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ラトフォード「GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね」
408: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:06.24
@ That explains it. @ISU_Figure your so called judges apparently never understood those videos you showed them last year on how to identify jumps, steps and spins that ticks each bullet in the +GOE column.

no title

 

435: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:35:24.14
>>408
何これ?ラドフォードさんのコラム?

 

442: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:05.50
>>435
ツイ
no title

no title

no title

no title

 

448: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:37.40
>>442
訳して

 

868: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:28:54.60
>>442
GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね
そのどちらも有効性はどのように感じられたかであって数値で表されるものではない
だから+4をつけるジャッジもいれば+1をつけるジャッジもいる

ここに問題があるんだ...僕はネイサンのスケートを見て(GOE獲得に必要な)要素のリストを使って実行できていると思うとするだろ、でも別の人はできてないと思う
これがこのスポーツの主観的なところで常に解釈の自由であり続ける
要素はどのスケーターにとっても追い風になったりそうでなかったりするように作られてる

ネイサンが芸術的なスケーターじゃないだって?

芸術性の別の面はそのパフォーマンスで人がどんなふうに感じるかってことだよ
そのパフォーマンスを見た人が感動のあまり涙する、一方別の人は全く何も感じない
ネイサンが芸術的なスケーターじゃないと言うのは「あなたの意見」だ
人は自分の意見をさも事実のように語ることがあまりにも多すぎる

 

878: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:30:12.32
>>868
芸術性は主観だろうけど
その他はきちんとルールが決まってるのに主観で採点なんて許されるの?

 

906: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:19.00
>>878
勝つも負けるもジャッジの好み次第になっちゃうね

884: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:05.10
>>868
別にラドフォードさん変な事は言ってなくね?

 

894: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:17.15
>>884
ラドフォードはアスリート委員なのにPCSはジャッジの主観って言ったんだって

 

909: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:28.76
>>894
GOE主観の方がヤバい

 

912: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:02.38
>>894
もう少しそこの前後をきちんと読んでみたら?

 

895: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:24.41
>>884
うん
ルールでもっと明確化することが必要だな

 

915: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:24.29
>>884
だよね
中野友加里も同じような事いってたな
ジャッジを勉強してはじめてわかったことは人間がやってることだから主観で判断があるってこととそれは人間だからありうると

 

890: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:50.65
>>868
芸術性のくだりはわかるけどGOEは主観じゃダメじゃない?
要素決まってるんだし

 

905: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:15.68
>>890
陸上競技みたいに数値化したものじゃないって意味で主観って言葉を選んでるんだと思うよ

 

916: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:38.15
>>868
総括するとGOEとPCSは主観
ジャッジがどんな風に感じるかであって数値化するものではない

 

930: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:36:42.95
>>916
そこに問題ある って言ってるよ

 

411: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:14.88
でもネイサンはルール改定前から得点高かったよね
ジャンプ前のステップ無くても

 

469: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:38:50.95
ジャッジは質問welcomeなんだからどうすれば満点出るのか質問しまくって欲しい

 

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554475288/

 

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コメント一覧
  1. 51 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:44
    ID:MwMzU3NzA

    ※37 その通りだよ。ジャッジの主観で勝手な採点すれば良い。
    スポーツとはいえないね。ジャッジの人間性、誠実さとか
    大事だと思う。スケート経験なくてもジャッジになれる?
    ペーパードライバーと同じだね。ストレス作る爆盛り点数。

  2. 52 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:45
    ID:E4Nzk4ODM

    ※49
    古いスケオタには有名な話。

    昔、TVがジャッジの手元をスッパ抜いたら、エレメンツが終わる前に入力していたジャッジがいたんだよ‼
    動画を探せたらいいんだが…

  3. 53 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:07
    ID:E4NTYzNTI

    ナショナルからワールドに掛けてのネイサン採点見てるとロス五輪の体操を思い出す
    当時の体操は10点満点の減点性で完成度の高さを求められた

    ところがソ連(当時)ボイコットでアメリカやりたい放題になったロス五輪
    完成度など低くても見た目豪快に技を決めればばんばん10点が出た
    ミスを抑える従来通りの体操やった日本は負けた

  4. 54 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:07
    ID:MwNDAwNDU

    復帰選手の色気が・・華麗な滑り・・ステップがあればと褒めたたえた解説者たちはワールドで現実を知ったはずだ。もはや4回転4種類以上跳び、着氷しないと世界では戦えない。

  5. 55 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:10
    ID:E0NTE4MTY

    羽生さんの答えは、4A飛ぶ!4Lz戻す!4Fも入れる!と言ってましたな。ホンマにこれやるしかないやん。

  6. 56 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:15
    ID:I0ODQ5NzY

    AIってめちゃめちゃお金かかるってホント?

