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ラトフォード「GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね」
408: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:06.24
@ That explains it. @ISU_Figure your so called judges apparently never understood those videos you showed them last year on how to identify jumps, steps and spins that ticks each bullet in the +GOE column.

no title

 

435: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:35:24.14
>>408
何これ?ラドフォードさんのコラム?

 

442: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:05.50
>>435
ツイ
no title

no title

no title

no title

 

448: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:37.40
>>442
訳して

 

868: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:28:54.60
>>442
GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね
そのどちらも有効性はどのように感じられたかであって数値で表されるものではない
だから+4をつけるジャッジもいれば+1をつけるジャッジもいる

ここに問題があるんだ...僕はネイサンのスケートを見て(GOE獲得に必要な)要素のリストを使って実行できていると思うとするだろ、でも別の人はできてないと思う
これがこのスポーツの主観的なところで常に解釈の自由であり続ける
要素はどのスケーターにとっても追い風になったりそうでなかったりするように作られてる

ネイサンが芸術的なスケーターじゃないだって?

芸術性の別の面はそのパフォーマンスで人がどんなふうに感じるかってことだよ
そのパフォーマンスを見た人が感動のあまり涙する、一方別の人は全く何も感じない
ネイサンが芸術的なスケーターじゃないと言うのは「あなたの意見」だ
人は自分の意見をさも事実のように語ることがあまりにも多すぎる

 

878: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:30:12.32
>>868
芸術性は主観だろうけど
その他はきちんとルールが決まってるのに主観で採点なんて許されるの?

 

906: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:19.00
>>878
勝つも負けるもジャッジの好み次第になっちゃうね

884: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:05.10
>>868
別にラドフォードさん変な事は言ってなくね?

 

894: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:17.15
>>884
ラドフォードはアスリート委員なのにPCSはジャッジの主観って言ったんだって

 

909: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:28.76
>>894
GOE主観の方がヤバい

 

912: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:02.38
>>894
もう少しそこの前後をきちんと読んでみたら?

 

895: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:24.41
>>884
うん
ルールでもっと明確化することが必要だな

 

915: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:24.29
>>884
だよね
中野友加里も同じような事いってたな
ジャッジを勉強してはじめてわかったことは人間がやってることだから主観で判断があるってこととそれは人間だからありうると

 

890: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:50.65
>>868
芸術性のくだりはわかるけどGOEは主観じゃダメじゃない?
要素決まってるんだし

 

905: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:15.68
>>890
陸上競技みたいに数値化したものじゃないって意味で主観って言葉を選んでるんだと思うよ

 

916: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:38.15
>>868
総括するとGOEとPCSは主観
ジャッジがどんな風に感じるかであって数値化するものではない

 

930: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:36:42.95
>>916
そこに問題ある って言ってるよ

 

411: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:14.88
でもネイサンはルール改定前から得点高かったよね
ジャンプ前のステップ無くても

 

469: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:38:50.95
ジャッジは質問welcomeなんだからどうすれば満点出るのか質問しまくって欲しい

 

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554475288/

 

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コメント一覧
  1. 201 名無しの王子 : 2019年04月08日 22:19
    ID:Y0NTc2NTQ

    ※200アメリカはアイスジャンプ大会。こちらは美しいアイスショー。

  2. 202 名無しの王子 : 2019年04月08日 22:21
    ID:Y0NTc2NTQ

    201です。まだはやいですよね。

  3. 203 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:02
    ID:EwNTg3OTM

    タラソワがネイサンの演技を、これぞ男子フィギュアスケートの正しく進む道って言ってたよ。羽生のは、いわゆる女子のスケートなんだよ。つなぎが多けりゃいいってもんじゃない。
    たしかに羽生の演技は美しいかもしれないけど、女子と比べればやっぱり女子のほうが美しい。それでもちょっと前までは4回転あるから美しい男子の演技としてみれたけど、今や女子も4回転バンバンとんでるからね。
    女子みたいで面白くないんだよ。
    男子は男子特有のパワースピード重厚感が求められる時代になった。前からそうだったけど、パトリックみたいな。
    やっとまたパトリックみたいな、ジャンプはそれ以上の男子フィギュアがみれるようになったって喜んでるんじゃないか?
    タラソワとかジャッジは。

