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地方新聞だから語れたのかな? 岡部さん「ジャッジそれぞれの個性が出ることで評価が違うので、その補助的な役割としてAIの導入が必要だと強く感じていると。」

653: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:00:46.20
地方新聞だから語れたのかな?
岡部さん

@昨日掲載された地元新聞掲載のISU技術員の方の記事。

ジャッジそれぞれの個性が出ることで評価が違うので、その補助的な役割としてAIの導入が必要だと強く感じていると。

やはりフェアな審判はされていないということなのですね。
選手の幸せのためにも是非ともフェアなジャッジを。

no title

 

655: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:02:22.61
>>653
AIを入れたら贔屓選手に有利な採点がしにくくなって一部が困るんだろうな

 

657: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:02:36.07
>>653
AIの導入が必要
そうだよね

 

661: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:00.39
>>653
GOEが7段階から11段階に変わって選手の演技の質が向上した
ってあたおか?

 

666: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:06:00.55
>>661
いや
ジャッジがうまく利用してあげたい選手に爆盛りしたりの裁量に使われてるだけ

 

681: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:09:08.70
>>666
だよねこの発言が自己弁護ならまだわかるけどジャッジとして本気で以前より選手の演技の質が上がったと思っているなら現実見えてないよね

 

676: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:08:24.07
>>661
そこ気になった
7→11段階になったことでジャッジそれぞれの基準がブレすぎて差が出すぎてるんだよね
逆によくないなと自分は思ってる

 

662: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:11.75
>>653
日本人選手のためそして将来に繋がるフィギュア界のためにもルールの公平性と分かりやすさは大事だよ
世界と闘うんだから日本一丸となって頑張ってよ

 

673: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:07:17.98
>>662
んだね
対世界では派閥とか関係無くして日本人選手のために盛り上げて欲しい

 

664: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:22.42
>>653
この人変な採点してなかったか?
その口で言うんだ

 

775: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:27:24.16
>>664
岡部羽生の姉弟子で羽生のお陰でテレビに出たりなのに羽生にはこのエッジがと解説で言うくせに忖度の時は寝てるような人だし何言っても読む気すらしない
全員応援とか無理ですあなたみたいな人のせいで

 

787: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:30:26.13
>>775
テレビ局すら撤退してテレ朝の地上波放送も減る中で
連盟が派閥意識で選手贔屓や冷遇の忖度を強要する状況にいい加減無理があると思うんだけどね
トリノからのフィギュア人気がいつまでも当たり前に続くと思うなんてどんだけ認識が甘いんだか

 

792: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:31:20.17
>>775
ジャッジのせいでフィギュア離れはある

 

685: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:11:06.40
>>653
ジャッジの個性?おかしいよ
スケートはスポーツでありルールに則って公平平等に採点しなければいけないのに
好き嫌いで判定が偏っていいの??
こういうことを平気で口にして活字にしても変と思わないフィギュアって本当に異常だよ

 

693: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:13:44.15
>>685
発言に慎重にならなきゃいけない状態に有るんだなフィギュア界はと‥捉えましたな自分は

 

711: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:17:12.55
>>693
思ったわ

 

806: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:35:55.78
>>685
自分がジャッジで正当な評価できないなら自ら辞退するし変なジャッジなんて自分がかつて選手をしてたならとてもできない
どうかしてるこの人達

 

701: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:15:02.97
>>653
個性云々というよりも外圧やろ?

 

715: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:18:06.63
>>701
頭垂れるか反発するかというのが個性なのでは

 

726: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:19:09.62
>>715
にゃる

 

748: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:22:56.69
>>653
岡部さんこういうの会議でもっと言って~

 

769: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:26:48.49
>>748
SPのコネクションステップ要素忘れて点数付ける人多くて
ルール無くなったと言ってた人やで・・
点数つくコネクションステップからクワド跳べるの羽生とかハビパトくらいだった
本当にルール忘れてるとしたらAIにした方がいいのでは
エッジや回転だけでもAIの方が計算早いだろう

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1635177204/

 

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コメント一覧
  1. 51 名無しの王子 : 2021年10月27日 20:34
    ID:c2MDYyNjk

    ※49
    だからといって酷い話だよなあ〜
    私が織田君の立場だったら百年経ったって高橋の顔なんか見たく無いし側にも寄りたくない
    でもその後も仲良さそうに食事したり一緒のショーに出たりするメンタルが理解できない(たとえオシゴトだとしても)

    小さな頃から「フィギュアとはそういうモノだ!」と叩き込まれたのだろうか?

