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小塚崇彦「今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない 。安藤美姫、浅田真央はそれがあった」

350: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:28:42.68

小塚が今年の総括で
今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない
安藤真央はそれがあったと日本女子を酷評してた樋口は頑張ったと誉めてたが

353: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:38:54.85
>>350
きつい様だが、言いたい事は分かる
だからこそそれぞれの選手に環境変えるなり、メンタルトレーニングするなり
頑張って欲しいし期待してる。樋口には感動したし

377: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:27:13.13
>>357
いや五輪で勝てとまでは言わなくても
世界選手権やGPFで優勝できる
もとい優勝できるかもしれない選手さえいないのが問題

 

379: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:42:41.25
>>377
そういや真央の世選優勝以降は
日本人選手って主要大会は四大陸しか優勝してないんだよな
あと日本が一番最強だったのは04年シーズンなんだよね
あの時はシニア、ジュニアも主要大会は全て日本選手が優勝したw

380: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:03.30
>>379
まあその真央もワールド優勝から遠ざかった時期があったわけで
順位は相対的なところもあるからなあ
全体レベルとしてはその頃より上がってると思うよ

 

382: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:49.66
>>380
その時代にトップである事が大事なんだよ
成績が良くなきゃそもそもニュースにならないでしょ?
フィギュアに興味ない人は日本選手が勝ってないと見ないよ

 

388: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:26:20.26
>>382>>383
ちょっと意味を勘違いされているような気がするので訂正する真央の頃は、真央かあとは安藤かという感じだった
今は、優勝まではなかなかいきつけないが、その下くらいに多くの選手がひしめき合って
全体的なレベルとしてはあがっていると思う
…という意味であって、当時と今を比べてレベルが上がったという話じゃないよ
突出した数人というより、全体のレベルが以前に比べてあがってきているという話

 

402: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 22:16:28.46
>>388
自分も当時より選手層は厚くなってると思うよ
女子はスター不在だしトップにはなれないけど全体レベルは上がってるよね

 

383: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:56.09
>>380
選手の比較は同時代で行わないと

 

387: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:24:00.45
>>380
その時代時代のレベルがあるから
昔とレベルが上がったと喜んでも全く意味がない。いざという時、勝ててこそ強い日本と言えると思う。
今魅力的な選手がいないから、ファンが離れていってるのも事実

 

389: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:27:27.83
あ、>>387もね
自分の好きな誰それが否定された!みたいな感覚で噛み付いてるのかもしれんが
もう少し意味を汲み取ろうとしてほしいなあ
今話しているのは日本女子の話でしょ?
世界的なレベルが高くなったという話じゃなくて日本人のレベルの話をしているのに

 

391: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:30:56.93
>>389
日本人のレベルが上がったからといって、世界での地位が下がってる
今で何の意味があるんだ?
世界と比例したら日本のレベルは下がった

 

358: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:53:27.83
小塚は、宮原・坂本は客を惹きつける力が無いとも言ってたよ
樋口はミラノの客を惹つけたからでしょ

367: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:18:02.18
>>358
>「客を惹きつける力」かあ・・現役日本女子で有望な子は誰だろう。良プロに恵まれるのも大事だし

 

381: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:18.02
>>358
小塚辛口だね
彼自身も上手いけどそういう魅力には欠けていた印象だから余計にそれじゃダメだって痛感してるんだろうね
やっぱりルール知らなかろうがニワカだろうが誰が見ても綺麗、凄いって思う圧倒的な魅力がある選手が必要

 

360: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:59:31.06
小塚ってそんな毒舌なんだw
日本人の解説者や評論家は選手に優しすぎて批判が出来ないから
公平に一貫して厳しいなら大歓迎だけどね
名古屋・中京の真央・安藤には甘い人としか思えないけどw

 

374: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:41:07.55
同意するしない別として小塚ははっきり言うもんな
高橋アンチが高橋より小塚くんの解説が聞きたいよね~と言ってて
いざコラムやら解説やらやると不満があったみたいでぼやいてたが
小塚のが辛口なんてわかってことだろとツッコミしてる人がいたわ

