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羽生結弦
ルール・選考

OA Sportより「M.アンベージ：羽生の『ノーレベル』判定はルールに準拠していない」

OA Sportより「M.アンベージ：羽生の『ノーレベル』判定はルールに準拠していない」
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@yamasa50： masa60 2021-01-23 08:57フォロー
惑星ハニューにようこそさんの最新記事。OA Sporsが昨日のWINTER ARENAでの対話をもとにスピンノーカン問題を取り上げています。
最後にNympheaさんが言われていることに同意します。

OA Sportより「M.アンベージ：羽生の『ノーレベル』判定はルールに準拠していない」 pianetahanyu.altervista.org/oa-sport%e3%82…

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コメント一覧
1 2 3
  1. 101 名無しの王子 : 2021年01月26日 12:38
    ID：E5Njg0NDI

    ※100
    意義を唱えてる良識者や視聴者は、世界中に大勢いる
    レフェリー以外のジャッジは、素晴らしいスピンにGOEも出てたし
    いつも技術の低い特定選手を優遇して、技術の高い選手を冷遇する
    推し選手への見逃し爆盛りが多い、そういう審判だから皆そう確信する
    世界中の多くの人達がそう見えて、世界中でそう思われてるって事だね

    返信
  2. 102 名無しの王子 : 2021年01月26日 14:30
    ID：EwMzkwMTM

    ISUがさすがにヤバい状況に気づきかけて、下回りを取り締まろうとか、
    難易度のわかりづらいジャンプの得点を同じにしようとしたが、連中が撤回させた
    この事が逆にブーメラン作動するのでは？と考えている
    だって、連中はいつも悪い方を選択し続けてるから

    返信
  3. 103 名無しの王子 : 2021年01月26日 20:45
    ID：cyNzk3MjY

    ジャッジは選手の判定時間を揃えればいいんじゃないかな
    ＳＰの判定は２分、ＦＳは３分以内とかね
    Ａｌ導入すればもっと短くなる
    ジャッジも選手のプログラムを楽しめるよきっと

    Skating Scores の List judges　覗くと面白いね
    中野友加里さんやキャシーリードさんもいた
    下出彩子judgeってシングルとダンスのジャッジやってる
    この人は平昌で選手の専属コーチでないのにスケ連の小林さん竹内さんトレーナーさんと同じくくりで行ってる（スケ連のフィギュアスケート部門四人の中の１人）、総務・庶務的仕事は別に男女一人ずついたから下出さんの仕事は？

    返信
  4. 104 名無しの王子 : 2021年01月26日 20:52
    ID：kxMTk3MDY

    コレ、わかりにくい場合は選手有利ってルールってことは分かりますし、他の人は知らんんけどテクニカルである彼女は分かりにくくなかったんです！って事では？でもってマッシさんの観点は間違ってますよ。って事でしょうか？

    でもって何回も書いてしまうけど、あの採点方法はその選手比になってしまうって！採点するときの脳みその働きが違う。ゾーンの演技の採点はゾーンにはいるんじゃない？何一つ見逃さない脳の働きになるって。

    返信
  5. 105 名無しの王子 : 2021年01月26日 21:20
    ID：k4NzMyNDg

    ※102
    いやぁ、あの時は呆気にとられてしまったワ。ISUもさすがヤバイとこまで来ちまったって自覚有るから、北京後に技術・芸術カテに分けるとかシニア移行年齢引き上げとか小手先の改革で別競技の体裁作ろうとするだろうけど、それで返って来る特大ブーメランかわし切れるのかね

    返信
  6. 106 名無しの王子 : 2021年01月26日 22:37
    ID：Y2OTYzNTQ

    世界中の識者、解説者、専門家が見過ごすくらいなのに
    前田ジャッジはわざわざスローで粗探しをして、いかに点数を
    下げようかと手グスネ引いて待っているんだ。
    他の選手達は、宇野君等両手お手付きでもプラスの出来映え点数。
    公平、公正に欠け透明性等一つも無いジャッジは追放するべきだ。

    返信
  7. 107 名無しの王子 : 2021年01月26日 23:02
    ID：U5NzQyNTM

    ※103
    そう、下出judgeは何のために平昌に行ったんだろう？　疑問だね。

    返信
  8. 108 名無しの王子 : 2021年01月26日 23:11
    ID：U0MTQwNTA

    ※43
    じゃあマッシさんのツイに問いただしてきて。
    彼はいつでも受けて立つといつも言ってる。
    あなたの持論を展開してきてよ。
    英語難民だろうが、今時翻訳ツールは山とある。