  2. 52 名無しの王子 : 2021年10月27日 21:49
    ID:E1OTU2MzI

    羽生ファンで有名な「白いライオン」ブログの
    「岡部を信用してはダメ」と言うタイトル
    是非読んで下さい
    興味深いコメントを載せています
    海外のジャッジ研修で岡部が教えている内容を知り
    愕然としたという内容の記事
    ある人に口外するなと云われているのでこれ以上は言えないとの事

  3. 53 名無しの王子 : 2021年10月27日 22:49
    ID:AwMTIwMTU

    ジャッジも人間ですからって自分たちの人間性を擁護する言い訳するのなら
    やっぱりジャッジに対する申し立てとか後から見返すことを有りにして
    選手たちにも人間らしい権利を尊重してあげる制度を作らないと
    全くフェアでは無いよね

  4. 54 名無しの王子 : 2021年10月27日 22:54
    ID:g0OTIzMjk

    岡部さんは全く信用できないテクニカル/ジャッジです。
    他カテにも書きましたが、私は2019年全日本男子フリーでのテクニカルの仕事ぶりをリンクの対面から双眼鏡でしっかり見ました。
    羽生選手の最後の3つのジャンプ全てを回転不足にして満足そうに微笑んで採点を終了したのです。してやったという感じでした。時間も短く確認したのか疑問に思うほどあっさりとしていました。
    彼女は2019年トリノGPF→2019年全日本と立て続けに男子のテクニカルコントローラーだったのですね。正に羽生潰しの刺客だったという事か。

    口先だけ取り繕っても誰も信用しません。

  5. 55 名無しの王子 : 2021年10月27日 22:57
    ID:c2MDYyNjk

    ※52
    記事が上がった時すぐに読みました、オネエブログも激オコだしウ○ドンさんのツイにもいっぱいコメが付いてた

    けっこう炎上している?

    ちょろっとガス抜き記事を書いたつもりが不正ジャッジに我慢に我慢を重ねてきた人達の気持ちを見事に逆撫でしましたね



       

  6. 56 名無しの王子 : 2021年10月27日 23:28
    ID:A4MjY3NDA

    この人、都築先生の教え子ですよね。
    自分も競技をやっていたのに、不当に下げられる
    やり場のない苦しみ、悲しみがわからないのでしょか。

    ジャッジの個性ですと、、
    なに寝ぼけたこと言っているのやら、、、呆れる

  7. 57 名無しの王子 : 2021年10月27日 23:29
    ID:gyNDUwNzQ

    ※22
    >整数で5点まで付けたら

    付かないよ
    GOE+1につき、基礎点の10%がつく仕組み(平昌後)
    GOE+5で
    4Tなら基礎点9.5×0.5
    3ルッツなら基礎点5.9×0.5がつく

    加点の割合が一番大きかったのはバンクーバー五輪の頃
    回転数に関係なく、GOEの数字がそのままついた

    ソチ、平昌の頃は、3Aと4回転全種類はGOEがそのままつき、
    3回転はGOEに0.7を掛けた数がつき、
    2回転は0.5を掛けた数がついた

    今は基礎点に比例なので、4回転の種類によって付き方に差が出る

  8. 58 名無しの王子 : 2021年10月28日 00:01
    ID:AyODE3MTQ

    ※57
    ん?そこまでわかっているのに付かないとは?
    4Lz 11.50×0.5=5.75
    4F  11.00×0.5=5.50
    4Lo 10.50×0.5=5.25

