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“洗練”される前の引退多し!  …フィギュアの「年齢引き上げ」は実行されるべきか…
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アルトゥニアンコーチは、ロシアのメディアに対し、使い捨てのカップで飲むコーヒーは陶器のカップで飲む時と味が違うと述べ、一度限りのチャンピオンへの違和感を露わにしている。

“洗練”される前の引退多し…フィギュアの「年齢引き上げ」は実行されるべきか|AERA dot. dot.asahi.com/dot/2020091500…

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2020年09月18日 08:15
    ID:AxMjc0MTc

    年齢引き上げしたら、男子も?

    スピスケもかな?
    女子限定なんだろうか でも結局そのままって感じ

  2. 2 名無しの王子 : 2020年09月18日 08:34
    ID:AyNDcxNjQ

    ロシア女子選手はなんか実力者って感じしないしたとえ五輪金とってたり世界選手権金とっててもレジェンドって感じもしないし凄いとも感じない。例えば羽生さんファンは(私も羽生さんのファンだけど)ザギちゃんファンも多いから言いにくいけど、正直羽生さんのスーパースラムとザギちゃんのスーパースラムでは価値が全く違うと私は思う。若い頃の2〜3年で達成してその後は負け続けたり試合に出なかったりのと10年以上もトップに居続けて複数取ったタイトルもあってのやっとの(4大陸だけなかなか取れなかったから…まあほぼ出てないんだけどね)スーパースラム。やっぱり見てても羽生さんは演技に羽生さんのスケート人生の歴史を見ることができる。若い選手だと歴史がないから心に響かない。五輪で金取る人もたまたま五輪の年にシニアデビューだったっていう強運の持ち主のみが優勝するっていうのがこれからどんどん続いていくと思う。そうしたらなんか世界選手権金と五輪金の価値の差が少なくなる気がする。ハビのようなソチの悔しさをバネに平昌まで頑張ってきて悲願のメダルとか羽生さんのソチのフリーリベンジとかみたいな感動はもう感じることはできないのかなって思う。

  3. 3 名無しの王子 : 2020年09月18日 08:41
    ID:k1ODQ4Njk

    早速カテチですまん
    7月に引退したソツコワがドーピング+捏造で10年間の活動停止処分(資格、出場っていうツイもみかけたけどどれやねん。。。w)

  4. 4 名無しの王子 : 2020年09月18日 09:14
    ID:AxMDY5ODk

    ※2価値が違うから何だって言うの?
    スーパースラムはスーパースラムだし

    このところのお騒がせロシア女でザギトワにまでとばっちり

  5. 5 名無しの王子 : 2020年09月18日 09:32
    ID:UzMjM1OTk

    ※2
    うん、言いたいことはわかる。
    長くトップを走り続けている事の歴史と重みだよね。
    そもそもジャンプの踏切をちゃんと取り締まったら高難度ジャンプをそう簡単に跳べたとはみなしてもらえないはずだし、この問題もクリアできると思うんだけどなあ。

  6. 6 名無しの王子 : 2020年09月18日 09:34
    ID:AzNzIyNTU

    ※2
    私もちょっと感じた。
    例えば、羽生くんが2013年の四大陸で優勝していたらザギとおなじくらいの価値かな、スーパースラム。
    ザギは悪いけど、頂点が短かった。
    羽生くんはソチの後もずっとトップで居続けて今年達成したね。
    フィギュアが進化だか後退だかわからないけど、波がある中でこれだけトップで居続けるのは難しい。
    コロナ禍で、本当に求められる演技とは❓
    スケオタが懐かしく振り返る演技はネイサンのアクロバットではない。
    ジャンプの申し子と言われているが、羽生の流れる様なジャンプには敵わない。羽生こそジャンプの申し子。
    ザギは好きな選手だけど、普通のオリンピックチャンピオンって感じ。

  7. 7 名無しの王子 : 2020年09月18日 09:47
    ID:I1MDI4Njc

    ロシアもわかっているんだろうな
    女子はシニアに上がって二年くらいで世代交代してるからね
    ロシア女子だけで競い合ってるのを他国が指くわえて見てるだけ
    そりゃつまんないわ
    大人フィギュアの大会とかさ新体操とかあるんだから新フィギュアとか作ればいいのにねえ 

  8. 8 名無しの王子 : 2020年09月18日 10:43
    ID:AyMjM3MDc

    要はジャッジの質が低いことが大きな原因だと思うよ
    ジャンプの離氷・着氷・軸・高さ幅・フリーレッグの処理、スピンステップエッジワークなどのプロフェッショナルな判断が出来ない
    ジャンプだけに高GOE+あわせてPCSを与えているから、今のような状況になっている
    ISU公認の国際試合に不正採点で首になったジャッジを再登用なんてね
    あほらしさしかない
    日本のテクニカルやジャッジたちも感情と忖度で点をつけ、技術として解説することも出来ないありさまだ
    シニアの年齢引き上げはまあないと思うよ
    ロシアだけでなくアメリカも今の採点で得をしているからね

