたくないんでしょうね

    返信
  12. 11 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:04
    ID：E3MzkxNjI

    失敗から学べるものは、絶対にやってはいけない教訓
    成功から学べるものは、勝ち方と更なる成功への道筋

    返信
  13. 12 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:06
    ID：EyMTA4NDI

    ※9
    氷上の哲学者とかなんか言われてるぐらいだから普通の人と同じ感性で物事を考えてなさそう

    嫉妬云々もさ本当に嫉妬してたなら高橋みたいに逃げるんじゃない？
    褒めてる所は、ちゃんと褒めてるんだし悪く見過ぎても良くないよ

    返信
  14. 13 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:12
    ID：Y1MTA4MTA

    いつも思うのだが、オリンピックで優勝出来なかったOBやOGに聞いても羽生さんがオリンピックで優勝出来た理由が分かるはずはないと思う。
    褒めるにしても嫌味を挟むにしても単なる想像の域を出ないでしょ？
    その人が失敗した理由は語れてもどうすれば成功したかは未知の領域なわけだし。
    フィギュアならオリンピックで優勝して更に2連覇に挑んだプルシェンコ、他競技だが内村さんや北島さんにインタビューするならメンタル的なことを含めてオリンピック2連覇の秘訣に迫れると思うが。

    返信
  15. 14 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:17
    ID：Q0NDc1ODk

    ※6
    同意です。町田君は選手をしていただけに、努力は当たり前すぎて言葉に出てこなかったんだろうと思います。自分の努力を大げさに口にするのは格好悪いと考えていても不思議じゃありません。羽生君を含めそういう選手の方が多いですしね。
    町田君に足りない点があったとするなら、一般の視聴者のことを考えて、怪我から短期間でここまで戻すのは大変な努力が必要なんですよ、と加えた方がより伝わっただろうなと思います

    返信
  16. 15 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:21
    ID：I0NTAwMTM

    オリンピック2連覇どころか優勝、台乗りもできなかった町田さんがチーム力とか作戦とかコーチじゃあるまいし、上から目線でものをいうことが可笑しい。
    現役選手だったんだから、もっと違うことが言えなかったのかな？

    返信
  17. 16 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:25
    ID：U5NDQ2Njk

    ※13
    激しく同意
    そして失敗した理由より成功した理由のほうが聞きたい人多いと思う

    返信
  18. 17 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:37
    ID：Q0NDc1ODk

    ※12
    確かに本当に嫉妬していたら、上辺でも２連覇おめでとうなんて言えないと思います。電波を通して言うなんてプライドが許さないだろうし、高橋と同じように逃げたでしょう

    ※7の
    >>映画「陰陽師」の曲を使った「ＳＥＩＭＥＩ」については、「勝因は試合に向けての調整力とそれを支えるチームの組織力。けがで十分に練習ができない中、冷静に計画的にピーキングを行っていった。それを裏から支えるトレーナー、コーチといった組織力があったからこその偉業」とたたえていた。

    を見るとやっぱり、褒めていますよね。調整力、ピーキングの素晴らしさで羽生君ことを称えた上で、それを支えるチームもすごいってことですもの。羽生君を支えてくれた人たちありがとう

    返信
  19. 18 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:51
    ID：U4MzAyNzY

    リアル ユーリオンアイス のモデルの方ですね(笑)
    はっきり言って キ
    モチワルくてパスw

    返信
  20. 19 名無しの王子 : 2020年06月25日 11:52
    ID：E2Mjg2MjE

    ７の町田さんのコメントは褒めてるでしょう。嫌味にも嫉妬にも聞こえない。羽生チームには感謝する。もちろんSPとFSを戦い抜いた羽生さんが一番すごいし、とてつもない偉業を成し遂げた。でも、これ一人では到底無理だったでしょ。ちゃんと支えてくれたチームがあったからこそだよ。素直に取れませんか？
    ※13
    同意。いつかこの方たちやイチローさんとで対談して欲しい。そういう人たちとじゃないと分かり合えないと思う。

    返信
  21. 20 名無しの王子 : 2020年06月25日 12:04
    ID：EyMTA3MDE

    ※7をちゃんと読めば町田が羽生くんもチームも両方を褒めてるのがわかります
    チームの組織力発言が嫌な人は、ジスランが試合に帯同出来なくてその試合のSPでミスしてしまった時にコーチがちゃんと付いていればって思わなかった？
    殆どのファンがコーチがいなかったからって思ったんじゃない？
    私もそう思ってるしあの大怪我で本番を迎えて優勝なんて本当に凄い事、チームがバラバラで一人だったらって考えたらメディアやファンからのプレッシャーを一人で背負い込んで無理して怪我がさらに悪化したかもしれない
    何よりもチームがいたからこそ試合に集中出来たんだと思う