385: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:15:57.51
日本人が強いか日本人で可愛い選手がそこそこ活躍してるが一般人気が出る条件かな
今年のワールドは宇野がいる男子さえ視聴率低迷だったし誰かしら新しいスター選手が必要だって感じた
小塚の言う惹きつける魅力のある選手

 

410: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:14:46.59
小塚の言うところは分かる
何だかんだ言って、あの頃の女子フィギュアが一番面白かったもん
今の日本女子は顔スタイル技術演技全部含めて小粒化している
皆均質で抜きんでる人間が誰も居ない安藤真央のいた時代が稀有だったんだな、と痛感する

 

431: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 04:28:22.72
>>410
これはわかる
荒川安藤浅田ここらの時代が女子はピークだった
今は全体的に小粒ばかり
彼女達の劣化版に見えるってのもある
技術も見栄えも良くないとやっぱりね

416: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:41:25.78
真央ミキが特別だったんじゃなくて真央ミキ時代にロシアが弱かったのが特別だったんじゃないの

 

424: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 00:41:54.85
全盛期のみで語るとルッツループとクワドの安藤、二種の33と3Aの浅田
そりゃ凄いよ

 

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1522856244/

 

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コメント一覧
  1. 301 名無しの王子 : 2018年04月10日 03:30
    ID:gwNjgzODg

    ※299
    >聞き出すと言う目的を果たせず的外れとか書き込み甲斐の無い返信ばかりしているあなたの方がまともではないと思いますが。

    書き込み甲斐が無いかどうかは、自分はあなたではないので試してみないとわからないですからね。
    とはいえ、もう書き込み甲斐はなさそうだと自分も思いました。

    そもそも、自分は情報を持ち込んでソースを求められたら答えるのが常識だと思っているので。
    それをしないあなたに何か書けない訳でもあるのだろうかとか思っていたが、何のこともないただの自分にとっては非常識な方だったようです。

    あなたの知らない※289のリンクもコピペ検索で出てきたものですよ。しかも一番上に。
    人にやれば出ると言いながら、あなた自身では本当にコピペ検索で出るか試してないのでしょうか?
    簡単な事なのに。

    コピペの引用元はサンスポの記事ですね?
    わからなかったのではなく、そのうち書いてくれるかも...と書かなかっただけですね。

  2. 302 名無しの王子 : 2018年04月10日 03:33
    ID:gwNjgzODg

    ※300
    >元選手の織田さんとあなた自身を同列化する
    どのコメントでそう思ったのやら・・・って感じですね。

    「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    これでしょうか?

    織田さんは元選手で今は解説をされているもののジャッジ資格は持ってませんね。

    ジャッジ資格を持っていないジャッジ素人なのだから
    「素人の見解に何の説得力もない」と書かれた意見に、素人だと説得力ないなら
    織田さんはジャッジ素人なんだから説得力がなくなるってことになるよと書いたのですが。


    ジャンプの回転不足についてごちゃごちゃ書きましたが、元選手と同列などと思ってませんよ。
    自分の意見を持つことが元選手と同列とでもあなたが思っているのでしょうか?
    思い込みの激しい人ですね。
    >フィギュアファンでもあなたくらい又はそれ以上にジャンプの見分けが出来る人なんて多いんですから
    自分はあなたと面識がないのに、こんなことよく分かりますね?
    少なくとも自分はあなたのフィギュアスケートの知識は書かれたことしか分からないのですが。