  4. 204 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:05
    ID:UzNTY1OTU

    ネイサンの跳ぶぞ〜跳ぶぞ〜、ジャンプ。跳ぶぞ〜跳ぶぞ〜、ジャンプのあんなにつまらんプログラムにほぼ満点。納得するはずないじゃん。しかも20点もの大差をつけて。羽生君、引退したらフィギュアなんて絶対観ないから。ネイサン、日本では自分は人気ある、と感じてるかも知れないけど勘違いですから!アメリカばかりひいきしてるの、皆、お見通しですよ。

  5. 205 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:26
    ID:EwNTg3OTM

    羽生オタは羽生が引退したらスケートみなくていいよ。
    羽生が負けた選手や負けそうな選手の批判ばかりして、いつも羽生は下げられてるー。ギャー。ってうるさいからね。
    羽生が引退したらフィギュア界隈も平和になるわ。

  6. 206 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:59
    ID:c3MjcxMDE

    ※204
    日本では別の戦いが煽られていましたからね
    まだネイサンのほうがマシみたいな風潮があったのは明らかな事
    ネイサンが勘違いするのも無理ないね
    少しサービスし過ぎたかも
    ネイサンにしてみれば自動ドアみたいだっただろうね

  7. 207 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:59
    ID:EyMDM2MDA

    面白くない? 笑う

    羽生の観客動員力と視聴率は、フィギュア史上最強だぞ!
    羽生の演技は感動を与え多くの人を魅了するから
    国際オリンピック委員会が公式に
    「最大のスター」と賛嘆するのよ!

    ■羽生が「最大のスター」=五輪チャンネル担当者-IOC
    2019年03月29日
    国際オリンピック委員会(IOC)が運営する
    インターネット向け動画配信サービス「五輪チャンネル」の担当責任者は28日、最も人気のあるコンテンツとして、フィギュアスケート男子で五輪で連覇を果たした羽生結弦を挙げた。IOC理事会後の記者会見で、
    「彼は最大のスター。日本に限らず、世界中のどこでも同じだ」と述べた。
    IOCは16年に五輪チャンネルの運営を開始。フィギュアスケートは突出した人気があるという。

  8. 208 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:25
    ID:Y3NjE3OTY

    ※203
    羽生選手のお蔭で男子のフィギュアが人気になった。
    それまでは男子は女子のおまけみたいで全然人気無かったんだよ。
    これからまたネイサンみたいなのが主流になったら男子は元に戻って廃れる。

  9. 209 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:26
    ID:k1OTY3NDA

    ※203
    タラソワさん見損なっちゃったわ。
    今回ミーシンコーチが羽生くんの演技を
    認めてくれてるよね。

  10. 210 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:32
    ID:MxMDYxODI

    ※205
    アンチは不治の病だから羽生ファンがごっそり去った後も
    すっかり過疎ったフィギュア界に居残って次の犠牲者に寄生するんだろうね

  11. 211 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:41
    ID:AyMDc3ODg

    ※203
    羽生選手の演技は女子より美しいって元選手のA田さんも言ってたよ。
    女子みたいで面白くないって…。
    フィギュアスケートは元々美しさが重視される競技で女子が人気だったんですけど。
    男子は美しさが無いから以前は不人気だったのよ。
    羽生選手のお陰で今男子が注目されてるだけで、実際ネイザンは人気無いですよ。
    羽生選手がいなくなったら、男子はまた人気なくなるよ。

  12. 212 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:49
    ID:AwMTc0ODQ