    返信
  9. 109 名無しの王子 : 2021年01月27日 02:25
    ID：E1OTU3MDI

    定期
    選手は全員平等にジャッジしなければいけない！

    でもルールはルールで覚えておくべきだと思います


    応援スレで
    スケーターズフェイバーはジャンプの部分にしか記載されてないとのコメントがあったので調べてみました
    私の見落としがあるかもしれませんがスピンにはなく
    ジャンプの明確化の部分にだけありました

    返信
  10. 110 名無しの王子 : 2021年01月27日 02:32
    ID：E1OTU3MDI

    ※109

    日本スケート連盟. ISUハンドブック シングル
    · 2020-21 テクニカル・パネル・ シングル ハンドブック

    返信
  12. 111 名無しの王子 : 2021年01月27日 03:32
    ID：QyOTAxNzk

    ※86 トレセンになっていたから使用を希望したところ、中京の学生が優先で外部の選手はリンクが空いている時間帯なら使用出来る、という返事だったらしいです。暗に、使いたいなら中京に入りなさいって事かと。岳斗君が、関大のリンクに呼んでくれたのを遠いからと断ったと聞きましたが、後で関大へ誘われたら断り難いと考えたのでは？と思っています。岳斗君はそんな気持ちで声を掛けたのでは無いでしょうが、学校側がどう考えるか分かりませんから。

    返信
  13. 112 名無しの王子 : 2021年01月27日 09:06
    ID：g0OTIzMjk

    ※109
    明確化って、本来そこに書かれていることが当たり前なのにできてないから書かれているのであって、スピンにおいて書かれてないからそういうルールじゃないということではないよ。

    スピンで明らかに足りないというものでないのに、減点するために目を皿のようにして見るなんてこと、今までに話題になったことがないでしょ。

    書かれてないとしたら、そういう選手を不利にさせるジャジをする人がいなかったから。

    しかも今回は悪意を持ってやったでしょ。半回転足りなくて認定されてる選手は何人もいるのだから。

    返信
  14. 113 名無しの王子 : 2021年01月27日 09:44
    ID：cxOTU4MTg

    ※108
    大賛成

    正しいと自負してるなら出来るよね、不平等を正当化する評論家きどりなら。

    返信
  15. 114 名無しの王子 : 2021年01月27日 10:27
    ID：E1OTU3MDI

    ※112
    だから選手を平等にジャッジしては正論だし言い続けるべきだけど
    スピンにおいてはスケーターズフェイバー適用しろは違うよって話

    返信
  16. 115 名無しの王子 : 2021年01月27日 10:43
    ID：cxOTU4MTg

    選手をバイアスなしで平等にジャッジ出来るのはマシンだけ。
    おばあさまは全くいりませんよ
    しかも、あくいあるおばあさまはころなでくたばれは世界は平和になる

    返信
  17. 116 名無しの王子 : 2021年01月27日 14:37
    ID：MxOTQ2OTg

    ※114
    理解力無いのかな？
    明確に書かれてないだけでもともとそうあるべきだし、明確化しなくても大丈夫だったということだよ。
    明確化として書かれてるのはできてないからわざわざ明確化してるということ。

    今までスピンはスケーターズフェイバーだったということ。

    返信
  18. 117 名無しの王子 : 2021年01月27日 16:13
    ID：E1OTU3MDI

    ※116
    テクニカルハンドブックにないものをあると主張するのはちゃんと根拠があるはず
    自分調べでジャンプ以外は出てきませんのでソースをお願いします


    スピンスケーターズフェイバー採用なら
    全選手のスピンを緩く判定することを認めるということになるし
    スケアメ のネイサンの腰高スピンに高レベルを与えたことを非難してはいけないことになる


    全選手平等にジャッジしては言うべきだし言い続けるべきだけど
    いろんな主張が混ざって頑なになってないか矛盾ができてないか振り返って考えることも必要だと思う

    返信
  19. 118 名無しの王子 : 2021年01月27日 21:18
    ID：AwNjkxMTM

    １人で必死にジャッジは悪くないと執拗に言い続けている人の真意（目的）は何かを考えてみるといいよ
    要は前田真美テクニカルコントローラーは悪くない、たとえ他の選手のミスを見逃したり甘く見たりしても羽生選手にだけ重箱の隅をつつくのは正しいと言いたいわけだ
    どこかの使いかな
    そして、自分がなみいる元トップ選手や解説者などよりも優れていると思い込んでいる
    まったく滑稽極まる
    今回の件で、前田真美下出彩子の悪名は世界中にとどろき渡ったので今後が本当に楽しみだ
    出てくるたびにスピンノーカンと低いＧＯＥ、ＰＣＳのことが何度も繰り返し語られることになる
    ジャッジとしての能力不足と悪意が忘れ去られることはないだろう