    返信
  22. 21 名無しの王子 : 2020年06月25日 12:36
    ID：cxMzA3MjU

    「成功から学べることはない」
    いい成績の後は必ずずっこけてた町田君らしい(笑)

    返信
  23. 22 名無しの王子 : 2020年06月25日 12:40
    ID：Y0MTEyNjY

    記事結構面白かった。
    Kenjiの部屋羽生君回でまっちーの話題になって、その時羽生君が「前はああいうキャラじゃなかったから、何かしらの理由（必然性？）があったんでしょうね」ってな事を言ってたのが印象深いです。
    まっちーは天才じゃないと思うけど、ほとんどの人がそうだよね。
    みんなよく、努力が、才能が、戦歴が、顔が、足が（短い)・・・などなど言いますが、比較対象の基準高すぎませんか？
    子供の頃からオリンピック金メダル2個取ると決めてホントに取っちゃう容姿超絶淡麗100年に1度と言われるスーパーギガスターとくらべてとやかく言うのは酷というものです。
    あんな怪物はもう出ないゾ！！

    返信
  24. 23 名無しの王子 : 2020年06月25日 14:00
    ID：czMTkwNzg

    まあでもチームによる組織力なんてトップ選手には普通にあるからなんで羽生くんの金メダルの時だけそんなこと言うの？って思った人がいてもおかしくはないな
    どの選手のどの試合における勝利だってチームの支えは大前提にそこにある

    羽生にはどこかひっかかるコメントを度々含ませるが羽生以外の選手に対しては手放しで褒めてる点、町田ファンに羽生をよく思ってない人達がいる点等々、これまでに積もり積もったものが羽生ファンの心にはしこりのように残ってるんでしょう
    発言のとり方は人それぞれ
    悪いほうにとる人もいれば良いほうにとる人もいる
    それだけに言葉選びには気をつけないとね

    返信
  25. 24 名無しの王子 : 2020年06月25日 14:09
    ID：UzODM4NDA

    町田選手は実は練習は上手くいっても本番で失敗してしまう選手だった。2009年の全日本ジュニアで大学生の町田選手がショートで勝ってたのにフリーで自滅して当時中学生の羽生選手に逆転負けしてしまったのよね、そしてジュニアワールドの切符を取れなかった、それって結構トラウマになったみたい。翌年ジュニアワールドで羽生選手が優勝して町田さんと羽生選手は同時にシニアデビューしたわけですね。羽生選手はシニア一年で4CCで銀メダル、翌年のニースワールドでは17歳で最年少銅メダルに輝いてその後のはGOATといわれる活躍。町田選手の偉いところはそこで基本のコンパーソリーで基本からフィギュアを見直したこと。同時に自分のキャラのイメージも作って行ったのね、成績がソチ五輪シーズンには実質日本選手の二番手になっいてワールドでは銀まで持って行った。突然の引退といい、案外自分のポーズやスタイルがどう映ってるか気にするタイプだと思うけど、でも関西から早稲田に移って、ユニークなポジションを持ってると思うよ。

    返信
  26. 25 名無しの王子 : 2020年06月25日 14:26
    ID：czMTkwNzg

    ※24
    ＞＞同時に自分のキャラのイメージも作って行ったのね

    そう言えばまっちーがあの独特のキャラに変わったのは途中からだったよね
    前はあんなふうじゃなかったのに、いつから何がきっかけだったんだろう

    返信
  28. 26 名無しの王子 : 2020年06月25日 14:27
    ID：czMjk3Mzk

    「成功から学べることはない」っていう見出しに？？？？？
    これだと、ただのナルシストっぽくて、このあとを読みたいとは思わないよ。
    もうちょっと違う言葉での見出しでなんとかならなかったのかなぁ。
    彼が現役だった頃は女子しか見てなかったので、彼についてはあまり知らないし、小塚氏についても同じ。地味な印象でした。

    返信
  29. 27 名無しの王子 : 2020年06月25日 14:57
    ID：Q0NDI4MzU

    まあ、ふつうに褒めてますよ。
    一流選手には一流のスタッフがつきますから。
    怒りにもメリハリがあった方がいい。
    カートの発言は許しがたい!