    とりあえず、あなたは私を下に見たいと言うのはここまでのやり取りで感じましたけどね。

  3. 303 名無しの王子 : 2018年04月10日 05:11
    ID:E5MjY5NDk

    ※302
    下に見るとかじゃなくて馬鹿にされてるんじゃないか
    論破したつもりになってる痛々しい小学生みたいになってるぞ

  4. 304 名無しの王子 : 2018年04月10日 06:57
    ID:A1NTgxOTA

    小塚さんの不用意な発言がここまでコメ数を稼ぎ出すことになるとは…

  5. 305 名無しの王子 : 2018年04月10日 07:19
    ID:A0NTA2NTg

    ※301
    私とあなたのやり取りは戯言ですから。
    あなたの常識がどれ程のものなのか。私にとっては取るに足らないものです。
    これからは人にソースソース言う前に先ずは自分で調べましょう。提示された場合は鵜呑みにせず検索して真実であるかどうか裏を取りましょう。

    "そのうち書いてくれるかも…と書かなかっただけですね。"
    知っていながら分からないふりをして質問していた。何の為に?
    これの方が異常ですね。気味が悪い。
    引用元の存在は既にご自身で検索して判明してる訳でしょ。
    その上で私が引用元を提示する理由はソースの証明じゃなくなっています。
    ソースの確認は既に済んでるのにあなたの不気味な価値観を満足させる為に私が屈服したと言う事実を作りたかっただけとしか受け取れません。

    何度も試してますけど。
    試して引用元の記事を確認と、そこで私がそのページ(私には全く関係無い)を開いて知るか知らないかは全く別の話でしょ。知っておかなくちゃいけないものでもありませんしね。

    またそれに答えないと非常識だと始まるんですかねぇ?

  6. 306 名無しの王子 : 2018年04月10日 08:13
    ID:A0NTA2NTg

    ※302
    あなたの素人判断に対して私が「素人の見解なので何の説得力もありません」と行った事から始まった。

    「それを言うなら〜なりますよ」ってあなた自身が考えて発言した主張です。
    答えは簡単。織田さんの経歴からして見解は何の説得力もない事はないからです。ジャッジの資格有無に関わらずね。
    あんな発言するのも馬鹿げてる。同列と思ってないと言ったところで無理があります。

    織田さんは元選手。幼少期から人生の殆どをフィギュアスケートと共に歩ん出来ている人です。国際大会で金メダルも取った事がある方です。
    その後は指導者(コーチ)として勤めています。解説実況者やスポーツコメンテーターとしてTVにも出ています。
    そんな織田さんとあなたは天と地以上違います。確実に。
    しかも「織田さんはジャッジ素人なんだから説得力がなくなる」って何?

    >「"自分の意見を持つこと"が元選手と同列とでもあなたが思っているのでしょうか?」
    あなたの自分の意見=「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」です。
    このレスの最初の方に書いた理由で、あなたが同列と思ってないと後に語ったところで全く覆せない。
    私が思っている以前にあなた自身の意見で同列と表しています。
    なので思い込みが激しいは成り立ちません。

    私の予想よりフィギュアスケートの知識がある人ならジャッジ素人なんて言葉使いません。重要なのは織田さんの見解よりあなたの見解が天と地以上に差があると言う事です。

  7. 307 名無しの王子 : 2018年04月10日 11:32
    ID:A0NTA2NTg

    ※306訂正します
    冒頭の行った→言った
    事はないからです。→事はないです。
    共に歩ん出来ている→共に歩んで来ている
    織田さんの見解よりあなたの見解→織田さんの見解力とあなたの見解力

  8. 308 名無しの王子 : 2018年04月10日 16:08
    ID:E5MjY5NDk

    ※307
    ただでさえ文章長すぎて萎えるのに記入間違いがそんなにあるって、おまえ読ます気ないだろ
    推敲してから書け低能

  9. 309 名無しの王子 : 2018年04月10日 18:30
    ID:A0NTA2NTg

    ※308
    読まなければいい話なのでは?
    "読む気"の問題は受け取り手の問題。※305※306※307に関しては省く所が殆どありません。
    本文の主旨に関する返信ではなく、307以降の第一声が間違いへの指摘だけのレスの時点であなたに返信する能力が無いと言う事が分かります。つまり私よりも遥かに低能だと言う事。
    (元々レスを交してた人かは存じませんが)