  9. 9 名無しの王子 : 2020年09月18日 10:47
    ID:k3MDU3NjM

    ザギちゃんを一方的に引退と決めつけるのは早いと思うよ。

    コロナ蚊では、GPSの行方もまだ分らんし、直前中止もあり得る。

  10. 10 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:09
    ID:Y1NTE4OTI

    あのロシアでスーパースラムを達成してるザギをただのチャンピオンって
    下った言い方する人がいて驚くよ

    なでもかんでも羽生さんと比べては羽生さんのが上っていうのいらない

    羽生さんはすでにレジェンドと言われてるのだから比べるなと思う

    ザギはあのメドべ女王が平気で居座れる環境の中で勝ち取ったのは凄い
    また、エテリはメド押しで来るだろうザキはいつになったらあの場所で
    良い扱いを受けれるのだろう
    幸せな時を過ごして欲しいと思う

  11. 11 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:19
    ID:IyMDAzNjQ

    女子の金メダル獲得年齢、引退年齢の早さは最近始まったことでもないけどね。

  12. 12 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:43
    ID:Y4MzAwMDU

    それなら体操みたいにジャンプ部門、ステップ部門、プログラム部門、総合部門に分けてメダルあげれば各国とも納得するかもね

  13. 13 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:44
    ID:IyMDAzNjQ

    ※5
    私もそう思ってる。
    時代の流れとともにジャンプ難度が上がるのは当然で、5種7クワドが普通になれば、次は3Aか4Tか4Sがプラスされるのは自然な流れだと思う。
    ただ、予想に反して4Fや4Lzまで来た。
    トウでプレロテ少なく踏み切れば、女子に4F4Lzはまだ無理なはずで、厳格に判定すれば今みたいな状況にならなかったはず。

  14. 14 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:49
    ID:UzMjM1OTk

    ※10
    羽生くんと比べてっていうより、スーパースラム達成という偉業を成し遂げた選手でさえ、女子はそのピークがあまりにも短すぎる悲哀を言っているんじゃないのかな。
    ザギちゃんはまだこれから、今度は成熟した大人のスケーティングでさらに磨きのかかった演技で魅せる選手になれるはずなのに、それを楽しみに見守っていける環境ではない事が残念でならない。
    女子は息の長い選手を育てていく環境が、特にエテリのところにはないようだから。

  15. 15 名無しの王子 : 2020年09月18日 11:55
    ID:IyMDAzNjQ

    男女問わず、五輪で金メダルを獲ると目標達成で、それ以上モチベーションが続かないプラス金メダリストとしての重圧が大変で、引退、プロ転向するのが普通。
    羽生選手は極めてまれなケース。
    ザギがもしこのまま引退したとしても、これまでのフィギュア女子としてはわりと普通のことだと思う。
    五輪金メダルを獲っていないプラス母国の競争があまり激しくない選手なら、長く続けることはできる。
    女子20代の選手がメダルが獲れるか?というと厳しいのは確かだけど。

  16. 16 名無しの王子 : 2020年09月18日 12:56
    ID:kxNzQ2ODM

    ※9
    こら~!コロナ蚊書くな。
    金鳥蚊取り線香か?
    コロナ禍・・・

  17. 17 名無しの王子 : 2020年09月18日 13:23
    ID:Y2NjgwMzI

    大人の演技が良いと言う人もいるだろうけど
    キレもスピードも落ちてジャンプもボテボテの選手が多くなると
    今のロシア女子のような盛り上がりと人気は出ないような気がする
    ザギトワ選手みたいに美しいステップや演技力でも魅せてくれる
    ベテラン選手 (まだ二十歳だけど) なら見たいファンも多いと思うけど
    どのスポーツの試合でもピークでの強い選手を阻むべきではないかな
    勝てない先輩方は、若くて強い選手を排除できた上に
    自分達だけ何度もオリンピックに出場できるチャンスを得て喜ぶだろうが

  18. 18 名無しの王子 : 2020年09月18日 13:30
    ID:Y2NjgwMzI

    ※17 訂正 
    ザギトワ選手 まだ二十歳 → まだ二十歳になってない
    現在18才の若さです、すみません!

  19. 19 名無しの王子 : 2020年09月18日 13:51
    ID:Q1MTA1NzY

    ※16
    座布団1枚ww

    北京以降 2競技に分割されるのでは?
    芸術?+技術?+総合=一人で3個のメダル獲得者
    有りですよね(案だけかもですが)

  20. 20 名無しの王子 : 2020年09月18日 14:05
    ID:UwODE3ODA

    ※16
    すまんワロタ!