  7. 57 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:15
    ID:MwMzY2Njc

    フィギュアスケートTVでも他のスポーツニュースでもネイサンには敵わないみたいな言い方。
    スケート経験者ならどっちが難しい滑り方してるかわかるだろうに!ホントに情けなくて冷めた目でみてしまう。

  8. 58 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:16
    ID:M2MTI5Mzk

    ※50
    だからネイサンも勘違いしてるかもね
    自分は日本で大人気だって

  9. 59 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:19
    ID:MxMTI5NjI

    ※48
    あれ見て
    日本にいた間にすでに冷静に分析してたことに驚いたわ
    もう来季の対策とか考え始めてる
    まじ前向きで真っ直ぐでプライドを持ってる職人のような人だね

  10. 60 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:19
    ID:A4ODUxNTQ

    よく分からんが、羽生のジャンプはイーグルやらカウンターやらスリーターンやら小細工して跳ぶから突然跳んだみたいで気持ち悪い。
    その点ネイサンのジャンプはしっかりとした助走をたっぷりとった、今からジャンプを跳ぶぞという王様ジャンプで実に気持ちが良く素晴らしい!
    ジャッジたちの気分になるとそーゆーことなのかな?

  11. 61 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:28
    ID:M1MDc4Mjg

    ラドファードもネイサンも嫌いになりそう
    羽生くんもそうだけど、ボーヤンまじで可哀相

  12. 62 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:29
    ID:M1MDc4Mjg

    北京OLPは羽生とボーヤン台乗りで!!!

  13. 63 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:31
    ID:M1MDc4Mjg

    中国さんも本腰入れてロービー活動して欲しい!
    ジャッジにアメリカ同様のお金出せるでしょ

  14. 64 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:32
    ID:kzNTExOTE

    ※58
    ネイサンを本当に好きなファンもいるけど、高橋・浅田の悪質オタが羽生君に勝ったネイサンを叩き棒にしているからね。

    ラフォードはネイサンと一緒にアイスショーにも参加したし、一緒に参加している選手を庇うのもわかるよ。
    でもツイを消したんだ・・・
    まあ、そうだろうな。ジャッジがいい加減で正しく採点をしていないと言っているから。
    そうみると、庇っているんだか、正しくないジャッジがあることを認め、ネイサンが勝ってもしょうがないじゃないかと暗にネイサンの得点がおかしいと認めているだかわからないね。

  15. 65 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:32
    ID:M2MTI5Mzk

    ※60
    その理論で行くと、じゃあボーヤンのジャンプはどうなるの?って事になるよね
    ボーヤンはいつも下げられるんだから

    ‘アメリカ人かそうでないか’
    点が甘いか辛いかに関係しているのはただその1点だけだよ

  16. 66 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:33
    ID:k2NDc2MTY

    ライサチェック結婚
    アジア系の女性みたいだ
    もうすっかり過去の人今ごろ?
    羽生くんも後何年かしたら報道されるかな❤健康で幸せになってもらいたい
    嵐SMAPもだけど人気者は晩婚
    キムタクぐらいだね
    下らないGOE採点見てたら白けてどうでもよくなった
    誰が見ても芸術性
    ユヅ》》》》》》ネイサン

  17. 67 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:39
    ID:I2Nzg4NDI

    ※39
    でもハビの現役引退後直後の意見は頷けるんだけど、ラドフォードさんのはラファが言ってる事と変わらない。ジャッジが好きだと感じたら高得点を出して嫌いなら出さないだけと。。ルールは破る為にあるんでしたっけ?
    しかも自分で言っておいて削除し逃げるなんてね、、自分がそう思って発言した後に直ぐ他者の意見でグラつき消すぐらいの意見なら何故書いたのか。
    ハビのコメントはちゃんとインタビューされた中での発言だったよね。選手の中でジャンプの際、進行方向に4分の1回転以上氷の上で既に回ってる選手がいると。
    申し訳ないけどネイサンもこの跳び方してたような‥以内ならルールの規定範囲内だけど。。

    あとアメのアシュリーはジャンプ重視のネイサンにGOATと称賛してたけど、以前ジャンプ重視のザギトワを批判してたのにネイサンにはGOATなんだな
    彼女こそGOATと賞してあげるべきでは?