  10. 310 名無しの王子 : 2018年04月11日 00:12
    ID:E3Mjg4MTA

    ※309
    308のコメント主はソースを求め続けた自分ではないですよ。


    306と307の間に3時間以上経っていて、その間に返信がきたらどうするつもりだったのだろうって気になりますけど。

    >本文の主旨に関する返信ではなく、307以降の第一声が間違いへの指摘だけのレスの時点であなたに返信する能力が無いと言う事が分かります。

    横だけど、308が307にアンカーをつけたのは返信というよりも307の訂正コメントがあることへの指摘じゃないかなと思うのだけど。

  11. 311 名無しの王子 : 2018年04月11日 00:13
    ID:E3Mjg4MTA

    ※305

    >またそれに答えないと非常識だと始まるんですかねぇ?

    特に始まりませんね。少なくとも自分からは。
    305のコメントで何故頑なにソースを書かなかったかがようやく分かったように思ったので。
    疑問がなくなったので自分にはこの話題をこれ以上続ける意味がなくなりましたから。

  12. 312 名無しの王子 : 2018年04月11日 00:37
    ID:E3Mjg4MTA

    ※306

    これは、自分の書き方が悪かったでしょうか。

    なるほど、あなたの考え方はジャッジ・フィギュアスケートの有名選手とフィギュアスケートファンの間で採点を素人か否かを大きく線引きするのだとコメントを見て思いました。

    自分はフィギュアスケートのジャッジ、テクニカル資格のあるなしで大きく線引きしている。

    考え方の違いだとしか言えません。

    考え方の違いについては自分はいろいろな考え方があっていいと思っているので、
    あなたの考え方に対しては否定も肯定もするつもりはないです。


    資格のあるなしは自分は重要だと思っています。
    と、いうのも自分は国家資格で仕事をしているからです。
    同じ職場内に資格のある人もない人もいますが、資格のあるなしでできることが違います。

    自分の資格がそのままフィギュアスケートに当てはまるとは思っていませんが、
    それでも資格のない人が大会で採点などできないでしょう。

    大会で採点する資格がないという点では元選手も自分も同じだと言う意味で
    「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    このコメントを書きました。
    「素人の見解なので何の説得力もありません」をジャッジ資格のあるなしで線引きする自分は「資格を持っていないのに書くな」と捉えたためです。


    ただ、先にも書いたように資格がないなら誰でも同列などとは思っていません。

    資格のあるなしが大きい線引きだとしたら、資格がない人の間にも
    コーチや国際大会で活躍する選手、国際大会に出られる選手、国内で活躍する選手、国内の地方大会に出る選手、部活等で楽しむレベル、観戦のみ・・・といった風に細かく線引きされている。
    例えるならそんな感じですね。

    ジャッジ資格のない人の間の細かい線引きでは元選手と自分は違うので同列ではないと否定しました。



    >織田さんの見解力とあなたの見解力が天と地以上に差があると言う事です。
    何度も同じようなフレーズを書かずとも、自分は同列であることを否定しているのだから異議ないですよ。

  13. 313 名無しの王子 : 2018年04月11日 00:46
    ID:I0MTcwNjc

    ※310
    予想通り通りすがりの茶々入れですか。
    返信が来たとしても順々に対応して行くしかないのでは?

    だから、その指摘だけをする事に何の意味がありますか?ただ罵りたかっただけでしょ。罵り返しましたけど。
    書き直さなければならないほど難解な訳でもありませんし、下らないレスされてもね。例え読み解けないと言われても知ったこっちゃない。もう返信も無い様ですし。