    GOE5なら整数で5点以上付くよね。

  9. 59 名無しの王子 : 2021年10月28日 00:20
    ID:I1NzczNjc

    ※11
    ジャンプ、スピンとかのAI審査は適してると思う
    ジャッジをAIで審査するのはどうだろう
    ナショナルバイアスは解りやすいけど、交換〇人みたいに交換ジャッジしたら目くらませ出来たと思ってもAIなら見破れそう、贔屓選手や蹴落としたい選手とかの審査の傾向も見敗れると思う、不正と思われる%を超したら、注意イエローカード、度重なるとレッドカード
    でもそれを個性という言葉で片付けるISU役員がいるからね
    日本のジャッジを見てると回る妖精君とかもジャッジになって、お調子者で理事になったりしたら最悪だな

  10. 60 名無しの王子 : 2021年10月28日 00:28
    ID:MyNzk5MDc

    ジャッジに個性なんて必要ない
    必要なのはルールに即して正確に公正に判断できる能力だ
    無能なのを個性という言葉でごまかそうとするのが姑息だ

  11. 61 名無しの王子 : 2021年10月28日 00:51
    ID:MyODIxODE

    ※60
    全文激しく同意

    ジャッジは個人的感情や嗜好を極力廃し冷静に客観的に採点の根拠を論理的に説明が出来るようにすべきなのにな

    ルールから逸脱した整合性のないデタラメ採点するジャッジを「個性」という言葉で擁護してるとしか思えん

    頭大丈夫か?
    この岡崎由紀子って人は

  12. 62 名無しの王子 : 2021年10月28日 01:11
    ID:A0MzgzNDc

    ※33

    >>やり方を改めない限り、羽生選手以外には一円も使わない。

    不正に腐りきった、この競技は世の中の害悪でしかない。

    これからロシアだけの人気に頼るの?
    ロシアのGDPは
    アメリカのカリフォルニア州より低い 
    ロシアスポンサーだけでは、フィギュアを支えられない。

    コメ主の言うように、羽生以外には一円も使わない。
    視聴率にも貢献したくないから、ボイコット。

    薄汚い不正ジャッジ、腐ったフィギュア滅ぼそう!!!!

  13. 63 名無しの王子 : 2021年10月28日 01:22
    ID:A0MzgzNDc

    いくら不正を止めろと、抗議しても!
    ブログやTwitterに書いても、無視!

    不正やりたい放題! こうなったら一致結束して
    推し以外、全てに貢献しないように ボイコットするしかない。

    存続の危機まで。 不正は害悪でしかない。

  14. 64 名無しの王子 : 2021年10月28日 02:28
    ID:AzOTAxMjc

    火消ししようとして逆に火に油を注ぐ結果になっちゃったね岡部さん
    意図的な上げ下げ採点をやっているという自覚もありやましいから、自分は悪くないの!と、つい言い訳をしてしまう心理ね
    そこに気づかない間抜けな人は少ないんですよ羽生ファンはね
    今まで散々煮え湯を飲まされてきて、色々な事に対する洞察力・観察力が研ぎ澄まされているし、そもそも、ジャッジとかISUとかスケ連のお偉い方よりずっと頭もいい人が大勢いるんですわ
    何より、岡部さん達が今までやってきた事は点数にしっかり記録されてる
    詳細に分析したら見えて来るものがあり、それは客観的事実として説得力を持つ
    個性なんで〜す!とか言って誤魔化せると考える甘さと図々しさと権力の間違った使い方に反吐が出るね

  15. 65 名無しの王子 : 2021年10月28日 02:28
    ID:A0MzgzNDc

    スケアメで堀内律子 は複数のシリアスエラーのあったNチェンのSPにPCS46.50点を与えた。

    2020全日本選手権での羽生結弦のSPノーミス堀内律子はPCS46.50点を付けた!!