    ※203
    それどこの記事?
    タラソワさん、今後ユヅルが技術的ミスをして負けることがあっても、音楽性で彼を超えることは絶対にできない(言葉は記憶が確かではないが意味は合ってる)
    私たちは彼の身体から音楽を聴くことができる
    って言ってたけど
    今季のプログラムは素晴らしいとも

  13. 213 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:49
    ID:Y3NjE3OTY

    ※203
    パトリックはジャンプはそれ程得意な選手じゃない。
    実際4Tしか跳べ無かったし。
    スケーティングスキルが素晴らしい選手。
    ネイサンはSSはいまいちでパトリックとは全く違うタイプだし、重厚感は無いですけど。

  14. 214 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:57
    ID:Q2NzAyNTE

    ※203
    それならハーフパイプやフリースタイルの方がいい。
    パワースピードなら圧倒的に雪上競技の方が上。

  15. 215 名無しの王子 : 2019年04月09日 02:37
    ID:c1NjgzNTE

    ※203
    羽生結弦は羽生結弦だよ。
    女子選手にはない力強さがある。
    男子選手にはない優雅さと美しさがある。
    誰よりも高く大きく美しいジャンプを跳ぶ。他の人が真似できない技術を駆使して、プログラムをひとつの芸術作品として作り出そうとする。
    この唯一無二の魅力が、この何年もの間に爆発的に世界中でファンが増えた大きな理由だと思う。

  16. 216 名無しの王子 : 2019年04月09日 05:28
    ID:Y4Mjc3NjA

    ※203
    羽生選手の演技は女子より美しいです
    ずっと女子中心で観てきたけど、今は男子中心になってしまいました

  17. 217 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:02
    ID:k5OTAyMjQ

    ※205
    そうなった時ガラガラの試合やショーに行って平和だな〜と思ってればいいよ。雑誌も売れなくなって廃刊になるところも出てくるかも。視聴率なんてその影響が顕著にあらわれるだろうね。だからメディアは次のスターを作ろうと躍起になってるのか…。全部逆効果だけどね。ああ、それからスケ連もISUも羽生ファンからのお金はもうあてにしない方がいいよ。
    取り敢えず、国別の視聴率楽しみだね。

  18. 218 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:33
    ID:QyMjYxNjg

    ※203
    女子の方が美しいとは思わないなあ。
    女子が美しいと思うのは衣装のエロス感。
    あのハイレグで足を上げてスパイラルとか、男性の目をくぎ付けにするよね。
    ザギはスタイルがいいけど演技が何かカクカクした印象。
    羽生さんの流れるような演技のほうが美しい。

  19. 219 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:41
    ID:MxMDYxODI

    タラソワがそんなトンチンカンな発言するかしらね
    羽生が面白くないとか真逆のこと書いて反論が欲しいだけでしょ
    小銭稼ぎはかどりましたか?コメ203

  20. 220 名無しの王子 : 2019年04月09日 07:08
    ID:IxMTYwNDE

    ※203が阿呆すぎ
    羽生のクワドジャンプ高さ幅ともに男子の中でもNo.1~No.3クラスだよ
    3Aなんてバックアウトカウンターから直ちに跳ぶ助走レスからの高さ70㎝幅3.6mの特大ジャンプな
    だから男子のダイナミズムと女子の優美さが融合した「染色体の魔法」とミーシンに言わしめたんだよ
    フィギュアを分かってないくせに無理して書き込むな

  21. 221 名無しの王子 : 2019年04月09日 07:46
    ID:k1NjY2OTk

    女子の繊細美麗な演技と、どの男子選手より高度でダイナミックなジャンプ、音楽と調和した演技。
    そんなご馳走で舌の肥えちゃったファンが満足する演技を施行できる選手がシニアにいない以上、彼が去ったあとは不毛地帯になりそうだね。
    羽生さんがプルやジョニーに憧れて高みを目指したように
    ジュニアやノービスの羽生選手に憧れてる選手に期待するしかないかな
    もっともジャッジのモラルハザードを改めないと、フィギュアどうしょうもなさそうだけどね。

  22. 222 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:09
    ID:g1MDg1NTQ

    ※203※205

    皆さん、騙されないでね。
    この人、羽生君のアンチですよ。

    タラソワさんの言葉もインチキ!