  14. 314 名無しの王子 : 2018年04月11日 00:51
    ID:I0MTcwNjc

    ※311
    前から言ってますが、引用元を書かなかったのは意味が無いから。これに尽きます。次に誰でもコピペ検索すれば出て来るので書いてあるも同然だから。

  15. 315 名無しの王子 : 2018年04月11日 01:50
    ID:I0MTcwNjc

    ※312
    その通り。馬鹿げた事を書いていると思います。

    違いますね。ジャッジと織田さんとでも差があります。また、織田さんとあなたでも差があります。

    後、採点の話じゃありませんけど。
    いつから採点の話にすり替わったんですか?
    ジャンプの回転が足りてるか足りてないかについて、素人のあなたと元選手であり現指導者の織田さん2人が見解をした際、その説得力の有無の差についての話ですよ。
    「素人の見解なので何の説得力もありません」→「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    2人共ジャッジ資格はない。しかし織田さんは素人ではないし経歴があり、説得力もある。
    だから織田さんの見解は認められ民放の公共電波に乗る事が出来て支持されている。指導者として働いてもいる。
    一方、あなたに何があるんですか?

    どう取り繕っても否定しても考え方が違うと言っても一度書いた事は取り消せませんね。

  16. 316 名無しの王子 : 2018年04月11日 23:56
    ID:E3Mjg4MTA

    ※314
    そう、コピペ検索すればあなたがソースとしたものは確かに出ます。
    ただ、別のものも出ます。そして、自分にはあなたがどれをソースとしたかが分からない。
    書いてくれなかったから。
    そして、あなたをマオタだと思っていたことと出てきた別のものを見てあなたが書いている理由以外のものを疑い、そして結局は自分の疑ったものが間違いであってただの頑固者だったと思った。
    自分にとってはそれだけでした。

  17. 317 名無しの王子 : 2018年04月12日 00:01
    ID:UzODkyMzI

    ※315
    >一度書いた事は取り消せませんね
    書いたことを取り消したつもりはないですね。
    書き方が悪く、書いたことに含めた意味が相手に伝わらなかったかと思い、意味をそのままに補完・書き直したつもりです。
    そもそも書いたことが取り消せないなら、何であなたは※307で訂正しているのです?
    大手メディアが間違った報道をして後で訂正したとき、あなたは「取り消せませんね」って思っているのですか??


    >後、採点の話じゃありませんけど。
    >いつから採点の話にすり替わったんですか?

    ソチフリーで3-3の回転が足りているかどうかはテクニカルによって判定され採点されている。
    特に話をすり替えたつもりはないですが。

    >一方、あなたに何があるんですか?
    特にないですね。と、書くより他ないでしょう、この質問は。
    何故こんなコメント欄で身バレの恐れがある情報を書かないといけないのさ(呆)
    あなたには無いからそんな質問するのでしょうけど。

    まあ、とにかくここまでのやり取りから、あなたは肩書きで説得力の有無の差とやらを判断しているようですね。
    それも当然かもしれません。何故ならあなたは素人判断すらできないから。
    あなた自身で判断できないから、より肩書きが良い方の意見を選択する。

    自分はもし誰かが何かを言っているときは肩書きよりも何を言っているかで判断しています。
    何故なら自分は自分なりに判断できるから。


    説得力の有無の差をどう判断するかの違いですね。

    自分は肩書きで人を判断することは否定しませんが、
    立派な肩書きを持った人物の言葉が正しいかどうかの判断ってどうしているんです?

  18. 318 名無しの王子 : 2018年04月12日 00:39
    ID:QzODM0NzY

    ※316
    たどり着けたでしょ。そして知りたがってたどの試合のどのジャンプかも分かった。
    書いてくれなかったからとあなたの落ち度なのに私の所為の様に言われても困ります。
    要らぬ妄想を膨らませたのもあなたが勝手にした事。知りませんね。
    少なくとも引用元を探せるよう助言はしてますし。

    後、私の予想通り引用元について※311以降あなたからその記事の内容に関するアクションはなかった。
    私の予想通りですよ。
    >何ら話が広がる訳でも進む訳でもない。教えた所であなたの微細な得になるだけ。私にとってまるで無意味。

    >ちゃんとしたソースが示されれば
    >これも話が広がったかもしれませんよ
    >疑問がなくなったので自分にはこの話題をこれ以上続ける意味がなくなりましたから。