  18. 68 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:44
    ID:E4Nzk4ODM

    ※60
    ワロタ、でも核心ついてる、実は自分もそう思った。

    つまり、音ハメとか二の次で、初心者が見ても「ほ~」と思う大技に、勢いでGOEがつく(連動してPCSも上がる)ってことじゃね?

  19. 69 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:47
    ID:E4Nzk4ODM

    ※58
    勘違いしたからショーに来る。

    ネイサンは頑張ったと思う、ノーミスだし順位に異論はない。
    ただ、GOEもPCSも納得いかないんだよ、客観的にみておかしいだろ。

  20. 70 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:54
    ID:k2NDc2MTY

    ※68
    ジャッジは素人か?w
    墓穴掘ってるアンチ

  21. 71 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:08
    ID:MxMTI5NjI

    今季のGPSフランス杯のボーヤンは超不調ではあったけど
    アメリカジャッジのあからさまな下げはドン引きしたよ
    まじで"主観的な下げ"は存在するしなくならないのかもしれんね

    今季だからねこのプロトコル
    ↓(J6:アメリカジャッジ)

  22. 72 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:10
    ID:Q5NjA2NDU

    ※45さん
    日本語でも構わない
    今は自動翻訳がある
    ツイをしているならコメント欄に書いてほしい
    各国こファンも英語以外の母国語で抗議している人もいる
    ツイをしていないなら是非アカウントを取って!
    海外のスケオタが羽生くんの点の低さに抗議している
    日本人も怒らないといけない
    ここを見てる人も是非お願いします
    ここでコメントしても
    どこにも届かない

  23. 73 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:15
    ID:UwNzUzNzE

    ※28
    羽生君は自分の誇りである、フィギュアスケートに対してのスタイルを捨てるくらいなら、引退を選ぶと思うよ。4Aも自分の理想の跳び方が出来るようになる迄試合に入れてこないでしょう。
    羽生君の足首が、其れ迄耐えてくれたらいいな

    怪我してくれるな、健康でいてほしいと祈るしか無いんだよ
    沢山の選手に勝ちたかったら、難度が高いジャンプを跳べ!ってルールか?芸術性が置き去りにされそうだよ。

  24. 74 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:17
    ID:QzNzIyNjk

    ※71
    5点台とかあり得ん…
    ネイサンとボーヤン本当に技術にそんな差ないよね
    ボーヤンがアメリカ人でネイサンが中国人だったら点数逆転するんだろな〜
    ボーヤンかわいそうだ

  25. 75 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:18
    ID:E4Nzk4ODM

    ※70
    68です

    そうじゃなくて
    意図的に、初心者でも分かりやすいようにGOEを出しているってこと。
    TVを見ている初心者にわかりやすくして、ファンを増やしたいんじゃ?

  26. 76 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:19
    ID:Q5NjA2NDU

    全員応援のファンも問題あるが
    日本のメディアもおかしい
    ネイサンをやたら持ち上げすぎ
    印象操作している
    そしてザギトワとメドも
    はっきり言ってザギトワのジャンプ
    着氷ギリギリばかりなのに
    ほぼ加点が満点
    スピンドル、ステップと全て満点近い
    金メダルなのは異論はないが
    加点がつきすぎ
    そして一番不可解なのは
    メドこ回転不足とエラー見逃し
    あれがオッケーなら宮原も見逃さないとおかしい
    明らかに銅メダルは坂本、僅差で紀平が4位だったと思う
    海外のスケオタは怒っている
    なのに日本はメドとザギトワを持ち上げている
    ザギトワにはスポンサーもつける
    持ち上げたところでショーはガラガラ
    誰が一体得してるんだ?