    腐敗しきってる。 こんな八百長競技 滅ぼさないと、世の害でしかない。

  16. 66 名無しの王子 : 2021年10月28日 02:31
    ID:k2OTI2NjY

    ※60
    無能ならまだマシ
    能力を身に付けられる可能性があるから
    そうではなくて、能力を不正に使っているヤツらが問題
    そ奴らは無能なのではなく、腐敗している

  17. 67 名無しの王子 : 2021年10月28日 03:28
    ID:k3MDg2NTk

    ※65
    でも、ある意味 愚かだろ。
    堂々と八百長やり
    大勢の嫌気と、怒りをかった。

    好きな選手が、セカンドステージに移行したら。
    八百長フィギュアなど、捨てる人多発!

  18. 68 名無しの王子 : 2021年10月28日 03:33
    ID:IzODc0Mzc

    ※63
    スケ連、スポーツ紙がスルーは分かりきってる。

    他にやり方があるとすれば、不正ジャッジした(堀内律子とか)人の名前をトレンドの上位に上げる事です。

    世間に先ずは、その日本人ジャッジの不正の数々を知って貰う。

  19. 69 名無しの王子 : 2021年10月28日 03:40
    ID:k3MDg2NTk

    ※68 大賛成 大賛成!!!!

    あとはアナログだけど
    うちらが、周囲にフィギュアの八百長を語る。

  20. 70 名無しの王子 : 2021年10月28日 04:52
    ID:AzOTAxMjc

    こんなあからさまな不正を目の当たりにしても、いまだに見て見ぬ振りして一切ノータッチのファンがいる事が信じられない
    そういう人ってイジメとかも見ないふりするような人間なんだろうか
    それでノーテンキに他の選手(不正の恩恵受けてる側の)を褒めたり庇ったりしてるんだからもうどういう神経してんの?って感じ
    いじめてる相手集団に立ち向かってくれる人と、いじめっ子××さんもいいところあるのよ!あなたは強いから大丈夫よねとか言って知らんふりする人と
    どちらがより心強い存在ですか?
    見て見ぬ振りしてるファンにそう問いたいわ

  21. 71 名無しの王子 : 2021年10月28日 06:30
    ID:AyODA0NzY

    扇動するタイプはいざという時には絶対矢面には立たないので
    注意が必要

  22. 72 名無しの王子 : 2021年10月28日 07:20
    ID:U5NDg4MDI

    アマチュアでも結果にかかわらず、選手はメディアの前に立ってる。
    プロのテクニカルとジャッジこそ、採点の質疑応答時間を設けて欲しい。
    個性で選手生命左右しといて、バンケット楽しんでる場合じゃないよね。

  23. 73 名無しの王子 : 2021年10月28日 07:35
    ID:I5MjQ1Njc

    ※59
    59
    TESだけじゃ無くPCSでも評価ベースになる要素(例えば対氷面エッジ角度、ターンやステップ、滑走速度変化や方向転換、片足滑走頻度、氷面の使用度他)を計測数値化出来るSS(特に),TR,COもAIで結構いけると思うよ

    ジャッジのAI審判は結果の統計分析だから作るの難しく無い。TES・PCSやSP・FSを別要員で操作、カテゴリー(例シングル-ペア)や大会跨いで(例スケアメ-N杯)の上げ下げ談合、ジャッジや各国連盟の相関等々が数値でバレる

    でもISUは出来るだけ長く前時代的にやりたいみたいだから、いつかAI入れても意図的にキャパの半分も使わないだろうな

  24. 74 名無しの王子 : 2021年10月28日 08:42
    ID:AyMTI5ODk

    19年の記事だけど
    「フィギュア、ジャンプ測定に新技術 採点で導入は可能か?」
    https://news.goo.ne.jp/topstories/sports/125/7ccdd3e8627ab3b4f72c0f9d00a8ac7a.html


    「映像さえ撮れれば、離氷、着氷時の角度の計測やそこから正確な回転数を計算することは可能だと思います。ただ、元選手や長くフィギュアスケートに携わっているスタッフからは回転を計測するとなると、どのタイミングを離氷、着氷とみなすかが難しいと聞いているため、直接、採点にかかわるものに関してはさらに精度を上げ、情報を集めていく必要がありそうです」