    結果話は広がらなかった。あなたが目的を果たす為に戯言を言う辺りからして証明をしなくて良かった思いました。

  19. 319 名無しの王子 : 2018年04月12日 08:35
    ID:QzODM0NzY

    ※317
    補完と言うけど、不利な状況を立て直す為に補完と言うていで意見を後から変えて見苦しい有様を露呈させてるだけでしょ。
    私の※307の場合は単なる打ち間違え。
    >大手メディア〜
    検討違いな例え話にも程があるね。メディアの誤報にも色々あるからひと括りには出来ないしね。

    >特に話をすり替えたつもりはないですが
    「採点とは評価して点数をつけること。また、つけた点数」
    点数の話を一切していませんよ。
    こう言う所なんじゃないですか。あなたの間抜けさは。

    そうです。何もないんです。
    身バレ?知りませんよ。勝手に言ってて下さい。
    私に無いから質問を?
    これはあくまでも、身の程も知らず素人判断を書き込んだ挙句、指摘に対して"織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ"と書き込んだあなたの見解の説得力があるかどうかが重要であり、私に判断が出来るかは出来ないかは重要ではありません。

    織田さんには指導者や解説者と言う肩書きだけではなく確かな実力もあるからです。
    ジャンプや技の技術を有し実践し世界大会で上位に入賞し優勝も経験している誰もが認める元トップアスリートだったからです。

    肩書きだけじゃありませんが、そうですよ。織田さんの場合でもその時々によりケーバイケースですが、織田さんとあなたを比べたら私も含め大半の方は織田さんを信じるに決まってるじゃないですか。
    あなたが何の証明も出来ないので、最初から言っている通り「素人の見解なので何の説得力もありません」と言う意見も変わりませんね。

    あなたが判断云々はここで言っても証明が出来ない限り無駄話に過ぎません。勝手にどうぞ。
    それと、曖昧にして話を巻きたいのか嫌味を言いたいのか知りませんが、本来話し合っている主旨から話を外れさせないでくれます?
    メディアが〜、立派な肩書きをもった〜とか。次からは織田さんが〜にして下さい。読む事も答える事も無駄でしかないんですよ。

  20. 320 名無しの王子 : 2018年04月12日 21:43
    ID:YxOTQ0NDQ

    技術より何よりタレント性がある&お茶の間にも分かりやすい大技を持ってるスターがいないと視聴率がとれないっていうなら真実だと思う。
    地味なスケーティング技術を評価され愛された選手の言葉とも思えないけど。
    実績よりも「華」とやらを騒がれて、シーズンをがっつり盛り上げてくれた まりんちゃんの今季の結果を評価してるってことかな?
    女子は負けてなんかない。エテリと戦えるとしたらJapanese Ladiesだけと言われてるのに。

  21. 321 名無しの王子 : 2018年04月12日 23:28
    ID:UzODkyMzI

    ※319
    >私に判断が出来るかは出来ないかは重要ではありません。
    否、自分はそこがあなたと自分の大きな違いで重要だと思いましたよ。ここまでやり取りして。

    それにさぁ、自分は3-3の3Loを回転不足と素人判断していて、織田さんは足りてると判断している。
    あなたの持論だと織田さんの意見を信じるんですよね?
    で、※254から織田さんとプロトコルではプロトコルを信じるんですよね??
    プロトコルでは回転不足判定なんですけど。自分の素人判断とプロトコルは一致しているけど。
    プロトコルも自分も回転不足の判断をしているにもかかわらず、一方は信じて他方は信じないと?
    それって回転不足判定がどうであるかは関係なくて、言っている人しか見てないよね??
    言っている人しか見れないのはあなた自身で回転不足が判断できないからじゃないですか?