  27. 77 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:21
    ID:Q5NjA2NDU

    スピンドルはスピン

  28. 78 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:24
    ID:E5NjE0MzA

    ※43
    ああ、11さんとの内容の食い違いって事ですね。
    やっとわかりました。
    ごめんなさい、自分の中ではこの二つのことが連動してたもので。

  29. 79 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:24
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※69
    羽生叩きのバイトにはマニュアルがあるってニュースで扱われて
    マ オ タがこれは羽生ファンの自作自演だとか事実を言ったら叩かれるのかwとか羽生はナルシストでキモいし嫌われてるけど頑張ってるって繰り返してたから不快になったわ

  30. 80 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:26
    ID:E4Nzk4ODM

    68&69&75です

    少しフィギュアを見た人なら、羽生選手が難しいことをしている(なおかつそれで音楽を表現している)と、わかる。
    でも新ルールは、とにかく基礎点の高いものを飛んだもの勝ち、普通に降りればGOEがついてしまう。

    ということは。
    ISUはそう誘導したい、つまりLzを飛んでほしいとか、新たなファンを得たいと考えているとか。

  31. 81 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:29
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※75
    あの不正ジャッジを擁護的なまでに好意で見てるんだね
    でもネイサンのジャンプは見映えしないしそんなフィギュアが人気落ちるなんて素人でもわかるよ
    ジャッジはフィギュアの未来なんて考えていない
    要は金くれるところに点出してるんだよ

  32. 82 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:37
    ID:k2NDc0OTg

    羽生選手とネイサンの世界選手権での得点差はSP2回転にパンクとFS回転不足に-GOEだった4SでのTESの差だとほぼ言えるのだけど、PCSではもっと差があるのが正当なジャッジ。
    だから無理に高得点ジャンプを入れなくてもノーミス同士なら羽生選手がPCSの差で勝てる。

    ただネイサンは芸術性よりTES重視だから4回転5本にしたら一気にTESで差がつく。そこを踏まえて羽生選手はもう少し高得点の4回転が必要なのかな。

    でも30秒短くなったプログラムに5本の4回転は芸術性を見いだせないと思う。
    フィギュアスケートの演技ではなくスケートジャンプ競技になる。

  33. 83 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:38
    ID:Q5NjA2NDU

    海外のスケオタはネイサンアンチが確実に増えたよ
    IOC とISUのツイのコメント欄を見るといいよ
    ツイであんなに荒れてるから
    実際は抗議がかなり来てると思う 

  34. 84 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:38
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※80
    同意しないな
    以前から目立つアメリカジャッジの羽生爆下げとネイサン爆上げ
    平昌フリーのネイサンと羽生に30点差もつけてフリーだけなら羽生を5位にしてる
    ネイサンは実際の点数より10点も高くしてる
    アメリカフィギュア界全体でネイサンを持ち上げて他国選手を叩く
    要はアメリカが負け続けでそろそろ嫉妬が抑えきれなくなったんだろうね
    フィギュア界などどうでもいいから各国ジャッジにネイサン上げと羽生下げを指示してるんだろう

  35. 85 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:43
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※83
    海外の人と比べると日本人は飼い慣らされた奴隷なのはよくわかるよね
    声を上げる奴は悪いって感じだし
    奴隷は奴隷で幸せなんだけど日本人がそういう気質だから日本人を代表して正々堂々と世界で戦う羽生が損するんだよね

  36. 86 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:58
    ID:Q5NjA2NDU

    ※85
    さらに羽生の敵は日本スケ連だからね
    羽生を負かしてくれたネイサンを持ち上げてノーミスでと勝てないと印象操作
    普通は自国の選手が理不尽に点を下げられてるんだから抗議するし
    メディアもジャッジに疑問を投げかけるはず
    でも羽生憎しでどのメディアもOBたちもネイサン上げ
    楠田えりこがフリーはネイサンより羽生が上でないとおかしいと言っているが
    メディアが絶対に取り上げない

  37. 87 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:59
    ID:Q3MTk5Nzc

    ネイサンがショートでやらかして五輪メダルの芽がなくなってもアメリカジャッジはネイサン上げ羽生下げを続行してるのが注目点

    アメリカの羽生アンチは筋金入りだよ

  38. 88 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:01
    ID:EzMDk2NzQ

    ネイサンに勝たせてもはや伸び代無しに。代表作って何って感じ。得点だけが凄いジャンプマシーン。ここがボーヤンがスケオタに好かれてるのにネイサンは羽生の叩き棒で使わせてもらうから一部羽生アンチ以外に嫌われてきたよね。コケなきゃ優勝する。中身空っぽでした。

  39. 89 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:06
    ID:UxMTA3NDY

    ネイサンもゾウも

    滑って飛んで~滑って飛んで~回ってハイ終わり~

  40. 90 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:11
    ID:Q0MzU3NTQ

    何が自由の国だよ!