  23. 223 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:20
    ID:g1MDg1NTQ

    ※98
    ネイサンの発言は、嘘臭い所もある。
    頭がいい分、日本では「羽生に敬意を示す発言」が、自分人気につながることをちゃんと知っている。
    事実、アメリカでは、フィギュア人気はイマイチ。
    日本で、自分の人気を確立することが自分のためになることをちゃんと心得ている人。

  24. 224 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:26
    ID:c1NjgzNTE

    ※222
    ありがとう。
    I D見られないから助かります。
    まあ同じ人かなーとは思っていたけど(^^;

  25. 225 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:52
    ID:IxMDE1MTc

    ※196
    実際のところ4分への短縮で
    つなぎとかジャンプ前ステップとか時間足りなくなって苦しくなると言われてた
    でもISUは全く心配していなかったことが今では分かる
    つなぎもステップも不用だと考えていたからそりゃ問題視しないよな

  26. 226 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:58
    ID:Q3NTYyNjg

    なんか嘘つきよばわりされてるが。

    「なんて魅力でしょう!」 チェンの世界新Vにタラソワ氏感嘆「我々の進む方向です」
    2019.03.25
    著者 : THE ANSWER編集部

    チェンの羽生超えの衝撃演技にロシアの名伯楽も感嘆
     フィギュアスケートの世界選手権は23日、男子フリーが行われ、ショートプログラム(SP)首位のネイサン・チェン(米国)が自己ベストを大きく更新し、ともに世界新記録となる216.02点、323.42点で大会連覇を飾った。直前に羽生結弦(ANA)が魅せた美しい世界記録の演技に動じることなく、すぐに新たなレコードを打ち立てた。そのパーフェクトな滑りを、フィギュア大国ロシアの専門家も次々に称賛している

     黄色く染まったリンクでチェンは、少しも動じることがなかった。五輪王者が魂の舞いを披露し、地元ファンが熱狂に沸く。投げ込まれる無数のくまのプーさんのぬいぐるみ。優勝を争うライバルに最高の演技を見せられたが、この19歳の心は揺れなかった。4本の4回転を含め高難度のジャンプを次々と着氷。羽生が出した世界記録を8分後に塗り替えてみせた。

     日本のファンからも拍手で称えられたチェン。ロシアの国営放送で解説を務めた名伯楽も称賛を送っている。演技後、重鎮タチアナ・タラソワ氏は「ブラボー、ブラボー。ファンタスティックでした。ファンタスティックでした。私も泣いてしまいます。これが男です、これがフィギュアスケートです。これが(我々が進むべき)方向です。彼はコーチと距離が遠く離れた場所で練習をしてきました。これが強い意志です。ラーフィク(アルトゥニアンコーチの愛称)おめでとう」と感無量の様子でまくし立てた。

  27. 227 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:01
    ID:Q3NTYyNjg

    日本のファンからも拍手で称えられたチェン。ロシアの国営放送で解説を務めた名伯楽も称賛を送っている。演技後、重鎮タチアナ・タラソワ氏は

    『ブラボー、ブラボー。ファンタスティックでした。ファンタスティックでした。私も泣いてしまいます。【これが男です、これがフィギュアスケートです。これが(我々が進むべき)方向です】』

    ちゃんと言ってるでしょ?