    >読む事も答える事も無駄でしかないんですよ。
    無駄だと思っているのに何故返信し続けるんです?変な人ですね。
    自分ならこのやり取りが無駄だと思ったら消えますけど。


    >あなたが判断云々はここで言っても証明が出来ない限り無駄話に過ぎません
    なら証明したらいいのでは?自分は一つ問題を思いついているので。
    もっとも、それは回転不足の判断ではなくGOEの判断で、演技中の解説は織田さんではなく本田さんですけどね。
    自分よりもフィギュアスケートの知識があると書かれていますし、やろうと思えばできますよね?
    「話を回転不足から外れるな」とか「織田さん」に粘着しているようなのでこの問題ではダメですかねぇ?
    素人判断ができることの証明をするのには回転不足と織田さんにこだわる必要ないと思いますが。

  22. 322 名無しの王子 : 2018年04月13日 01:28
    ID:YzNDk4ODY

    ※321
    >重要だと思いましたよ。
    何故ですか?

    その時々によりケーバイケースって書いてますよ。1番信じてるのはプロトコルです。ジャッジによって下された結果こそが公式に認められ記録と残る唯一のものです。
    一致していたとしてもあなたがどう言う経緯で素人判断してるかも不明だし、私にとってあなたの見解は信用するに値しません。
    あなたの技に対する見解が正しいと言う証明と保証は何も無いので。

    無駄だから無駄と注意しないとずーっと無駄な事ばかりするでしょ。

    >なら証明したらいいのでは?
    証明するのは私ではありません。

    確かに中継の時は見かけませんね。誤認でした。しかし情報番組では解説をしています。

    >自分よりもフィギュアスケートの知識があると書かれていますし
    私の事でしたらそんな事書いた覚えはありません。織田さんの事でしたら散々書きました。

    >回転不足が判断できないからじゃないですか?
    出来ませんよ。出来ないから信じるのはプロトコルや、信じるに値する織田さんなんですよ。

    本来の内容に関して私の指摘に異議を述べたが、その成果も無く落とし所を模索していますね。
    そこで私の判断力に着目したが本来の内容に影響は全くない。次は何を持ち出して見苦しく丸め込もうと言うんでしょうか?

  23. 323 名無しの王子 : 2018年04月14日 01:15
    ID:I3MTAwNzY

    ※322
    ・・・馬鹿かお前。
    回転不足の判定の話をしていたって言うのに、
    素人判断もできない奴が素人判断だろうとできる奴に何故絡んでいるんだよ。
    身の程知らずとはこの事だろ。


    私が思いついた問題は解説の本田さんはスルーしてしまっているが、私は演技中に気づき、プロトコルで私の判断のほうが正しかったんだろうなと思ったものだ。
    (もっとも、演技中はジャッジも加点していてプロトコルでは減点になっているので、ジャッジも演技中はスルーが多かったのかもしれない。念のために書いておくが、テクニカルが判断して引き下げる回転不足・エッジエラーではなく、会場だろうがテレビだろうが同じ演技を見たら同じ判断がされるもの)
    つまり、答えを書けば少なくとも本田さんの解説よりも説得力のある見解とやらを書くことはできる。
    あなたが問題を解くのではなく、私が指摘することにしたって構わなかった。
    あなたと私のどちらが指摘しようとも、解説が言及できず、素人が言及できるのだから、素人の見解のほうが説得力のあるものになっただろう・・・そういうこともあると証明できただろう。

    だが、私が何か指摘してもあなたが私の書いたことが正しいと判断できないなら、
    私と解説のどちらの見解がより説得力があるか分からないだろ。あなたが内容で判断できないならな。

    これでどうやって私の見解の方が説得力があると証明できるんだよ?
    何を書いたって無駄だろ。


    証明できないのはあなたが素人判断すらできないからだろうが(怒)



    あなたは演技をボーッと見ているだけなんだろうが、
    はっきり言って元選手の解説者がエラーに対する引き下げを言えていないなんて事はわりとあるぞ。
    それに気がついても誰にでも見落としはあるからと思うだけだが、
    あなたは分からないから解説が言えてないのも気づかないだろうな。

    プロトコルにしてもだ。
    資格を持っていたって見落としがないとは限らない。例え複数で行っていてもだ。
    人間が行うことに絶対はない。
    それに圧力が今はないとは言えないだろ。ソルトレイクオリンピックであったのだから。
    絶対的なものではないと思われているから、元選手や場合によっては選手本人がアレコレ言っているんだろうよ。