    返信
  30. 28 名無しの王子 : 2020年06月25日 15:00
    ID：U3NTAxNTQ

    羽生ファンは誰だってクリケのチーム力を知っています。しかし、二連覇と言う大偉業を褒め称えるのに、先ず羽生選手自身の凄さを称えてからチーム力を称えるべきだった。羽生選手程の人に失礼だったと思う。私はそのインタビューを聞いてあれって違和感感じた。

    返信
  31. 29 名無しの王子 : 2020年06月25日 15:27
    ID：AzMzc1NjE

    この人はいつもこんな気取った撮影してるのかな笑

    返信
  32. 30 名無しの王子 : 2020年06月25日 15:33
    ID：EyMTA4NDI

    ※28
    ちゃんと褒めてるよ？

    　ショパンの「バラード第１番」を演じたショートプログラム（ＳＰ）について、「けがを感じさせることのないパフォーマンスだった。何も考えなくても音楽と振り付けが体に定着するぐらい、滑りこんできている。ジャンプだけに一極集中して、その他のところは音楽と振り付けに身を委ねたと推測している。音楽との同調性が見られた演技だった」と振り返った。気迫あふれる舞いに「競技会は戦い。本当にやるかやられるかの真剣勝負。気迫は大事」と評価した。

    返信
  33. 31 名無しの王子 : 2020年06月25日 15:41
    ID：c4MjM3MDA

    ※1
    おっしゃる通り、この人の解説には羽生選手への嫉妬心が丸見えで興ざめです。

    返信
  34. 32 名無しの王子 : 2020年06月25日 15:44
    ID：c4MjM3MDA

    ※30
    騙されちゃだめよ。それ以前のこの町田のコメント全部調べてごらんなさい。
    最近、羽生煮着いた方が得と判断したのか、羽生誉めのコメントに変えてきた。
    全くの風見鶏。

    返信
  35. 33 名無しの王子 : 2020年06月25日 16:07
    ID：U3NTAxNTQ

    ※30
    他で称えているのはわかりましたが、演技の解説の場面でなく、なぜ直後のインタビューで、チーム力だけを言って羽生選手個人をたたえなかったのでしょう。あくまで羽生選手あっての金メダルです。真っ先に誉めるべきではないですか、町田さんが嫉妬してるまでおもいませんが違和感は残ります。

    返信
  36. 34 名無しの王子 : 2020年06月25日 16:20
    ID：Q0NDc1ODk

    ※32
    ※30さんは五輪２連覇のときの放送（※7）のコメントで町田君が羽生君を褒めているとおっしゃっているんですよ
    それ以前に羽生君を攻撃するような発言していましたか？選手時代の時なら自らを鼓舞するするために有言実行的なことを言っていたかもしれませんが。それにしたって高橋のように羽生君を貶めるような言動はしていないと思いますよ

    その上、最近も羽生君を褒めているんでしょう？なぜ風見鶏なんですか

    返信
  37. 35 名無しの王子 : 2020年06月25日 16:56
    ID：EyMTA4NDI

    ※33
    他で褒めてるってかSPの賛辞も組織力も同時間軸での発言だと思うんだけど、違うの？

    返信
  38. 36 名無しの王子 : 2020年06月25日 17:20
    ID：QyNDcxNzE

    投稿出来ない？テスト

    返信
  39. 37 名無しの王子 : 2020年06月25日 17:26
    ID：QyNDcxNzE

    ※36
    投稿したい文が弾かれるなぁ…
    とにかく言いたいのは、
    何者かが、町田くんに難癖付けている人＝羽生ファンって構図を作りたいんだなって
    町田くんの記事に対し、羽生ファンとして難癖付ける要素無し！以上！

    返信
  40. 38 名無しの王子 : 2020年06月25日 17:40
    ID：c4MzU2NDg

    随分昔だけど、町田さんと羽生君がインタビュー受けていたとき。
    言葉を探しながら、たしか・・。
    「表現は悪いけど・・。」
    って前置きしながら。
    「彼はもし自分がネズミだとしてもライオンに立ち向かって行ける。」
    っていうような言葉を言ったとき、
    印象づけられた羽生選手のイメージがあります。
    羽生選手の『勇気と挑戦とその無鉄砲さ』を表したこの表現が大好きです。
    彼は彼なりにいつも羽生選手を高く評価してくれている。
    表現はいつも、少し独特だけど・・。

    羽生選手の4Aへの挑戦もそれを感じて、そして成し遂げそう。

    返信
  41. 39 名無しの王子 : 2020年06月25日 17:42
    ID：U3NTA2NTk

    簡単な事を難しく話すのが、どうにも苦手で受け付けないんだよね(ｰｰ;)