  25. 75 名無しの王子 : 2021年10月28日 10:53
    ID:c3NTc5MTc

    今更言い訳がましい事言われても手遅れですよ。
    オカベ氏やウタコ氏のまいた種が今実を開いてやりたい放題の
    採点をして神聖な世界を汚した。
    世界中のフィギュアファンは承知の事、恥ずべき仕事です。

  26. 76 名無しの王子 : 2021年10月28日 11:05
    ID:A0NDA2Njc

    岡部由紀子は2019全日本のとき
    羽生くんのFSで4Tに回転不足をつけた
    それによって僅差で宇野を勝たせるように操作したよね
    (厳しい基準をとるというのなら宇野に回転不足をつけないということ自体がおかしい)
    NHKの俳句番組でそのことに怒っている句が入選して、番組MCの紺野美紗子さんが「日本の全国民が怒ってますよ」と言ったことがあった
    その後J Sportsで岡部がスケアメの解説をやったときに、アメリカ人選手の回転不足があまりとられないという話のなかで、「回転不足なんてたいしたことないからとらないんですよ」なんてぬけぬけと言った
    こういう人間だよ 岡部由紀子って

  27. 77 名無しの王子 : 2021年10月28日 11:22
    ID:A0MzgzNDc

    ※65

    意味なと思いつつも、連盟に連絡した
    フィギュアを支えてる、観客の信頼を失えば 競技は消滅する。
    もう、多くの観衆は、フェアーな競技と思ってない。

    03-5843-0415

  28. 78 名無しの王子 : 2021年10月28日 12:05
    ID:EyMDMzNzk

    権力を持つことは責任を持つということ
    ジャッジも選手と同じように名前をコールされて挨拶するべき!

  29. 79 名無しの王子 : 2021年10月28日 14:34
    ID:I1NzczNjc

    ※73
    SNSや動画サイトでもAI審査しますものね
    まして、はっきり国も名前も系列(師弟関係とか親族等)も今までの審査の方向性もデーターとして蓄積してるから凄く簡単に思えます
    この選手には実際の点数より〇ポイント↓にする、この選手には↑にする、この選手には見逃しが多い、AジャッジとBジャッジとCジャッジが一緒になると変な動きをするとか項目色々ありそうですね
    選手に対するドーピングみたいにジャッジも検査されると良いですね
    もちろんISUにやらせては駄目です、それが嫌ならオリンピックから組織としてさよならすればいい

  30. 80 名無しの王子 : 2021年10月28日 16:36
    ID:g1Njk5Mzc

    ※76
    うわ!
    ほんとだったら最低やんそれ
    もうフィギュアの何もかもが信じられねえぇぇ
    (>_<)

    紺野美沙子さん、ありがとう!
    羽生ファンはちゃんと正しいこと言ってくれた人たちのことは忘れません

  31. 81 名無しの王子 : 2021年10月28日 16:53
    ID:I0MDk0OTE

    ジャッジの個性w 
    だからいつも特定の選手が盛られたりシリアスエラー取らなかったりしていたんですね。
    もうこの競技、オリンピック種目から外れた方がいいんじゃないかな?
    ISUもジャッジも個性出し過ぎ、打ち合わせと計算のしすぎで色々麻痺してるようだし。
    選手には申し訳ないが、ジャッジの個性で装飾された点でメダルとっても嬉しくないやろ。
    ジャッジはアッチ削ってコッチに盛ってで「ざまぁみろ」と満足してるんだろうけど
    他の国とも連携してショートはアナタ・フリーはワタシって凄技見せられる側からしたらゲンナリしますわ。
    いつまでジャッジも人間・個性が~で選手の人生いじくる気なのか…。
    たまにミスするとかじゃありえんくらい繰り返してる(笑)
    まぁ気に入らない選手から削ってそのライバル選手に盛るのは神になったようで脳内快楽物質でまくりで気持ちいいのかもな…と思う。
    人の人生いじくる快感で魔のスパイラルから抜け出せない。