    あなたは仮にプロトコルが実際の演技内容と一致してなくても公式の記録だと信じるんだよな?
    一致していなくても分からないから。

    ただの盲信だろ。


    これで終わりだな。こんな低能をこれ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいわ
    盲信したければしていればいい。
    先にも書いたはず。あなたの考え方を否定も肯定もしないとな。

  24. 324 名無しの王子 : 2018年04月14日 12:57
    ID:gzMTYyOTU

    ※323
    妄想馬鹿に馬鹿と言われる筋合いは一切ないね。
    私がレスした内容に段々と返信出来なくなり色んな事引っ張り出して来た挙句、嘘までつく始末。

    身の程知らずはあなたでしかない。何を言っても見解が正しいと言う証明と保証が出来ないから意味がありませんよ。※323の内容も全てね。
    証明出来ないのをまた人の所為にして見苦しいにも程がある。
    ソルトレイクは過去の事。近年の公式の記録に問題となっている採点結果は存在しないのであなたが何を言っても戯言に過ぎません。
    それに公式の記録を信じなくて何を信じると?フィギュアスケート競技の基柱ですよ。過去の物も未来の物も誰もがその記録を参考にするんですよ。絶対的な物に違いありません。

    あなたの方が自身を盲信し過ぎなんじゃないですか?今後はあなたの中で勝手な妄想をするのはいいが、不確かな事を公言して他人に迷惑をかけないようにして下さい。あなたの見解は感想と知ったかぶりの域を出る事はないんですから。
    ※323であなたの詭弁も終わりなんですね。良かったです。

  25. 325 名無しの王子 : 2018年04月19日 09:51
    ID:EyMzYxMjY

    小塚さんのトークやコラムには
    中京&トヨタ愛を感じます(はあと)

    安藤さんはジャンプの上手さと情感的な演技、
    浅田さんは精確さはないけれどツイズルやターンの回転を
    活かした華やか演技。

    でも、現在の恐ロシアっ娘が2,3人、
    バンクーバーの前後にいたら
    状況は全然違っていたとおもうよ?

    それにコンパルソリ時代の選手のスケーティングの上手さはなく
    演技要素の精確さという点では過渡期の時代だった。

    安藤・浅田の両選手はマスコミ向きの
    容姿・発言が揃った選手だった、という印象が強い。
    それゆえ、マスコミの注目も浴びるし、
    マイナス面ではマスコミの餌食になったところも多いが。

    技術や所作、コレオの複雑さでは
    今の選手方が総合的に上、というのは試合や映像を見れば一目瞭然。
    116さんの意見に同意。

    いずれにしても、ロシアっ娘の脅威。
    国レベルでとりくむ体制には勝てそうにないけれど、
    逆に「国」を考えなければ個性的な素晴らしいスケーターが
    続々出てくる、嬉しい時代になったと感じている。

    蛇足だけど、
    昔は浅田さんにはバレエの素養があるとか
    よく目にしたものですが、本格的にバレエをレッスンに
    取り入れている選手が増えた昨今、
    まったく聞かれなくなりましたね。
    浅田さんはそれらしくみせようとしてはいたけれど
    あまりマイムは上手くなかった。
    最近、バレエ雑誌で連載を始めたようですが
    それで大丈夫?と心配しています。
    (技術面でなく精神的アドバイスみたいなコラムなのかもしれませんが)

  26. 326 名無しの王子 : 2018年04月19日 19:49
    ID:gxNDgzNDI

    ※325
    タラレバ話なんて時代錯誤もいいとこ。バラード第1番やチェロスイートの真央さんが作り出すバレエのプログラムは素晴らしいと思います。
    それに真っ直ぐに開脚され、上半身が真っ直ぐな足に対して直角な綺麗な姿勢で行われるケリガンスパイラルやファンスパイラルもバレエの素養がなければ実現しなかったと思います。

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