    返信
  42. 40 名無しの王子 : 2020年06月25日 17:42
    ID：c2MzI3NzM

    ※31※32←←こういう人をネガメンヘラていうんでしょ⁈

    返信
  44. 41 名無しの王子 : 2020年06月25日 18:00
    ID：M1NDA2NDc

    マッチーは意外と気が小さいとこあるから羽生くんのこと話すときは緊張してるし言葉選びすぎて間が開くよねww
    羽生くんが嫌いなんじゃなくて羽生界隈の莫大なエネルギーとは距離を置きたいんだと思うよー

    返信
  45. 42 名無しの王子 : 2020年06月25日 18:36
    ID：Q0NDc1ODk

    ※38
    この写真のインタビューですね。私もこの例え方好きでした。
    「仮にネズミだったとしても、怖じ気づくことなく勇敢に立ち向かって、ライオンを倒してしまう強さが彼にはある」
    写真は羽生君しか映ってないけど、隣に町田君もいます。羽生君のはにかむように照れている姿も良くって！羽生君も町田君のことを褒めていて、互いにリスペクトしているんだと思いました。
    ※38さんのおかげで久しぶりに思い出しました、ありがとうございます

    返信
  46. 43 名無しの王子 : 2020年06月25日 19:43
    ID：g1ODk5NTM

    ※19 あなたこそ素直な町田君を見てみたくないですか？

    返信
  47. 44 名無しの王子 : 2020年06月25日 20:02
    ID：U4Mjg2OTE

    町田さんは怪我から復活して二連覇した羽生選手個人の偉業を讃えた上でチームとしての組織力も讃えている
    全くその通りだと思うし何が問題があるか全く分からない

    返信
  48. 45 名無しの王子 : 2020年06月25日 20:13
    ID：c4MzU2NDg

    ※42
    これです！！
    ありがとうございます。
    このインタビュー聞いて、
    ああ、羽生選手ってこんなに挑戦を恐れない人なんだな～。
    って凄く思った。
    いろんな映画や、生死をかけた挑戦のような名シーン見る度に、羽生選手なら・・。
    って思うようになった。

    返信
  49. 46 名無しの王子 : 2020年06月25日 20:23
    ID：c1OTQxNjY

    素直な町田さん、2014年の世界選手権の頃は素を出しまくりでしたね。
    来年はこれ(金)を取りますとかぶっ潰す発言とか、微笑ましく見てました。
    彼の背中を追ってここまで来られましたとか。
    今はどこぞの圧力とかあるのかなあ。

    返信
  50. 47 名無しの王子 : 2020年06月25日 21:00
    ID：c4MjM3MDA

    ※3
    その受け止めは違いますね。町田の言い方だと、羽生個人の力はたいしたことないと言いたいみたいに聞こえました。なぜなら、羽生の演技の個々の素晴らしいところに全く触れていません。普通に見て嫉妬心の方が強く感じられました。
    まあ仕方ないね。羽生に一度もかったことがない町田だから、くすぶっているんでしょう。
    それとこの人は凄い風見鶏で、出演するテレビ局にいいように言わされています。最近は羽生を誉めるように指示されたのでしょう。またころっと違うことを言っていました。信用度ゼロです。

    返信
  51. 48 名無しの王子 : 2020年06月25日 21:02
    ID：c4MjM3MDA

    ※4
    全く同感です。あれはどう聞いても、羽生への嫉妬心でした。本来なら、あの怪我からよく復活したとまずそこを誉めるでしょう。織田さんみたいに。町田の解説には全く愛が感じられませんでした。

    返信
  52. 49 名無しの王子 : 2020年06月25日 21:06
    ID：c4MjM3MDA

    ※7
    その他の町田のコメントをあなたこそよく読んでご覧なさい。
    自分の読みが非常に甘いことが分かりますよ。（笑）
    町田ファンなら仕方ないけど。（笑）

    返信
  53. 50 名無しの王子 : 2020年06月25日 21:17
    ID：I0NTAwMTM

    昔の現役時代の頃の町田さんと変わったと思う。
    宇野選手とか他の選手には素晴らしく褒めたたえるけど、羽生選手に対してはやはり感情的なものが心の中にあるのだと思う。
    連覇した直後のインタではケガを抱えながら偉業を成し遂げた羽生選手の労いよりも、チーム力、組織力を強調してのコメントでした。
    やはり、現役時代ぶっ潰すと言っていながら一度も勝てなかったし心の中にはその悔しさが残っているのでしょうか。
    それともUSM,スケ連からの圧力があったのかな。

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