  32. 82 名無しの王子 : 2021年10月28日 17:22
    ID:I5MDUwMzI

    ※77
    そうなんだよね。フェアーで無い競技は廃れて行きます。2002ソルトレイク五輪でジャッジ疑惑が指摘され、一大スキャンダルとなって、一応2位のペアにも金メダルを渡す事でその大会は決着がついた。
    それからアメリカではフィギュアの人気がダダ下がり。アイスショーも次々と撤退。TVの生放送は地を這う様な視聴率。現在の人気の無い状況に成り果てています。
    ミシェル・クワンやボイタンの頃は競技会やアイスショーなど、あんなに賑わってたのにね。
    この情報化社会では、20年どころか5年か10年も経たない内に、瞬く間に廃れる事でしょう。

  33. 83 名無しの王子 : 2021年10月28日 17:46
    ID:MwNzEyNzA

    76さん・・

    ”どこがどう 回転不足か分からずに 結弦のために 母は怒れり”

    たしかこんな句だったと記憶しています。
    2019全日本は本当にひどい大会でしたね。

  34. 84 名無しの王子 : 2021年10月28日 19:49
    ID:Y5OTU0ODc

    ※76
    うわ
    もう信じられない悪質さ傲慢さ
    気持ち悪い
    岡部由紀子をはじめとしたジャッジも連盟も競技を廃れさせたいんだな

  35. 85 名無しの王子 : 2021年10月28日 20:18
    ID:AzNDc1MjI

    ジャッジってボランティアで4回転飛んだこともない人たちだよね。フィギュア経験がある人かは知らないけど。

    ロシア人が誰かが、プル様がトゥルソワの点数に納得いかなくて抗議のジェスチャーしたら、ジャッジが大激怒して選手に罰を与えることにした、って記事が出てたけど、ジャッジってそんなに偉いの?

    テニスのチャレンジでスロー再生とか、大相撲のビデオで見直す物言いとか、公平でストレスがない。体操もAI取り入れてるから富士通からISUかスケ連に導入の申し込みあったのに断ったんだよね。

    これからも不正は続くね。。。競技として終わってる気がする。羽生君が不憫でならない。

  36. 86 名無しの王子 : 2021年10月28日 23:56
    ID:k3MzE5NjI

    ※83
    記憶違いだったらゴメン

    この短歌はオータムクラシックでの訳のわからない、回転不足を取られた事を嘆いたものじゃ無かったかなあ

  37. 87 名無しの王子 : 2021年10月29日 01:31
    ID:Q0MDI1MjI

    ISUの国際ジャッジって、コロナ前は年一回研修と試験受けてたとか。
    場所はオーバーズドルフに固定されてるのかよくわからないけど、交通費宿泊費すべて自費。
    スケートやったことなくてもジャッジにはなれる。
    スケートが好きでジャッジになるのかと思ってたけど、近年はなんか違うっぽい?
    旨味があるからやってるんだろうという声、やっぱりそうなのかな。

  38. 88 名無しの王子 : 2021年10月29日 09:45
    ID:U5NjMyNzg

    ※87
    全て自費でボタンティアでやっていのでしょうか?
    やはりそれに見合った接待を受けていると思います。
    報酬とかないと思うけど、裏金をもらっているのかと?
    だから演技に見合わない忖度採点をする。

  39. 89 名無しの王子 : 2021年10月30日 17:31
    ID:Q2OTI4Njk

    ※58
    GOE+5で、そのまま5点足すわけじゃないという意味で書いた
    3Aなら基礎点8だから、GOE5でも付くのは4点だし、3回転ならもっと小さい数字だから

  40. 90 名無しの王子 : 2021年11月01日 11:07
    ID:E5NjQ2NTg

    ※22
    ジャッジは最大5点を付けるけど、基礎点に応じて係数をかけるから必ず5がつくわけではないよ。
    例えば3Aは最大4点しか付かない。
    でも海外のどなたかは、羽生の3Aには7点くらい加点をつけてもいいとか言ってた。それくらい難しい入りと出ってこと。芸術的ジャンプだよね。

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