  41. 91 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:12
    ID:U3NTY2MTE

    今回のネイサンのように髙難度の四回転を全て着氷すれば銀河点、でも一回でも転倒すれば大量失点。カイジみたいね(笑)

    転倒できないという前提のうえで挑戦の段階のルッツやフリップを入れるのはかなりリスクだね。ネイサンの場合アクセル以外の四回転は既に使いこなしてる状態だから手強い。

  42. 92 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:19
    ID:Q0MzU3NTQ

    男子はマッチョで男らしく滑るのがフィギュアスケートの理想のスタイルって聞いたことあるけどほんと?ジョニーはそれで認められなかったの?
    今回の事も関係ある?質問ばかりでごめん。

  43. 93 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:25
    ID:Q4MjQ3Mjc

    ネイサンのやっていることはフィギュアスケートではなくアイスジャンプ
    ソチ前後デー オタが羽生選手に対してジャンプスケートって揶揄してたけど
    ネイサンは「スケート」すら違う感じ
    それを北米勢がひたすら擁護するけどボロが出ている

  44. 94 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:27
    ID:I3MTc0MjA

    素人ほどジャンプの種類はわからない。
    一応解説があるから種類と得点が違うのは理解できるだろうけど、一番分かりやすいのは高さと幅があって綺麗な放物線を描いていること。
    また跳び上がり或いは着地で音があっていることかな。

    今回の世界選手権は、素人ほど何で羽生選手が低いの?ってなってる。感動を与えたのも羽生選手だった。

  45. 95 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:29
    ID:QxNjEzNDQ

    岡崎さんもJ-sportsの解説でネイサン選手絶賛でしたよね。日本人選手が彼に勝つのは大変だとか…
    ジャッジしてらした方ですよね。
    何だかガッカリしました。
    羽生選手はケガは完治していない、と言ってたのに。

  46. 96 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:30
    ID:UxMTA3NDY

    ネイサンのどこがマッチョなんだよw
    ネイサン擁護沸いてるけど
    間違いなくアンチ増やしてるからw
    日本以外でね

  47. 97 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:31
    ID:Q3NTQyNDc

    ジャンプの要件
    1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
    2) 踏切および着氷が良い
    3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
    4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
    5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
    6) 要素が音楽に合っている


    ※2017-2018シーズンまであった「ディレイ」と「空中姿勢の変化(タノ等)」の要件がなくなっています・・・

    要件1つでプラス1評価もらえます。
    ただし、プラス4、プラス5をもらうためには、前半3つを満たすことが最低条件になります。





    要件1つでプラス1評価貰える、そして要件が6)まである

    疑問1: 4)がなくても+5が貰えるルールという事ですか
    疑問2: 5)が必要なのか2)と被ってる?単なるジャッジの採点の逃げ道?

  48. 98 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:35
    ID:U3Mzk5NjE

    ネイサンがちょっと気持ち悪いくらいにインタで羽生選手をリスペクト発言してるのもビジネスくさいと言ってる人もいるね
    ネイサンのファンミ仕切ってる人やネイサンJPの人、羽生アンチだし
    羽生ファンが本気で敵に回ったら困るから適当に持ち上げとけって感じか
    ラファもネイサンもとんだタヌキだ

  49. 99 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:46
    ID:U3NTY2MTE

    ※28
    その手はありですね!SPサルコー&トーループでも110~113可能。足のためにもぜひ戦略として採用して欲しい。

    レツクレの時も思ったけど、ジャッジが羽生さんの拘りに全くついていけてない感はすごくある。

  50. 100 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:46
    ID:UxMTA3NDY

    ※98
    でもそこまでやっても
    羽生ファンは誰もネイサンのショーに行ってないからね 
    全員応援の羽生ファンでさえも

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