  28. 228 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:03
    ID:Q3NTYyNjg

    ネイサンはかしこいよ。
    羽生を讃えまくらなければ、羽生に勝っただけで羽生オタにバッシング浴びせられるの知ってるから。まぁどんだけ讃えようが、バッシングされるんだけどね。

  29. 229 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:05
    ID:g0MTY4OTg

    ※226著者があの編集部ね。タラソワさんは誰にもエールを送ってあげるのでは。

  30. 230 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:13
    ID:U1NTQ2MjA

    ※203
    あなたはみていて面白くないと思うのは自由だよ。タラソワはクワド跳ぶ人を賛辞するから別に(ルール完全無視だし)。
    だけど、なら今後あなたのいう方向に男子が向かうなら、人気は付いてくるかというと、それはないね。
    羽生くんが異常なんだよ。
    わたしはネイザンが、今のスケートで250点公式で出しても、すごいなとは思うが、じゃあ雑誌買ったりアイスショーに行くか?って聞かれたら行かない。フィギュアスケートの男子は、パワーだけじゃないんだよ。
    そこに芸術を兼ね備えたスポーツなの。
    パトリックだって、高難度ジャンプがなくても、あの、美しいスケーティングがあった。
    ベースバリューをあげないといけないのは、平昌の数年前から羽生くんは言ってきたよ。
    怪我したからやらなかっただけで、来季は全クワドやると決めてる。
    きちんと、入りと出につなぎ入れてそれをやれれば、最高のものになるね。
    ただし、足首の怪我は完治しないから、どこまでやれるかはわからないけど。

  31. 231 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:15
    ID:Q3NTYyNjg

    羽生は点数とるためにトランジション詰め込みすぎて、演技が細々しすぎるんだよ。
    リンクカバー率低いし。
    男子には疾走感のあふれるスケート。そのままスピード落とさず豪快なジャンプ。
    が、男子フィギュアスケートの醍醐味。
    美だけでなく、そういうのをジャッジもタラソワも求めてるんだと思うよ。

  32. 232 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:17
    ID:g3NzM2MTc

    ネイサン選手は賢い。きちんといろいろ分析できるから、今回もノーミスで演技できたのでしょ。
    羽生選手は、山口記者がそこまで本音を言わなくてもいいのにって、思うくらいの人。
    羽生選手が珍しいんだけど。あんなにまっすぐな人はいないから。それが演技にでる。それは計算されてもでてこない、私が美しいと思って、引き込まれるところ。
    誰だっけ。その人の演技を観ればその人が分かるって言っていたスケーターさんがいるよね。
    羽生選手のファンの方達は勉強熱心な方々が多くて、今期のジャッジの点数のつけ方もいろいろ分析していて尊敬するけど、私は自分基準で観てしまうので、スケオタにはなれないな。

  33. 233 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:18
    ID:U1NTQ2MjA

    ※230
    やけにタラソワのコメントばっか出してるけど、別にタラソワが真実なんじゃないからね。
    たしかに今後はネイザンのスケートをみんなは目指していくだろう、それはわかるけどね。
    全員があれになったら、どこで点差をつけなきゃいけなくなる?
    GOEだよね。
    はたして、そこまでのパーフェクトパッケージ、できる選手っているのかな??
    あれ、パーフェクトパッケージ、、、どっかで聞いた言葉だね。

    まぁ、楽しみにしていたらいいよ。

  34. 234 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:20
    ID:Q3NTYyNjg

    ※229

    あの編集部って?THE ANSWER編集部って誰にでも優しい記事かくよ。
    羽生も褒められまくってるし。
    別にフィルターかけて見なきゃいけない編集部じゃないだろ。

  35. 235 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:26
    ID:Q3NTYyNjg

    ※232
    別に羽生だけが珍しくないよ。
    フィギュアスケーターなんてみんな人がよく、真っ直ぐだし。羽生のコメントしかきいてないからわかんないか。
    羽生ファンが技術勉強してるとは思えないな。
    贔屓目線で羽生の演技だけ大賛辞して、羽生の欠点はみない。ライバル選手の演技は欠点しかみない。
    あまりネイサンの演技批判しすぎるとカッコ悪いよ。羽生ファンがネイサン批判しすぎるから、こういうツイートもされるんだから。
    負けたうえに羽生に恥の上塗りさせてるようなもんだ。