    返信
  20. 119 名無しの王子 : 2021年01月27日 22:37
    ID：g0OTIzMjk

    ※117
    スケーターズフェイバーという概念はジャンプだけではありません。

    例えばテクニカルハンドブックP10。レベル特徴の説明部分。

    特徴10 を数えるのは、プログラム中で1回のみである（成功したスピンが複数あった場合は最初のスピンを対象とする。また、そのスピンで、左足・右足の両方とも8回転した場合は、スケーターの有利になるほうを数える）。


    それに対するP14の明確化の部分

    このスピンの中で左右いずれの足でも8 回転が行われた場合は、テクニカル・パネルによってスケーターの有利になるようにどちらか1つが数えられる。




    またツイッターでスピン解説をされている方が2018年にブログで書かれている内容で
    す。

    レベル特徴1)難しいバリエーション（下記の制限内であれば行われるごとに数える）について

    Jスポーツで岡部由起子さんの解説で、同じトンプソンをナムはUS（アップライトストレート）で獲り、ケヴィンはNBP（非基本姿勢）で獲った。
    　・
    　・
    普通なら後からやったCCoSp4のトンプソンは2度目のアップライトストレートということで、used（既にやった）として無効になりレベルは獲れないはず。

    それがアップライトストレートではなく非基本姿勢とコールされた。
    既にアップライトストレートを使用してレベルを獲っているから後からやったトンプソンはアップライトストレートではなく非基本姿勢として認定された。
    スケーターズフェイバー（複数の解釈が成り立つ場合はスケーターに有利になるよう判定する。ただし他の選手に不公平にならない範囲で）的なもの。


    このようにスピンにおいても実際の試合でスケーターズフェイバーの採点は行われています。

    返信
  21. 120 名無しの王子 : 2021年01月27日 22:46
    ID：cxOTU4MTg

    ※119
    888888888( ＾ω＾ ) 完全論破お見事❗
    ジャッジは選手に良い方に解釈して採点しないとならないんですよね
    前田/下出は明らかにあくいが満ちたハラスメントジャッジ。
    二度と表舞台にだしてはならんヤツら

    返信
  22. 121 名無しの王子 : 2021年01月27日 22:49
    ID：E0MDA5NTk

    ※117
    フィギュアはルールに添って行われるべき五輪競技だよね
    なのにたびたび判定に対する疑問や主張が出て来る
    それは何故か

    何故特定の判定に納得しない人が多数出てくるのか
    ルールに穴があるのか、遂行に問題があるのか
    問題の本質を見極め改善するのは
    ルールを作るISUと競技遂行する各国連盟で
    ファンやスケオタの仕事じゃ無い

    返信
  23. 122 名無しの王子 : 2021年01月27日 23:13
    ID：g0OTIzMjk

    ※117
    ＞スピンスケーターズフェイバー採用なら
    全選手のスピンを緩く判定することを認めるということになるし
    スケアメ のネイサンの腰高スピンに高レベルを与えたことを非難してはいけないことになる

    言っていることがおかしいよ。あなたの主張なら他の選手は緩く判定されていいけど羽生選手はだめで厳しくということになるけど。
    今回の全日本は他の選手はほとんどが緩く判定され、特定の選手だけ解説や識者がすぐには判断できないほどのほんの僅か回転が足りないものをことさら厳しく判定したことに問題があるのでしょ。
    同一試合で緩いなら全員に同じ基準で緩く、厳しいなら全員に同じ基準で厳しくするのが公平な判定で採点する側の選手に対する当然の義務なのではないですか。

    そしてネイサンの腰高のシットスピンはスケーターズフェイバーに該当するレベルの話ではなく、シットスピンとしての姿勢（スケーティング・レッグの大腿部が少なくとも氷面に平行）が完全に満たされていない誤審だからね。

    返信
  24. 123 名無しの王子 : 2021年01月28日 00:05
    ID：YyNjUwMDA

    ※122
    117の矛盾点をしっかり突いてて、分かりやすいです

    返信
  25. 124 名無しの王子 : 2021年01月28日 10:58
    ID：A4Mjg1MDE

    ※122
    そうですよね。
    117の訳の分からない話の展開にうさん臭さを感じていたけれど、
    その点を明快に解説していただいきありがとうございました。

    返信
  26. 125 名無しの王子 : 2021年01月29日 21:38
    ID：kxNjg5NDQ

    ※121
    観客から金取ってて詐欺採点してるんだから言われて当然でしょ

    返信
  28. 126 名無しの王子 : 2021年01月29日 21:44
    ID：kxNjg5NDQ

    観客が訴えていいレベルの詐欺採点

    返信
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