  21. 21 名無しの王子 : 2020年09月18日 14:11
    ID:UwODE3ODA

    ※14
    完全同意。

    生でコストナーを見て、そのスケーティングの美しさに息を呑んだ。スケートって滑る競技だよね。ロシア女子、滑りが上手くなる前に引退するって、どうなん?

  22. 22 名無しの王子 : 2020年09月18日 14:16
    ID:UwODE3ODA

    一つ確かな事がある。
     
    年齢制限を変更しようがしまいが、五輪で金を獲ったスケーターが、良く言えば第二の場へ華やかに転身、悪く言えば勝ち逃げすることは、変わらないだろう。特に女子は。

  23. 23 名無しの王子 : 2020年09月18日 14:43
    ID:Q1MTA1NzY

    ※21
    自分はイタリアの選手はコストナーしか知らない。
    日本やロシアの様に後継者が次々に排出したら、
    コストナーはもっと早くにプロ転向していたかも
    ロシアの様に国家指導なら、コーチの役割は結果優先で、
    自由にはならないと思う

  24. 24 名無しの王子 : 2020年09月18日 15:24
    ID:k4ODkzMjk

    この年齢引き延ばし案件は、女子の問題に見せかけて意外と羽生君引き留めに考え出された気がするのは自分だけ? 羽生君は試合大好きだしまだまだ深化してるしロシア男子のように30まで現役出来そうだからね。

  25. 25 名無しの王子 : 2020年09月18日 16:48
    ID:QyMDA2NjQ

    ※24
    それはない
    ルール改正の時も言われたが逆だった。
    そんな気があれば大差付けて負けさせたり、羽生に不利な採点をしたりしない。
    一度発表した回転不足の取り締まりを撤回するようなISUは、もはや各連盟の言いなりで権威もなにもない。

    それに30歳なんて、さすがにセカンドキャリアへの遅れが影響するよ。

  26. 26 名無しの王子 : 2020年09月18日 16:59
    ID:QyMDA2NjQ

    ※17
    これに同意。
    ピーク過ぎないとデビューできない競技ってなんなの?
    跳ぶだけで加点が増える採点方式にしておいて、熟練演技を危惧するとかダブスタで説得力0だわw

  27. 27 名無しの王子 : 2020年09月18日 21:51
    ID:A2MzA1MDM

    ※26
    そもそも、何をもってピークと呼ぶかが根本的にズレているから、話がかみあってないのかも。ジャンプのピークなのか、スケーティングのピークなのか。

  28. 28 名無しの王子 : 2020年09月18日 21:52
    ID:U2NTg4MzA

    厳格な踏み切り確認を怠っているからこその、両足アシストトゥによるトゥループとフリップ、ルッツの不正が横行。クワドモドキで高得点はファンをなめきっている。技術が高いと演技構成点が底上げーネイサンがアメリカとロシアの結託でのうのうとしているはずだよ。プレッシャーもストレスも全くなく、出たら優勝者。

  29. 29 名無しの王子 : 2020年09月19日 04:58
    ID:cxOTI1NzM

    ※27
    それだよね。
    技術か芸術かって以前からずっと言われてる事だけど、長く続けられる競技にしていきたいなら、採点システムから考え直さないとね。

    あと、フィギュアの魅力の発信の仕方。
    難度の高いジャンプが跳べなくなったら見どころなくなるやんって思われてる間は、子どもの競技だと言われても仕方がない。特に体型変化でジャンプが難しくなってくるのが早く訪れる女子は。

    フィギュアは氷の上を滑る競技だもの。
    繋ぎが多彩かつ滑らかなのはもっと採点に反映されなきゃおかしいと思うし、スパイラルが必須要素じゃなくなったこともフィギュアの魅力を削られたような気がしてる。

  30. 30 名無しの王子 : 2020年09月19日 05:07
    ID:EyNTM2NDM

    ※27
    競技では「試合に勝てる強さ」が全てなので
    得点が高くメタルを取れる状態が、競技でのピーク
    各要素を個別に見たいなら、アイスショーでも実現できる

    忖度見逃しが無くなり、正しい技術が正しく評価されたら
    勝敗の結果は大きく変わってくるだろうけど、今は・・・

  31. 31 名無しの王子 : 2020年09月20日 04:48
    ID:U4MzkyNTM

    サギトワ選手、強化合宿に参加してたし
    新プロも SP FS とも出来上がってたらしいのに、見られなくて残念です
    サンボ内のゴタゴタが落ち着いて、良い時期が訪れたら戻って来てほしい
    いっそのこと、プルシェンココーチにコーチ移籍をしたら嬉しいんだけど
    しばらくの間、エテリコーチは出戻った選手に付きっきりになりそうだし
    プルシェンココーチなら、ライバル達と練習時間が重ならないように
    いんな事を配慮しながら大切に扱ってくれると思う

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