  36. 236 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:27
    ID:U1NTQ2MjA

    ※231いや、あなたが求めてるだけ。
    単に羽生アンチなだけじゃん。
    いつもはフィギュアはジャンプ大会じゃない、ってコメントするおばさん達が多かったけど、あなたみたいのは真逆(笑。
    言っとくけどね、タラソワは圧倒的に勝った者に賛辞を送るんだよ。今までも羽生くん宇野くんにも爆上げ賛辞してきたの。
    この人のコメントはその時聞くだけでいいから(笑。
    実際じゃあネイザンが勝ったからって、なんか変わったか?号外出たか?バンバン特集されたか?(日本だしね。京都でラーメンはあったが)
    アイスショー満席になったか?
    違うんだな〜。
    わたしも全クワド跳ぶ選手はすごいと思うし、ネイザンは羽生くんの次に好きな選手。
    でも、世界中の人を惹きつけるのは、まだまだ先なんだね。男子フィギュアスケートは、パワー重視じゃないの。きちんとそれに、トランジッションがつかなければ、点数ついても(ジャッジ間違ってるけどね)ただの体操だよ。
    スケートを見る人は、パワーとともに美しさを見るから。

  37. 237 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:31
    ID:U1NTQ2MjA

    ※235必死だね(笑。
    多くの人はちゃんとネイザンも讃えてるよ。
    わたしも開場にいたけど、スタンディングオベーションしたよ。みんなですごい盛り上がった。羽生くんファンばかりだったけどね。
    あなたこそ冷静になった方がいい。
    ネイザンの高難度ジャンプは事実。
    羽生くんの世界的人気も事実。
    それが真実。
    ほんと、あなたのコメは、アンチでしかなくなってるの、気づいてる?気づいて書いてるなら、相手するだけ無駄だわね。

  38. 238 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:31
    ID:k4Mzc0NzA

    ※227
    タラソワさんはフィギュアの方向性ではなく
    ネイサンが羽生くんの圧倒的人気のプー嵐の中でメンタルをつぶされることなく
    素晴らしい演技をしたことに対して賛辞を贈ったんだと思う
    オリンピックがあまりにもふがいない出来だったから、それを克服して
    頑張ったことに対して成長を誉めたんだと思うよ
    この発言でこれからのフィギュアの方向性はネイサンのジャンプ大会で
    羽生くんの芸術的演技はすたれると言ったわけではないと思うよ
    (我々が進むべき)というのが()なのが変だよね

  39. 239 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:34
    ID:Q3NTYyNjg

    ※236
    そう。タラソワは素晴らしい演技をすれば誰でもほめる。
    今回のネイサンは素晴らしかったということ。
    だからもうネイサンの演技にケチつけるのやめなよ。

  40. 240 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:39
    ID:Q3NTYyNjg

    ※237
    多くのひとはちゃんと讃えてるけど、一部の羽生オタはうるさいだろ。
    ここの羽生オタとかさ。
    PCS爆盛りとか、GOEつけすぎとか。
    いつも羽生以外の誰かにそんなこといってる。

  41. 241 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:46
    ID:g1MDg1NTQ

    ※226※227

    タラソワさんは、勝った人を称賛する。
    しかし、羽生君の演技について悪口は言っていないけど。

    記事を書いた人のプラスアルファが入っているからね。

  42. 242 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:51
    ID:g1MDg1NTQ

    ※197
    一番のターゲットは羽生君だったのでしょう。
    4Sに溶け始めた氷は不利。
    ショートの時、暑い会場。
    会場内の温度設定をワザとしなかったのは、羽生君にミスさせるため?

    スケ連は、ボストンの教訓を逆に羽生君に不利になるように持って行ったのかしら?

  43. 243 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:54
    ID:g1MDg1NTQ

    ※240
    今回の採点。
    これって、海外の専門家も含めた人達が抗議していますよ。
    知らないのですか?

    あなたこそ、もっと広い情報を知ったほうが良いのでは?

  44. 244 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:10
    ID:AwMTc0ODQ

    ※241
    翻訳者の意図も入ってるしね

  45. 245 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:14
    ID:g3NzM2MTc

    ※242 ボストンワールド・・・いろいろ思い出すなあ・・・
    私は不勉強で申し訳ないけど、氷に水たまりができるって、他の試合で聞いたことありますか?
    今シリーズでも聞いたことないような。
    羽生さんのでたヘルシンキ、ロステレコム、共に逆に氷が硬かったみたいだし。
    ボストン、さいたま、ワールドだけ水たまりができるって、不思議よね。

  46. 246 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:15
    ID:g1MDg1NTQ

    ※203
    >羽生のは、女子のスケートなんだよ。つなぎが多けりゃいいってもんじゃない。

    それは、アンチのあなたの意見ですよね。

    今まで女子演技で、羽生君のように高難度の繋ぎ多いスケートを見たことないけど。誰かいましたっけ?

  47. 247 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:17
    ID:k4Mzc0NzA

    ※240
    ネイサンの高得点についての批判はここの羽生ファンばかりではなく
    世界中のファンが言っていることだよ
    確かにノーミスのネイサンは素晴らしかったし、称賛に値する
    でもPCSがほぼ同じというのはやはり疑問を感じるし
    これのスタイルがフィギュアの方向性になるべきっていう意見には
    それはちょっと待ってよって、疑問を感じるってことでしょ
    そこをここの羽生ファンは言ってるんだよ
    ショートしか現地に行けなかったけどネイサンへの拍手は羽生くんと
    同じくらいの熱量だったよ

  48. 248 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:20
    ID:g1MDg1NTQ

    ※245
    ボストンの大会側の言い訳は、
    「観客が寒いと言ったので、会場の温度を上げた」そうです。
    どうして男子最終組だけ?最終組にアメリカ選手いなかった。
    翌日の女子の時は、そういうことがせず最後まで良い氷。最終組にアメリカ選手いた。

    その教訓があった埼玉なら、外の温度が20度もあって、汗をかくほど会場内も暑かったのに、どうしてエアコンで会場内の温度をコントロールしなかったのかしら?

  49. 249 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:24
    ID:c1NjgzNTE

    上で、ジャッジを分業制にしたらどうかと書いた者だけど。
    ネイサンの内容に文句言っている人も中にはいるみたいだけど、大多数の人はジャッジへの不信でしょ。
    ネイサン側はあれが戦略なんだから、それに文句を言う筋合いはない。
    自分はあれは今のネイサンにできる精一杯の演技だったと思う。
    問題は、それに対してルールに則った採点をジャッジができているかどうか。

    難しいジャンプを跳べばOKのジャンプ大会にならないように、GOEのガイドラインやPCSの項目が細かく決められているはずなのに、それが遵守されていない。
    ジャッジ一人で、ひとりの選手の演技全体をそんなに多岐にわたる項目に採点しながら見るのは無理だって事じゃない。
    だからどうしても、ジャンプやスピンなど目立つエレメンツにだけ目がいってしまって、それの印象で全体を採点してしまっている。
    (当然TESとPCSが連動する部分もあるとは思うが)。
    他の部分に目が追いついていかない。
    根本的な問題はジャッジの質(能力)じゃないかと思う。
    ネイサンに限らず、高難度ジャンプをミスなく降りれば、その選手に見合わないPCSが出る傾向は感じてたけどね。
    特に今シーズンは。

  50. 250 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:24
    ID:Q1MTc1OTg

    ※240
    >PCS爆盛りとか、GOEつけすぎ
    ジャッジに対する批判であって
    ネイサンへの賞賛とは両立するよ

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